Você não vai resistir à picaretagem médica

Saúde e Esportes
Stoic  
em 11/01/24 11:03
Este tópico está nas listas:

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Monarc  
em 11/01/2024 11:18
É algo tênue, o sistema colabora muito pra intervenções desnecessárias.

O convênio costuma obrigar consultas rápidas e o exame físico acaba sendo substituído por exames complementares desnecessários. Também existe a cultura de quanto mais exames pedidos melhor o médico 'médico tal me pediu X exames nunca pedidos', 'estou pagando caro o convênio preciso aproveitar'.

Para os meus pacientes sigo o guia de exames de prevenção da US Task Force individualizados de acordo com as comorbidades, não é algo fácil falar para o paciente que ele não precisa de exames precisa é praticar esportes e parar de fumar... Que embora o colesterol esteja normal ele não deve comer do jeito que come e precisa perder peso...

A and B Recommendations | United States Preventive Services Taskforce

Sempre ótimas considerações, obrigado Stoic
; 35; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #1 de 28
Cissa  
em 11/01/2024 11:37
todo dia isso, não é brincadeira.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #2 de 28
SuavenoRole  
em 11/01/2024 11:45
Fiz vasectomia ano passado e o médico pediu baterias de exames, inclusive ultrassom abdominal: bingo, pólipo na vesícula.
Hospital bão, onde se tratam políticos e artistas (einstein), mas que tb dança o ritmo do sistema. 
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #3 de 28
iugerroc  
em 11/01/2024 11:57
Essas postagens do stoic sao muito boas. 

Fico na duvida, mesmo lendo os faqs, de como não aceitar a opinião de um dito especialista. Pois as vezes até mesmo seu medico de confiança pode adotar essas praticas.
Distinguir o bom médico na prática é bem dificil. O fora do sistema, então, pior. 

Um ponto é que cads vez eu me convenço mais de que plano de saúde presta pra questão de internação, coisa urgentr etc.
Pra medico de rotina, 99,9% dos médicos que prestam estarão fora dos planos de saude. 
; 49; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #4 de 28
lcbelli  
em 11/01/2024 12:03
Também tenho um pólipo. Única recomendação por hora foi acompanhar periodicamente e avaliar a evolução.

Mas trago aqui um questionamento. Como, nós pessoas sem conhecimento médico específico, devemos filtrar este tipo de recomendação cirúrgica apenas para fazer a máquina girar? Sei que ter um médico de confiança é primordial, no entanto, está cada vez mais difícil encontrar esta boa alma.
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #5 de 28
jonhjones  
em 11/01/2024 12:09
@Stoic pior que esses médicos (ou qq picareta) são tão carismáticos que o pcte passa por tudo isso e ainda sai falando que o médico "fez tudo que era possível...". "se não fosse ele..."
Assim como nos investimentos, é difícil ficar quieto, respirar, estudar ou ver outras opiniões. Somos sempre tomados pela ansiedade e medo de acontecer algo. Na saúde, muitas vezes chega perto de um terrorismo. Vc tem um pólipo. E se for cancer? Vai arriscar? Dificil demais resistir a algo do tipo vindo da boca de um médico. (Analogias podem vir para todas profissões)
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #6 de 28
Paulo  
em 11/01/2024 12:17
@jonhjones aí você trata a ansiedade.

Mais fácil aprender a lidar e se cuidar do que lutar contra um câncer que não existe.
; 10; ; 2;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #7 de 28
bero  
em 11/01/2024 12:21
@Stoic obrigado por compartilhar estes conteúdos. Não vou entrar no detalhe, mas isso que você compartilha aqui me ajudou demais
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #8 de 28
mcjqneto4787  
em 11/01/2024 12:29
A prática médica, hoje em dia, está muito difícil. Existem pressões de todos os lados. O sistema suplementar quer reduzir os custos e, por isso, “obriga” os médicos, como já mencionado, à atender várias consultas ( ganhando 30-40 reais em cada) em um período curto de tempo, para compensar pra todo mundo. O que faz com que erros sejam mais frequentes. Existem, é lógico, como em toda profissão, os médicos que vão super-indicar exames/procedimentos para receber algum benefício com isso. Essa prática é lamentável. Mas, além disso, um fator que está interferindo muito nas condutas médicas é a judicialização da medicina ( e as decisões baseadas em “justiça sONcial”, cada vez mais frequentes). Devido a isso, o médico pede mais exames do que o recomendado, para aumentar sua defesa em possível demanda judicial. Por isso vemos pacientes jovens e hígidos, fazendo vários exames pré-operatórios sem recomendação formal. “A clínica é soberana!” É uma máxima que todo estudante de medicina escuta repetidas vezes durante a faculdade, mas não é muito fácil se defender só baseado na clínica. Então, ainda que existam médicos ruins e desonestos — em número suficientemente grande para não serem desconsiderados — existem muitos bons médicos que muitas vezes “pecam pelo excesso” para se defenderem de possíveis questionamentos futuros.  
; 28; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #9 de 28
sudo_way  
em 11/01/2024 12:59

postado por @lcbelli em 11/01/2024 12:03

Também tenho um pólipo. Única recomendação por hora foi acompanhar periodicamente e avaliar a evolução.

