Lucro x FCL Capex
comentada em 06/11/2023 14:29

tudo eh possivel
mas se vc simplificar sua vida fica mais facil

Sanepar por exemplo tem UNIT ai vc esquece q ela existe

mas sobre a sua pergunta eu nao olho FCL, eu ignoro
entao so me importa lucro consistente
pq eu sei q lucros consistentes em geral vao me dar retorno
agora em uma empresa isolada qq coisa pode acontecer

vai em açoes - Ações - Bastter.com
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e vai em consistencia dos lucros
vai ver q quanto mais tempo de lucros, maior a chance de continuar tendo lucros
entao quero a maior parte da minha carteira em lucros
e isso aumenta minhas chances
agora o q uma empresa isolada pode fazer ou acontecer
qq coisa
por isso diversifico

lucro eh regime de competencia
FCL eh regime de caixa
eles se relacionam mas sao regimes diferentes

no regime de competencia vc pode fazer o q quiser com o dinheiro, considerar por exemplo na receita um dinheiro q nem entrou ainda
regime de caixa eh caixa, dinheiro q entrou e saiu

Tudo é possível 

Material de estudo, que voce pode achar usando a busca do site

Ações > FAQ > Capex e investimentos impactam o lucro?


Livro Quase Tudo Que Sei Sobre Carteira de Ações - 2022
Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

Ok obrigado pela explicação e pelo material. Vou estudá-los.

Acho interessante a discussão do tópico.

Tudo é possível. A contabilidade permite muita coisa.

Tem muita empresa de tech que não coloca despesas consideráveis com programa de stock options como despesa administrativa, então o lucro líquido fica inflado, mas você consegue ver isso no fluxo de caixa.

Outra questão que já vi é empresas que controlam subsidiárias que tem outros sONcios, o lucro líquido considera o lucro inteiro da subsidiária, mas não é o lucro todo que vai pro controlador. Nesses casos costuma aparecer uma linha de "lucro atribuído a não controladores" DRE, mas também daria pra ver no fluxo de caixa.

Sim, é possível.

“se os investimentos não gerarem caixa para o acionista, podem não trazer o retorno financeiro indicado pelo lucro.”

Sim, mas aí você quer adivinhar o futuro. O que você pode analisar da empresa é que ela vem aumentando receita, vem aumentando EBITDA, o lucro tá respondendo mas devido ao ciclo de altos investimentos ela não vem gerando caixa no mesmo nível. Claramente ela sacrifica algo agora pra colher depois, no caso da Sanepar isso está sendo feito de maneira bem sólida já que mesmo aumentando CAPEX de maneira violenta ela AINDA GERA CAIXA o que é ótimo. Se isso vai trazer o retorno no futuro é a pergunta de 1 milhão de dólares né…. 
Pra mim você mesmo já respondeu sua pergunta mas tá querendo adivinhar futuro o que é impossível.

