College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT

Tecnologia
Giovanni  
em 15/08/23 9:29

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
wdac  
em 15/08/2023 09:37
Eu tenho usado ChatGPT no meu trabalho, e definitivamente essa utilização cria um diferencial na produção e nos resultados. Mas não consigo ver como utilizaria se eu não entendesse 100% do que ele me entrega, simplesmente não colocaria minha vida profissional em risco por utilizar algum resultado dele que eu não entenda.
Certamente o meio educacional poderia se adaptar. Está do mesmo jeito quando popularizou as buscas na internet, os professores pediam a busca em livros...
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #1 de 37
Giovanni  
em 15/08/2023 09:45

postado por @wdac em 15/08/2023 09:37:08

Eu tenho usado ChatGPT no meu trabalho, e definitivamente essa utilização cria um diferencial na produção e nos resultados. Mas não consigo ver como utilizaria se eu não entendesse 100% do que ele me entrega, simplesmente não colocaria minha vida profissional em risco por utilizar algum resultado dele que eu não entenda.
Certamente o meio educacional poderia se adaptar. Está do mesmo jeito quando popularizou as buscas na internet, os professores pediam a busca em livros...

dá para usar como ferramenta que te auxilia na vida profissional, não como produto final pronto que você só copia e cola para um cliente - e aí tá uma habilidade que poderia ser ensinada ao invés de banir a ferramenta

falando da minha experiência, as vezes passo um tempo tentando entender o que está acontecendo em algum pedaço de código, ou em algum stack trace de erro; pedindo para o chatGPT me explicar não resolve o problema em si na maioria das vezes (e as vezes as alucinações dele até levam a coisas bizarras tipo inventar funções que não existem em uma linguagem); mas o fato de ter "mais alguém" analisando e resumindo passo a passo me ajuda a ver o problema de outra maneira, interagir com possíveis alternativas, etc

o produto final geralmente não é um código copiado e colado do chatGPT, mas o fato de ter usado a ferramenta me permitiu chegar mais rápido no produto final e ter uma validação do que estava acontecendo ali, desde que eu saiba o que estou pedindo e as limitações dessa IA

é uma ferramenta muito valiosa se usada corretamente, e o foco deveria ser justamente isso, ensinar a usar e não banir totalmente
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Bastter  
em 15/08/2023 09:46
Escolas, sempre 100 anos atrasadas e preparando os alunos para o mercado de trabalho de 100 anos atras
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Bastter  
em 15/08/2023 09:47
Ai o estudante se forma e vai procurar trabalho

- Você sabe usar ferramentas de AI?
- Não, mas eu sei escrever em papel

hahahaha
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manguito  
em 15/08/2023 10:07
Quem sabe colocar conteúdo relevante em um papel aprende a usar o gpt facilmente. O contrário nem sempre é verdadeiro.

Nem toda habilidade se adquire perguntando, seja para um professor, para o Google ou para o GPT.
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BrunoSG  
em 15/08/2023 10:09
Me lembrou a escola de engenharia que tinha que decorar formulás pra prova, pq senão "ficava muito fácil"

Pq aqui na obra é proíbido consultar as coisas, tem que estudar e decorar!
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jack.collie  
em 15/08/2023 10:09
O que a vida te pede?
-vender
-comunicar
-finanças/contabilidade básica
-raciocinio logico
-criatividade
-trabalhar em equipe
-pesquisar/saber filtrar fontes

O que a escola dá
-prova em papel cheio de decoreba (1 semana depois já esqueceu td)
-sistema reprodutor da amoeba e bhaskara
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #7 de 37
Dogoncio  
em 15/08/2023 10:16
Faz sentido quando vc pensa em qual a função do ensino formal. O ensino básico é essencialmente uma creche pra você desovar os filhos por X horas por dia e ter tempo de fazer as suas coisas, ensino superior é basicamente um esquema de piramide

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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #8 de 37
RipperRoo  
em 15/08/2023 10:16
@BrunoSG  no chão de fábrica não vai existir UMA calculadora, então tem q resolver a prova sem ela tbm.
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adrianocoelho  
em 15/08/2023 10:25
Pessoal, deem uma olhada nesse trecho de um livro escrito em 1984:

“Information is much more portable in the modern world than it used to be. So are people. There are three things which have revolutionized academic life in the last twenty years : jet travel, direct-dialing telephones and the Xerox machine. As long as you have access to a telephone, a Xerox machine, and a conference grant fund, you’re OK, you’re plugged into the only university that really matters—the global campus.”