Mas trago aqui um questionamento. Como, nós pessoas sem conhecimento médico específico, devemos filtrar este tipo de recomendação cirúrgica apenas para fazer a máquina girar? Sei que ter um médico de confiança é primordial, no entanto, está cada vez mais difícil encontrar esta boa alma.


O Stoic falou que a mulher não tinha nenhum sintoma. Por que correr o risco em uma cirurgia se vc não estava sentindo nada?
Aqui também, vai ao encontro do que o
@mcjqneto4787 , falou.
Os médicos podem estar pressionados por medo de judicialnação num futuro próximo,  transferindo os riscos dele para o paciente.

Em medicina first do no harm .
The doctor is pressured to treat you to protect himself .
Ver skin in the game 
Taleb 

Obs. Não sou médico.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #10 de 28
Safettriaxone  
em 11/01/2024 13:07


postado por @SuavenoRole em 11/01/2024 11:45:24

Fiz vasectomia ano passado e o médico pediu baterias de exames, inclusive ultrassom abdominal: bingo, pólipo na vesícula.
Hospital bão, onde se tratam políticos e artistas (einstein), mas que tb dança o ritmo do sistema. 


É uma situação complicada. Se nesses hospitais chiques e famosos o médico não pede 1000 exames é capaz de ter reclamação na ouvidoria e perder o emprego. Pedir os exames inúteis transfere o risco do médico para o paciente. O sistema é duro
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #11 de 28
Safettriaxone  
em 11/01/2024 13:15


postado por @guisouzaps3 em 11/01/2024 11:57:04

Essas postagens do stoic sao muito boas. 

Fico na duvida, mesmo lendo os faqs, de como não aceitar a opinião de um dito especialista. Pois as vezes até mesmo seu medico de confiança pode adotar essas praticas.
Distinguir o bom médico na prática é bem dificil. O fora do sistema, então, pior. 

Um ponto é que cads vez eu me convenço mais de que plano de saúde presta pra questão de internação, coisa urgentr etc.
Pra medico de rotina, 99,9% dos médicos que prestam estarão fora dos planos de saude. 

 
- Se o médico se autointitula como "especialista em performance/longevidade/integrativo/ortomolecular" = fuja
- Se diz ser médico do esporte/nutrólogo/endócrino = digite no google "consulta (conselho médico do seu estado. Ex: cremesp)" e pesquise pelo nome do médico. Se ele realmente for especialista haverá um número de RQE da especialidade que ele possui (diferente do CRM) = escapou de muitos picaretas
- Sim, é extremamente difícil ter uma boa consulta pelo plano de saúde. A maioria paga uma merreca que não cobre nem os custos fixos do médico e isso faz com que a consulta seja apressada e não haja construção de boa relação médico-paciente
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #12 de 28
Bastter  
em 11/01/2024 13:32
se o medico passa um monte de remedios e diz onde comprar
fuja
; 24; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #13 de 28
Safettriaxone  
em 11/01/2024 13:56


postado por @Bastter em 11/01/2024 13:32

se o medico passa um monte de remedios e diz onde comprar
fuja


Sim. Já vi farmácia de manipulação fazer "proposta de parceria" em que pagaria 40% do valor de cada fórmula pro prescritor. Também já vi laboratório de exames oferecer $350/paciente indicado (claro que com uma lista enorme de exames inúteis)
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #14 de 28
extimido  
em 11/01/2024 14:30


até hoje já me foi receitado
cirurgia de correção de grau
circuncisão
cirurgia de varicocele

na verdade nenhuma delas era necessária para mim.. mas parece que p. ex. muitos oftalmos cansaram de fazer consulta de 500 pila. melhor fazer uma cirurgia que dura 15-20 minutos e custa uns 10-15k. marca umas 10 e faz todas em sequencia
; 2; ; 3;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #15 de 28
Brazado  
em 11/01/2024 14:43
Além das ações recomendadas, para cada conduta drástica indicada potencialmente perigosa (cirurgia, uso de medicações complicadas tipo Roacutan, diagnósticos de doenças graves), seria bom sempre consultar uma segunda opinião. 
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #16 de 28
Salama  
em 11/01/2024 15:14
Compartilho sempre q possível as postagens do Stoic com minha esposa...ela é Endocrino. Ela conta que a maioria dos pacientes que veem desses médicos não retornam para ela. Não conseguem aceitar a verdade.
Outros que já vão sabendo o que querem, e só estão lá pela prescrição de algum medicamento ou atestado.