Olá. Vc tem razão ao afirmar que no longo prazo os investimentos bem realizados irão aumentar o lucro e a geração de caixa. Acho que a sua dúvida era: como o aumento no lucro líquido não se traduz em aumento do FCL-Capex? E na sua pergunta vc já tinha indicado a possível resposta ao afirmar q a Sanepar vem realizando investimentos. E, de fato, o aumento nos investimentos na mesma proporção da geração de caixa operacional torna o resultado estável.
De 2012 a 2022, a soma dos gastos que a Sanepar teve com imobilizado e intangível atingiram a ordem de 10,5 bi. De 2013 a 2017, girava em torno de 750 a 800 mi. De 2018 a 2020, em torno de 1 bi. E em 2021 e 2022 1,3 e 1,7 bi respectivamente. Os investimentos em Capex, portanto, são crescentes.
Vc disse q a Sanepar não distingue de forma clara o q é capex recorrente do capex de expansão. Na vdd, se vc observar há uma conta no Ativo Não Circulante chamada Ativo de Contrato. Ela passou a constar em razão do IFRS-15 e tem a função de identificar os ativos dos contratos de concessão durante a sua construção. Ao final, quando terminada a construção, eles migram para o Intangível. Ela permite verificar, em alguma medida, os gastos com a expansão da rede de água e esgotos.
Essa conta foi instituída pela Sanepar no final de 2018 com a realocação de uma parte do Intangível no valor de 1,393 bi. No final de 2022 estava em 2,746 bi. Logo, teve um aumento de 1,35 bi e durante 2019 a 2022 foram transferidos ao Intangível 2,651 bi. Dá pra concluir que nesse período a Sanepar investiu aproximadamente 4 bi em expansão. Apenas em 2022 foram realizadas obras no valor total de 1,644 bi.
Em relação ao período de 2012 a 2018, é possível notar que o Intangível e o Imobilizado saíram de cerca de 5 bi para 8,2 bi. Assim, nesse período de 10 anos esses ativos crescaram uns 7 bi, ou seja, mais do que dobraram. A operação cresceu bastante.
Acho que o mais importante é concluir que o lucro líquido e o FCL-Capex não têm correlação porque têm finalidades, métricas e regimes de contabilização distintos. O primeiro é uma conta de resultado, já o FCL-Capex indica se os recursos gerados com a operação são suficientes para bancar os gastos com Capex. A Equatorial, por exemplo, aumentou em 10 vezes o seu lucro líquido no período de 10 anos, já o seu FCL-Capex aumentou 9 vezes negativamente. Isso indica que a empresa tem mostrado eficiência e um crescimento acelerado que não é suportado pelo caixa gerado pela sua operação, vindo de dívidas ou oferta de ações. No caso da Sanepar esse crescimento tem acompanhado ou superado um pouco o crescimento da geração de caixa operacional, daí a estabilidade que vc constatou.

@Salvador8 respondeu completo acima. Eu não olhei os números a fundo, mas em geral gosto de cruzar o CAPEX com o ROIC, principalmente nas empresas de CAPEX elevado.

"É possível uma empresa ter lucros consistentes mas não gerar valor para o acionista?"

Minha opinião é que sim. Quando a empresa faz um CAPEX elevado com retornos sobre o capital investido abaixo do custo de capital ou da inflação, a empresa cresce lucros destruindo valor ao acionista. Vide o caso da Telefônica, por exemplo.

Olá obrigado pelas respostas. Realmente foram muito úteis para mim
Eu já estava com essa dúvida havia anos e como disseram, de uma certa forma eu já tinha parte da resposta mas não estava conseguindo organizar bem o raciocínio.
@Bastter, eu já tinha visto esses dois vídeos mas foi bem revê-lo agora com alguns conceitos mais amadurecidos. Me ajudou com um olhar diferenciado. Agora vou me organizar para ler o livro.

@jake_peralta
Obrigado por mais esses itens que eu não tinha conhecimento

@Brazado
Bem colocado. Realmente é interessante esse ponto de vista de que é a pergunta de 1 milhão de dólares. Eu estava com essa dúvida pensando que por ser uma estatal/economia mista seria mais propenso a fazer investimentos com menor preocupação com retorno ao acionista. Mas seu comentário me fez refletir que mesmo grandes empresas com visão de retorno financeiros podem fazer gigantes investimentos mal sucedidos, mesmo que bem intencionados. Um exemplo foi o Facebook investindo no Metaverso. Pode ser que no futuro seja algo com retorno mas ao meu ver, neste momento parece algo pouco promissor.

@Salvador8
Muito obrigado pela análise tão detalhada. Eu não tinha conhecimento sobre estes números sobre a Sanepar. Vou olhar com mais cuidado os releases me atendo a estes pontos. Um outro item que talvez possa contribuir é que pelo que eu entendi nos releases, há uma relação importante entre os investimentos realizados pela Sanepar e os reajustes tarifários.