(David Lodge - Small World - 1984)

40 anos depois...

Hoje, quatro décadas depois, seria só trocar o telefone e a máquina de xerox pela internet e pela AI, e o texto continuaria atual. Impressionante como a sociedade não sabe se adaptar à realidade.
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Giovanni  
em 15/08/2023 10:26
eu não saberia escrever no papel um código em C decente que fizesse um monte de verificação chata se o ponteiro é nulo, e desalocasse memória no fim da função, mas posso automatizar isso numa IDE e posso pedir para o geppêto contar pra mim se eu desaloquei tudo
 
aliás eu não saberia nem fazer no notepad sem IDE, erraria um monte de coisa de ident e fechamento de parenteses e perderia horas vendo essa inutilidade visual que é só um sinalizador para o compilador transformar em assembly que por fim gera 0 e 1 nas posições certas

imagina o pessoal que programa em python contando os milimetros no papel para identar certo

cuidado com essa coisa de que precisa saber fazer tudo no papel no mundo digital

para um monte de profissão pode ser verdade, mas saber usar IA e saber "Google-fu" - pesquisar certo e achar respostas no google- é uma habilidade valiosa para profissões modernas
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manguito  
em 15/08/2023 10:30


postado por @Giovanni em 15/08/2023 10:26

eu não saberia escrever no papel um código em C decente que fizesse um monte de verificação chata se o ponteiro é nulo, e desalocasse memória no fim da função, mas posso automatizar isso numa IDE e posso pedir para o geppêto contar pra mim se eu desaloquei tudo
 
aliás eu não saberia nem fazer no notepad sem IDE, erraria um monte de coisa de ident e fechamento de parenteses e perderia horas vendo essa inutilidade visual que é só um sinalizador para o compilador transformar em 0 e 1 certos

imagina o pessoal que programa em python contando os milimetros no papel para identar certo

cuidado com essa coisa de que precisa saber fazer tudo no papel no mundo digital



Ninguém te pediria pra escrever isso num papel também. Agora, escrever o algoritmo que resolve o problema em questão é totalmente factível de se escrever em um papel.

Por sinal, tive que fazer isso na entrevista do meu emprego atual. Não que isso seja argumento suficiente pra justificar não usar certas ferramentas em certas avaliações.
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #12 de 37
Giovanni  
em 15/08/2023 10:32


postado por @adrianocoelho em 15/08/2023 10:25

Pessoal, deem uma olhada nesse trecho de um livro escrito em 1984:

“Information is much more portable in the modern world than it used to be. So are people. There are three things which have revolutionized academic life in the last twenty years : jet travel, direct-dialing telephones and the Xerox machine. As long as you have access to a telephone, a Xerox machine, and a conference grant fund, you’re OK, you’re plugged into the only university that really matters—the global campus.”

(David Lodge - Small World - 1984)

40 anos depois...

Hoje, quatro décadas depois, seria só trocar o telefone e a máquina de xerox pela internet e pela AI, e o texto continuaria atual. Impressionante como a sociedade não sabe se adaptar à realidade.

muito bom
e pensar que tinha gente falando coisa tipo isso aqui

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.o1Wy7oqIRABoNSg6VuehBQHaJg%26pid%3DApi&f=1&ipt=7282d2045c0533ea8a16b82001da822dbb04c98bfa77721d0bfcd9860be816c0&ipo=images
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Bastter  
em 15/08/2023 10:33
Quando o mundo muda, ou você muda com ele, ou é esmagado pelas mudanças...
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #14 de 37
adrianocoelho  
em 15/08/2023 10:39
Eu vejo muita gente reclamar que as tecnologias modernas fazem as pessoas ficarem preguiçosas. E é verdade que, se assim escolhermos, hoje não precisamos mais nos mexer para nada e nem usar mais o cérebro e a criatividade. A tecnologia resolve tudo.

Mas a questão é que essas mesmas tecnologias fazem com que tenhamos mais tempo de sobra durante os dias. Tempo que podemos usar para estar com a família, praticar esportes, aprender um novo idioma, fazer atividades que desenvolvem a criativade, etc. Ou podemos usar esse tempo que sobra para ficar em redes sONciais, sites de notícias, etc.