complicado
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #17 de 28
extimido  
em 11/01/2024 15:29
@Stoic

e os médicos que são cumpridores de check list das determinações Hospitalares?
caso x----tratamento x- conforme cartilha do hospital.
 
o médico "do hospital" ( aquele que só segue a cartilha estabelecida pelo diretor) consegue ser pior do que os médicos citados acima?
; 1; ; 3;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #18 de 28
werr3r  
em 11/01/2024 15:35
Pessoal, tem monte de coisa a considerar dos dois lados.
Primeiro: atualmente, o médico é escolhido pela rede sONcial, independente da formação. Quer escolher bom profissional, fuja da rede sONcial (aliás, se vc tiver Instagram ou Facebook, delete imediatamente para o seu próprio bem)
Segundo: convênio é essencial (uma diária de UTI sai mais de 15k no particular). Mas não se usa convênio para atendimento médico. Tem muito médico que diz que finge que trabalha pq o convênio finge que paga. Sinceramente, se o médico não aceita esses salários e não "fingissem" que recebem, talvez os convênios e os concursos públicos pagariam melhor (aliás, sobre concurso público, além do salário ser não bom, ainda te empurram um monte de esquema dizendo que é assim mesmo).
Terceiro: considerando o livro do Taleb, hj tem muitos tratamentos cujos resultados só veremos de fato em uma década. Atualmente, a moda é o Ozempic e seus irmãos incretinomiméticos. Não sou endócrino, mas questiono se não há outra forma de reduzir o peso de alguém além de medicações e bariátricas. Buscamos pequenas vantagens que resultam em convexidade negativa lá na frente. O problema não pode ser além da dieta!
Quarto: há problemas que precisam de tratamento. Uma apendicite tem que ser operada, ainda em fase inicial. Uma colecistopatia calculosa tem que ser operada. Uma coisa é o paciente apresentar uma coledocolitíase e ficar ictérico. Isso não dá nada. Outra é o paciente ter colecistite aguda ou, o que é pior, pancreatite aguda. Isso mata, mortalidade maior de 1%, fora a morbidade (dieta parenteral, íleo, derivações, gastroenteroanastomose).
Agora, colecistectomia videolaparoscópica não complicada, pra apresentar alguma intercorrência, é pq algo de muito sério saiu do script. O que volta ao problema número 1. Tem que saber escolher médico e hospital. E desculpem dizer, não é somente escolhendo Eisntein e Sírio que vc estará protegido.
; 4; ; 8;
0 '; 1';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #19 de 28
Bastter  
em 11/01/2024 15:40
@Werr3r ninguem falou para nao ter plano de saude
nao tem como pagar o hospital
falou q na escolha do medico nao se importar com isso
se tiver q pagar o medico particular, pague
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #20 de 28
Billions  
em 11/01/2024 15:44
Pois é.

O problema é que somos leigos e, muitas vezes, ficamos vendidos.

Na minha opinião, o primeiro requisito para ser um bom profissional, em qualquer área, é ser honesto e ter um bom caráter.

Não importa se está todo mundo fazendo e você é o único que vai ficar de fora. 

Não importa se está todo mundo fazendo e nunca deu problema.

Faça a coisa certa sempre.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #21 de 28
Stoic  
em 11/01/2024 16:01
@Billions sim, todo mundo deveria ser honesto.

Mas falando como alguém que já passou nesse sistema digo que só tem dois caminhos.

Ou você entra no jogo, e aceita que o atendimento será por volume e baixa qualidade. Ou será gradativamente expulso do sistema.

Quando eu atendia plano eu fazia de tudo para manter bom nível com tempo adequando de consulta, tratamento com bom nível de evidência.

O resultado é que as secretárias me odiavam pq minha agenda era escassa, o plano não tinha vaga para os pacientes deles, o hospital recebia um monte de reclamação na ouvidoria. E pior muitos pacientes reclamaram por receber um tratamento cientificamente correto. Eu já tive que mandar artigo científico pra ouvidoria de hospital pra justificar não ter passado remédio sem evidência pra artrose.

@Werr3r sim convênio é fundamental. Inclusive já postei sobre a importância de ter plano

@extimido depende do protocolo. Nos hospitais que trabalhem que fazia esses protocolos eram os próprios médicos. Então geralmente eram protocolos adequados do ponto de vista científico.

