Para ser sONcio de empresas

Ações
Bastter  
em 19/11/23 8:25

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Juliano90  
em 19/11/2023 08:33
Jabuticaba é importante sim!!!
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Para ser sONcio de empresas - #1 de 27
Mascarenhas  
em 19/11/2023 09:16
Uma dúvida, pelo menos 5 anos de lucros na Bolsa ou serve para o caso de IPO's onde a empresa divulga os resultados ? exemplo BLAU e INTELBRAS (<5 anos de IPO, porém, possuem dados de 5 anos de lucros)
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Para ser sONcio de empresas - #2 de 27
Charlito  
em 19/11/2023 09:20
Esqueceu da compra de jatinho pra Diretoria.
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Para ser sONcio de empresas - #3 de 27
Bastter  
em 19/11/2023 09:32
@Mascarenhas so depois do IPO
dado antes da IPO nao vale nada

e eu uso 8 anos exatamente para dar tempo de limpar a enganação das IPOs

a sua chance de acertar as IPOs q nao vao para o burcaco eh quase zero

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Para ser sONcio de empresas - #4 de 27
Fortitudine  
em 19/11/2023 09:39
E se até classe de ação for perfumaria? Restariam apenas:

- lucro muito consistente
- empresa com alta liquidez

Tese:
Classe de ação dita inferior é uma variedade de risco. Um risco sistemático ou idiossincrático?
Idiossincrático. Logo, passível de eliminação por diversificação. Em miúdos, a ampla diversificação da carteira tenderia o risco da ação PN ou UNIT a zero. De modo que havendo conversão de classes com deságio pelo tag along e outras jabuticabas restariam neutralizadas pela diversificação.

O ponto é: a diversificação não seria suficiente para incluir o risco da classe de ação no rol da perfumaria?

Utilizemos o método de Karl Popper, não tentando afirmar que a tese está certa, mas sim usando seu método reverso de falseabilidade, tentando derrubar a tese, tentando negá-la.

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Para ser sONcio de empresas - #5 de 27
Bastter  
em 19/11/2023 09:46
@Fortitudine cara eu nao sei
eu entendo o seu argumento
mas a questao eh q vc soh eh sONcio com ON

claro quando eu uso o argumento de aracruz e sadia q quem tinha PN perdeu quase tudo e vc fala q se ta bem diversificado nao faz diferença eu entendo o argumento

e sei tb q direito a voto = nada

a ideia aqui seria q ter ON coloca as chances a seu favor pois tem a mesma classe q os majoritarios q tendem a se proteger e vc teria uma proteçao por tabela
sem contar os casos de aracruz e sadia

entao apesar de entender seu argumento ainda acho q ON coloca as chances a nosso favor
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Para ser sONcio de empresas - #6 de 27
CarameloHolder  
em 19/11/2023 10:37
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Para ser sONcio de empresas - #7 de 27
avoltadosquenaoforam  
em 19/11/2023 10:48
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Para ser sONcio de empresas - #8 de 27
Bastter  
em 19/11/2023 11:00
@avoltadosquenaoforam o livro vai ter bem pouco sobre mercado e investimentos
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Para ser sONcio de empresas - #9 de 27
Buy_and_Forget  
em 19/11/2023 12:12
@Fortitudine sim, diversificar reduz o risco de se ter PN. Mas também reduz o risco de ter qualquer lixo. Então não é um argumento válido. Com esse argumento, também podemos comprar IPO, afinal a diversificação reduz o risco. O ponto aqui é que dono de PN = credor. E a ideia é ser sONcio.
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Para ser sONcio de empresas - #10 de 27
Fortitudine  
em 19/11/2023 12:35


postado por @Buy_and_Forget em 19/11/2023 12:12

Fortitudine sim, diversificar reduz o risco de se ter PN. Mas também reduz o risco de ter qualquer lixo. Então não é um argumento válido. Com esse argumento, também podemos comprar IPO, afinal a diversificação reduz o risco. O ponto aqui é que dono de PN = credor. E a ideia é ser sONcio.

"Com esse argumento, também podemos comprar IPO..."

Errado. IPO não passaria no critério de "lucros muito consistentes", pois não haveria lastro temporal mínimo. Seu argumento do IPO não invalidou a tese.
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Para ser sONcio de empresas - #11 de 27
Bastter  
em 19/11/2023 12:44
@Fortitudine

nao compramos IPO pq diminui nossas chances
pq o argumento de diversificar nao pode ser um argumento para comprar qq coisa
ja q se diversifica muito o risco por ativo eh pequeno
se a gente começa a comprar lixo, diminuimos nossa chance
e vc mostrou isso bem em relação a IPO

a questao do seu argumento eh o quanto PN e especialmente UNIT
diminuiria nossas chances

e qual seria a justificativa para comprar PN ou UNIT
nao sei se vc ta considerando UNIT tb

pq nao vamos fazer algo so por fazer

Eu na verdade vou mais alem, eu nao compro empresas q tem PN mesmo q ofereça ONs com exceção dos bancoes
eu considero q a empresa oferecer PN e possuir PNs eh um peso imenso para a empresa q prejudica minhas chances
mas isso pode ser exagero meu

a questao aqui eh

- PN diminui realmente as nossas chances? Eu acho que sim

- Porque comprar PN se tem como montar uma carteira bastante diversificada so com ONs?
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Para ser sONcio de empresas - #12 de 27
Cunhantaporanga  
em 19/11/2023 13:06
 "alias esta eh uma das razoes q nao aceito mais empresas q possuam PNs
como fica dificil pra mim ter certeza se a empresa se importa com os minoritarios
as q tem PNs ha um indicio q nao
entao nao aceito
alem do problema de considerar q é um peso desnecessario para a empresa
pq divida se vc paga acaba
PN nao acaba nunca, va ter de ficar dando parte do lucro da empresa para aquilo para sempre"
- Bastter
https://bastter.com/mercado/bastterblue/manual/31/on-ou-pn#manual_31
Agora entendi o problema das empresas com ON e PN.