Então o problema não é a tecnologia, o problema somos nós. Temos que colocá-la a nosso favor. A tecnologia faz com que usemos o nosso tempo de forma mais eficiente, e a grande questão é: o que faremos com esse tempo que vai estar sobrando no final do dia?
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #15 de 37
MMM11  
em 15/08/2023 10:45
Os professores tão testando o conhecimento da galera. As ferramentas são importantes, sem dúvida, mas é o ser otomano que tem o conhecimento. Chat GPT até escreve sobre a bastter.com, mas só fala abobrinha, se não tiver alguém com conhecimento pra filtrar a ferramenta não serve pra nada.
Concordo que a escola esteja atrasada, mas sentar e estudar faz parte do desenvolvimento das habilidades do ser otomano. Testar o conhecimento entra no bojo.
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #16 de 37
buttler  
em 15/08/2023 10:57
Lutar contra uma nova tecnologia é normal. Assim foi com os fabricantes de carroças quando surgiu o automóvel. Mas se a tecnologia é boa, a realidade se impõe. 
Quanto a escrever, os "escritores" em breve não só não usarão a caneta como nem mesmo o teclado. As palavras irão da voz, ou mesmo do pensamento direto para o meio de registro, qualquer que seja.
Mas... escrever com lápis e papel continuará a ser ensinado às crianças, devido ao desenvolvimento motor e cognitivo que produz, além de ter influência na memória. 
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Bastter  
em 15/08/2023 11:05
a ultima coisa q escola e faculdades estao preocupadas eh com educação dos alunos

a unica preocupação delas é manter o monopolio do ensino q leva a ganhar muito dinheiro

esta cada vez mais dificil com as novas tecnologias entao estao lutando contra, obvio
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #18 de 37
k007  
em 15/08/2023 11:08
Eu sou contra usar o AI para resolver o problema, mantendo o nível de complexidade do problema 
Na minha faculdade isso já era comum, era na mão mesmo e quando o mestre perguntava, querem prova com ou sem consulta? Muitas vezes escolhíamos sem consulta. Com consulta a pedrada era gigantesca e nós já sabíamos disso.
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #19 de 37
Giovanni  
em 15/08/2023 11:35


postado por @k007 em 15/08/2023 11:08

Eu sou contra usar o AI para resolver o problema, mantendo o nível de complexidade do problema 
Na minha faculdade isso já era comum, era na mão mesmo e quando o mestre perguntava, querem prova com ou sem consulta? Muitas vezes escolhíamos sem consulta. Com consulta a pedrada era gigantesca e nós já sabíamos disso.


algumas coisas da vida real que vc já pode parar de usar, por usar AI para resolver problemas complexos:

Google
Alexa
Google Maps
Todas sONcial Media
Amazon
Alibaba
Netflix
Spotify
Carros Tesla
Vários produtos manufaturados
Ifood
99
Uber
Rappi
Serpro da receita federal (senhora receita federal, está totalmente equivocada)
Itau
Nubank
PIX
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #20 de 37
Alice.V  
em 15/08/2023 11:35
"Colar na prova" é uma técnica usada desde que existe prova, antes da existência do ensino formal já havia métodos, como se vê na história da educação, desde os gregos.
O que muda são os meios. 
Por curiosidade: os mais antigos devem lembrar - nos primórdios da Wikipedia, a coisa mais comum na universidade era nós professores recebermos trabalhos impressos, para avaliação, com copy&paste direto da wiki do início ao fim; uns alunos ainda se davam o trabalho de mudar uma ou outra frase. No início os devolviamos sem nota, ficava óbvio o contraste com a participação efetiva em aula; depois teve uns softwares que cotejavam os textos automaticamente e rejeitavam as cópias. Na época, uma solução encontrada para ter uma ideia do quanto os alunos realmente sabiam dos assuntos era avaliar sua performance oral ou escrita com temas escolhidos na hora. 
Havia a obrigação de atribuir uma nota ou conceito no sistema da uni para progressão para as disciplinas. Se aprovassemos sem critério ficava pior, pois muitas vezes os alunos não tinham como entender nada das disciplinas subsequentes.
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #21 de 37
BrunoSG  
em 15/08/2023 11:39
Almoçou cedo hoje, Jiovannio

Merecia um destaque essa sua resposta
postado por @Giovanni em 15/08/2023 11:35

algumas coisas da vida real que vc já pode parar de usar, por usar AI para resolver problemas complexos:

Google
Alexa
Google Maps
Todas sONcial Media
Amazon
Alibaba
Netflix
Spotify
Carros Tesla
Vários produtos manufaturados
Ifood
99
Uber
Rappi
Serpro da receita federal (senhora receita federal, está totalmente equivocada)
Itau
Nubank
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #22 de 37
Crocodile_Dundee  
em 15/08/2023 11:43
Quando vejo um post desse logo penso no filme Wall e.