Um outro ponto que foi muito útil nessa pesquisa foi no vídeo do Mille sobre o FCL Capex que ele dá alguns exemplos de que quando a empresa tem Capex consideráveis então o acionista deve esperar por aumentos também consideráveis no EBITDA ao longo do tempo. Se isso não acontecer então aqueles investimentos não geraram valor ao acionista de forma consistente. E este ponto específico nós conseguimos verificar claramente na Sanepar, o que ao meu ver mostra que os investimentos estão trazendo retorno.

@NLM o q importa eh isso
vc estuda e vai desenvolvendo o SEU metodo

Olá. Existem duas formas de aumento das tarifas: revisão e reajuste. A primeira visa apurar qual o valor justo da tarifa por um período, tratando-se de um procedimento mais complexo e realizado num intervalo de 4 anos em geral. Já o reajuste visa recompor anualmente as tarifas em razão da variação dos custos.

Há uma relação entre investimentos e revisão tarifária. Já destaco que essa questão é mais interessante sob outros aspectos do que do ponto de vista dos resultados das empresas de saneamento.

No caso do setor de saneamento básico no Brasil, a sua regulação é recente, feita por Lei do ano de 2007 e alterada em 2020. Diferentemente do setor elétrico, em que há uma centralização no ONREVOG Federal, no saneamento a lei confere maior poder às agências estaduais. No caso do Paraná, a agência de lá define que a tarifa será calculada em função da Base de Ativos Regulatória e um fator de eficiência. Portanto, os investimentos da Sanepar irão compor a Base de Ativos e refletir no aumento das tarifas.

Eu num sei se essa explicação ficou muito resumida. Se deu pra entender, pode parar por aqui. Se não ficou muito claro, vou tentar explicar um pouco mais logo abaixo.

A regulação dos serviços públicos passou por diversas mudanças que se refletem no método de cálculo tarifário. Como se trata de um monopólio, inicialmente a preocupação se voltava aos lucros arbitrários das empresas. Foi por isto que se criou a tarifa pelo custo do serviço. Ou seja, haveria um limite aos lucros. Pegavam-se os custos dos serviços e daí aplicava-se uma taxa razoável de lucratividade. Ao longo do tempo percebeu-se que era muito difícil de calcular o custo dos serviços e também essa TIR. Havia outras dificuldades, pois períodos inflacionários e de juros altos tornavam desvantajosa a realização de investimentos. Mas o principal problema foi que esse método incentivava ineficiências na alocação de capital. Como o lucro é um percentual dos custos, quanto maiores os custos, maior seria o lucro. Então simplesmente gastava-se, pouco importando se era necessário ou não.

Com o tempo, tentaram coibir esse desperdício e forçar a eficiência nas companhias por meio de um preço teto, é o método price cap. Então não adiantava mais gastar muito porque havia um teto, teto este subtraído de uma parcela chamada de fator X. Esse fator X é um grau de eficiência que as empresas deveriam atingir por meio da redução de custos. Se a companhia não reduzisse seus gastos, suas operações deixariam de ser rentáveis. O que ocorreu foi que este método incentivava as companhias a deixar de investir até mesmo na melhoria da qualidade dos serviços. Nessa busca por eficiência, muitas vezes negligenciavam investimentos vitais à operação. Foi aí que procuram incluir na tarifa um limite para os investimentos nos ativos. Estando estes gastos incluídos nas tarifas, haveria um incentivo a tais investimentos.

A agência do Paraná tenta fazer isto. Até um certo limite, ela admite que os investimentos nos ativos sejam incorporados na tarifa. Seria benéfico aos consumidores, pois trata-se de gasto assONciado à melhoria dos serviços e também para a companhia porque seria remunerada e beneficiada com menores interrupções no fornecimento de água que podem impactar no aumento de custos de manutenção e diminuição de receitas. Na prática esses modelos podem sofrer problemas de implementação em razão da assimetria de informações, o problema da captura e a complexidade das variáveis nos cálculos. De todo modo, o que se busca em teoria é que os investimentos da Sanepar que melhoram a qualidade dos serviços poderão se refletir na revisão tarifária e assim ser incluídos na tarifa.