 
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Para ser sONcio de empresas - #13 de 27
Luciano_9090  
em 19/11/2023 17:03
Exato. Lucros e ON.
O resto é ficar olhando muito pro abismo.
Não quer dizer que vou apenas largar e não ver mais nada (Buy and D..). Anualmente, vou lá verificar o relatório e relação da dívida.
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Para ser sONcio de empresas - #14 de 27
adicionado  
em 19/11/2023 17:35
Bastter 23:59



Bastter 00:00

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Para ser sONcio de empresas - #15 de 27
Bastter  
em 19/11/2023 17:47
isso eh bem antigo
vou atualizar
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Para ser sONcio de empresas - #16 de 27
adicionado  
em 19/11/2023 17:52


postado por @Bastter em 19/11/2023 17:47

isso eh bem antigo
vou atualizar


É só brincadeira patrão
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Para ser sONcio de empresas - #17 de 27
Bastter  
em 19/11/2023 19:17
@adicionado eu sei
mas de qq forma eh legal atualizar
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Para ser sONcio de empresas - #18 de 27
DolceFarNiente  
em 20/11/2023 11:10
Eu entendo que isso simplifica a análise das ações. Mas não tem outras coisas que também jogam a chance a favor que são deixadas de lado com o intuito de simplificar?
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Para ser sONcio de empresas - #19 de 27
CalangoRed  
em 20/11/2023 11:17
Eu sei que antes de conhecer o site eu tinha 6 empresas, ações pn porque pagavam mais dividendos, queria ganhar 20 mil por mês em dividendos investindo 200 reais por mês e passei 1 ano lendo apenas sobre investimentos e mudando de ideia a cada livro, quando cheguei aqui eu tinha uns 3 mil reais ao todo investido e todo resultado trimestral eu passava 1 ou duas semanas lendo os resultados de cada ativo depois vendia ou comprava mais porque foi ruim em 3 meses. Depois de esmiuçar o site, eu boto boas empresas no BS, leio os 3 últimos anuais que o eduardo faz, e boto pra comprar, levei tudo para um banco só, foquei em mim e nos meus e minha preocupação é que tô sem treinar direito.
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Para ser sONcio de empresas - #20 de 27
Mex  
em 20/11/2023 14:39
Ainda uso uma alavancagem por muitos anos alta como critério além de ONs e lucros consistentes. A diversificação também protege contra esse argumento, bem verdade. 
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Para ser sONcio de empresas - #21 de 27
Bastter  
em 20/11/2023 17:02
eu coloquei o q eu acho
os meus criterios
cada um q use os seus
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Para ser sONcio de empresas - #22 de 27
Buy_and_Forget  
em 21/11/2023 20:52
@Fortitudine

A questão é que você está excluindo um critério que comprovadamente afasta o lixo e alega que a diversificação salva. No seu exemplo, IPO não entraria. Mas a mesma lógica pode ser usada para incluir IPO. Essa é a questão.

- ON está no critério porque afasta o lixo (PN). Tirar esse critério faz entrar lixo.
- Lucro há 8 anos está no critério porque afasta lixo. Tirar esse critério faz entrar lixo.

Nos 2 casos, a diversificação é benéfica e dilui o lixo, mas isso não muda o fato de que você está tirando um critério e deixando o lixo entrar.
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Para ser sONcio de empresas - #23 de 27
Rasga_Bucho  
em 22/11/2023 13:54
Esse é o post que parece necessário ser repetido para sempre. Não me excluindo, é necessário para mim tb kkk.

De tempo em tempo um BUCHETTI relacionado a uma dessas coisas cria uma onda que invade aqui.

Coletando mais alguns, incluindo de tópicos recentes:

Case
Dólar, Euro, outra moeda estrangeira
Produto inovador que vai bombar
Controladora ou Controlada
Vantagem competitiva
Novo contrato
Insumo
Internacionalização
Aquecimento Global
Guerra
Commodities

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Para ser sONcio de empresas - #24 de 27
Bastter  
em 22/11/2023 14:56
subida do mar
ontem na live
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Para ser sONcio de empresas - #25 de 27
Rasga_Bucho  
em 22/11/2023 14:58

postado por @Bastter em 22/11/2023 14:56

subida do mar
ontem na live


verdade, eu vi... essa foi como indicador para vender o imóvel 20 anos antes
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Para ser sONcio de empresas - #26 de 27
MoFio  
em 22/11/2023 15:30


postado por @Bastter em 22/11/2023 14:56

subida do mar
ontem na live


Induzindo o Bastter, em plena live, a girar...

Como se diz no mar, querendo ensinar ao peixeiro o lado certo da peixeira.
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Para ser sONcio de empresas - #27 de 27

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por Bastter em 19/11/2023 08:25

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