Educação está justamente em ensinar a pessoa ter independência. Para ter essa independência, a pessoa precisa saber ler, interpretar, escrever (quem não escreve não interpreta e não transmite informação de forma clara e precisa), ferramentas básicas  matemáticas para o dia a dia. Quem não sabe isso, acredita em tudo, até no chatgpt.

Ensino universitárionao não foge disso, a pessoa precisa formacão basica solida para poder analisar/entender os problemas que cada profissão tem. Por exemplo, O engenheiro que nao entende calculo e dos fenômenos fisicos relacionados, ele não tem condição de analisar resultados gerados por softwares, ele é uma acreditador (vira igreja) nos resultados da automação (isso leva a erros, mortes). Imagina ainda se ele não sabe se expressar, a qualidade do relatório e os problemas que isso pode causar (projetos grandes, existem várias equipes, a comunicação escrita precisa e clara é fundamental para minimizar falhas). Isso vale pra qualquer profissão. Desse modo, a universidade não é pra ensinar a última tecnologia do momento (isso muda todo dia), mas sim dar a base teórica necessário para que o seu aluno consiga entender a descrição da nova tecnologia do momento (ter a ferramenta para ser autodidata). Dessa forma, pode mudar a tecnologia o quanto quiser, a pessoa que tem uma boa formação universitária vai se adaptar de forma rápida, certamente mais rápido de quem não tem.
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #23 de 37
k007  
em 15/08/2023 11:56


postado por @Giovanni em 15/08/2023 11:35

algumas coisas da vida real que vc já pode parar de usar, por usar AI para resolver problemas complexos:

Google
Alexa
Google Maps
Todas sONcial Media
Amazon
Alibaba
Netflix
Spotify
Carros Tesla
Vários produtos manufaturados
Ifood
99
Uber
Rappi
Serpro da receita federal (senhora receita federal, está totalmente equivocada)
Itau
Nubank
PIX

Me referi a problemas no ambiente do ensino, que é o tema do tópico.
AI para desafiar os estudantes a voar mais longe ou mais vezes parece ser uma baita ferramenta.
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #24 de 37
ebitda  
em 15/08/2023 12:58
De agora em diante o diferencial não é mais saber respostas, estas estarao todas acessiveis. 

A sabedoria está em fazer as perguntas corretas.
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #25 de 37
prmd  
em 15/08/2023 15:00
Sei lá, me parece que não tem muito a ver o cool com a bund@.

Saber usar chatgpt é importante, quase imprescindível em algumas profissões, mas ter a capacidade de elaborar as coisas com o próprio raciocínio tbm é importante. Há problemas da vida real cuja solução não existe e a gente precisa criar uma solução factível.

Se a pessoa só sabe perguntar pra IA dificilmente ela vai ter a capacidade de resolver. 

Ninguém em sã consciência vai defender que basta alfabetizar a criança e ensiná-la a usar o chatgpt que todos os desafios ensino-aprendizagem estão superados.

Igualmente, defender que se deve manter as  crianças longe das inovações pois isso prejudica o aprendizado tbm me parece loucura. 

O difícil é achar o bendito meio termo.
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #26 de 37
MMM11  
em 15/08/2023 15:08


postado por @Alice.V em 15/08/2023 11:35

"Colar na prova" é uma técnica usada desde que existe prova, antes da existência do ensino formal já havia métodos, como se vê na história da educação, desde os gregos.
O que muda são os meios. 
Por curiosidade: os mais antigos devem lembrar - nos primórdios da Wikipedia, a coisa mais comum na universidade era nós professores recebermos trabalhos impressos, para avaliação, com copy&paste direto da wiki do início ao fim; uns alunos ainda se davam o trabalho de mudar uma ou outra frase. No início os devolviamos sem nota, ficava óbvio o contraste com a participação efetiva em aula; depois teve uns softwares que cotejavam os textos automaticamente e rejeitavam as cópias. Na época, uma solução encontrada para ter uma ideia do quanto os alunos realmente sabiam dos assuntos era avaliar sua performance oral ou escrita com temas escolhidos na hora. 
Havia a obrigação de atribuir uma nota ou conceito no sistema da uni para progressão para as disciplinas. Se aprovassemos sem critério ficava pior, pois muitas vezes os alunos não tinham como entender nada das disciplinas subsequentes.


Quem nunca passou um texto da voz ativa pra voz passiva que atire a primeira pedra...rsrss
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #27 de 37
Cassiel  
em 15/08/2023 15:12
Cola, papelzinho de anotação, chatgpt, colar tudo do google... pra quem realmente estuda e aprende, tanto faz ter ou não ter
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #28 de 37
Henrique59  
em 15/08/2023 15:21
Alunos respondendo provas usando o chatgpt professores: 



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Sou do mesmo time só Giovanni ??


Eu gosto de usar pra responder os campos de qualidade: "rewrite this in a business way: 'xxxzzzyyy'" e a IA da uma rolando lero e palavras bonitas no que eu quero dizer.
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #29 de 37
Alice.V  
em 15/08/2023 18:19


postado por @MMM11 em 15/08/2023 15:08:42

Quem nunca passou um texto da voz ativa pra voz passiva que atire a primeira pedra...rsrss

Se for em inglês ou alemão é receita pro desastre! 
Maa por que diabos alguém precisaria fazer isso? 
Não serve para aprender nem voz ativa nem passiva
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #30 de 37
ApeMan  
em 16/08/2023 01:56
É importante não confundir o que usamos no dia-a-dia do trabalho com o processo de ensino/aprendizagem...

Pra quem aprendeu "tendo que saber fazer" como nós, é fácil perceber a utilidade dessas ferramentas para agilizar o trabalho e substituir atividades tediosas.
Uso sempre, mas eu sei o que devo perguntar, sei como deve ser feito e consigo identificar e corrigir os possíveis erros nas respostas.

Os alunos interessados/proativos estão usando o ChatGPT para otimizar o trabalho. Esses até me mostram como estão usando a ferramenta, comentam dos erros que encontraram, formas mais eficientes de obter as soluções, etc.

Mas o que mais vejo é aluno que não está se esforçando pra desenvolver a base apenas se aproveitando das ferramentas para conseguir entregar os trabalhos. O pior que normalmente com erros, construções absurdas, etc.

Como para o professor isso é bem óbvio, nenhum deles consegue discutir os resultados ou responder (oralmente) questões sobre o trabalho que eles "fizeram".  

É bem difícil ir adiante pulando/burlando etapas na base da formação. As ferramentas mudam, mas isso nunca deixa de ser verdade.

Eu não voltaria nunca ao papel, mas tenho exigido mais que só "a resposta correta", tem que saber discutir, explicar o que foi feito e como foi feito. E o ChatGPT pode ser utilizado nesse sentido durante o processo de estudo, tirando dúvidas, dando exemplos, etc.
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #31 de 37
Charlito  
em 16/08/2023 07:15
Queria estar lá quando inventaram o ábaco. Imagino a celeuma que foi..
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #32 de 37
MMM11  
em 16/08/2023 08:51
@Alice.V pra tentar disfarçar o plágio deliberado dos trabalhos disponíveis na internet.
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #33 de 37
Bastter  
em 20/08/2023 11:45
nenhuma novidade:

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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #34 de 37
banksy  
em 20/08/2023 11:59
Fico triste, pois essas universidades tiveram a oportunidade única de trazer de volta o mimeógrafo e a máquina de escrever e não o fizeram.
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #35 de 37
Dogoncio  
em 20/08/2023 12:12


postado por @Charlito em 16/08/2023 07:15

Queria estar lá quando inventaram o ábaco. Imagino a celeuma que foi..

Tinha pelo menos uma tabuleta de pedra na Anubis.com reclamando de como essa geração ia parar de pensar e que no tempo deles é que era saudável usar apenas o cerebro
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #36 de 37
FlyCavok  
em 20/08/2023 17:01
Concordo plenamente com o @ApeMan. Usar chatgpt para fazer o trabalho é uma muleta enorme. Vai gerar um monte de imbecil que não sabe fazer nada. 

Uma coisa é o aluno aprender. Aí depois de saber, ele usa a IA pra acelerar sua produtividade. Outra coisa é o aluno no momento que está aprendendo usar a IA para gerar as respostas.

Tá errado. Muito errado. Vai gerar um monte de profissional inútil.

Pra piorar, ao contrário de uma calculadora, IAs generativas apenas advinham o conteúdo. 

Quando elas não sabem pq é novidade, por exemplo, elas inventam. 

Quando elas são mal treinadas, elas inventam qualquer coisa.

Ou seja, quem acha que responder prova com ChatGPT é bom, quer por uma geração de profissionais pra aprender a comandar prompt de IA sem certeza de exatidão de resultados e, pior, sem ter como checar pq não aprenderam .
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College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT - #37 de 37

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