@bero fico feliz de já ter te ajudado

@guisouzaps3 pra te dizer a verdade a imensa maioria dos colegas que conheço tem ampla capacidade de fornecer um atendimento de alto nível. Especialmente os que fizeram residência. O que muda é o ambiente em que ele está. Um mesmo médico que atende no plano acaba oferecendo um atendimento de qualidade inferior ao que ele presta no particular. Simplemente porque no particular ele atende com horário amplo, ninguém fica pedindo encaixe, o paciente não falta e atrapalha a agenda, não tem hospital com demanda burocrática...
; 22; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #22 de 28
Bogle  
em 11/01/2024 20:35
@Stoic

Obrigado pela postagem, embora seja triste. Uma dúvida, pq uma pessoa que teve sepse, CTI, muitos antibióticos e intubação nunca mais será saudável? O corpo não consegue se curar mais? Ela terá que passar o resto da vida se monitorando? 

 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #23 de 28
caramelo_brasileiro  
em 11/01/2024 20:49
Difícil mesmo distinguir bom médico para quem não tem experiência na area.

No final, o que tento fazer pra me proteger é ler sobre o curriculo do médico antes de marcar a consulta.

Acabei de romper o LCA do joelho e ja passei em 3 médicos particulares com boa formação para confirmar se realmente preciso da cirurgia
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #24 de 28
MohamedAli  
em 12/01/2024 09:52
Muito boa postagem Stoic. Seus textos são sempre muito bons.

Agora especificamente sobre pedra na vesícula, são pouquíssimos os casos que não merecem cirurgia, mesmo os assintomaticos. Pacientes mais graves, com várias comorbidades, idosos, etc, talvez não mereçam ser operados, ja que o risco da cirurgia complicar nao é baixo e o risco de ter uma complicacao da litiase é baixa, ja que a expectativa de vida deste paciente é baixa pelas outras doencas assONciadas.

Já um jovem com coledocolitiase, mesmo assintomatico, tem uma expectativa de vida longa. Chance de ter uma complicação grave da litiase nas suas próximas décadas de vida é alta. Portanto, tem indicação cirúrgica sim, salvo raras exceções. Isso não significa que as pessoas devam fazer US abdominal ou outros exames desnecessariamente e sem indicação alguma. Mas uma vez diagnosticado com essa patologia, penso que precisa ser operado.
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #25 de 28
Messier  
em 12/01/2024 11:02
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #26 de 28
LOS2005  
em 12/01/2024 11:18

postado por @Bogle em 11/01/2024 20:35

Stoic

Obrigado pela postagem, embora seja triste. Uma dúvida, pq uma pessoa que teve sepse, CTI, muitos antibióticos e intubação nunca mais será saudável? O corpo não consegue se curar mais? Ela terá que passar o resto da vida se monitorando? 

 

Primeiro aspecto, doenças graves a ponto de levar a internação na UTI podem causar danos intensos ao organismo (desde insuficiencia renal, lesão pulmonar, até mesmo dano cerebral por baixa oxigenação ou baixa perfusão sanguinea, dentre outras coisas como modulaçao endocrina e de inflamaçao, etc), portanto, o doente crítico já parte de um ponto extremamente abaixo do seu estado previamente saudavel (isso se assim o for). Posteriormente, o CTI é um ambiente focado em manter o paciente vivo, assim como o organismo do paciente a ser tratado está focado em sobrevivencia, e isso cobra um preço alto. Desde danos decorrentes da assistencia, como, por exemplo, lesao de cordas vocais pela intubação, principalmete se prolongada, lesão pulmonar por ventilação mecanica, tromboses venosas por cateteres, passando por alteraçoes de flora intestinal e habito intestinal, perda extrema de massa muscular, chegando a danos psicologicos e stress pos traumatico (é um ambiente muito ruim para o doente, na maioria dos casos, desde alteraçoes de sono vigilia, barulho constante, luz intensa durante o periodo da noite, coleta recorrente de exames de sangue...). Quem passa por doenças graves o suficiente para levá-las ao CTI, quase que na totalidade das vezes, sai de lá alguns degraus abaixo em qualidade de vida e saúde do que quando entrou. Desculpem o textão
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #27 de 28
fsalvettivalente  
em 30/07/2024 15:24
O pior de tudo é que são duas principais causas pros médicos e o sistema de saúde agirem assim:

1. O que já foi exposto - picaretagem. O cara sabe que não precisa, mas pede todos os exames possíveis mesmo assim. O paciente se sente ótimo, porque foi "virado do avesso". Se algo (provavelmente) inócuo e assintomático é encontrado (como um cálculo na vesícula) e "resolvido", o paciente fica para sempre com uma sensação de gratidão, como se o médico tivesse salvado sua vida. Sem saber que correu riscos muitas vezes desnecessários.

2. Ignorância. Não sei se esse é pior ou melhor. Grande parte dos médicos não tem treinamento mínimo em interpretação de artigos científicos, em estatística, probabilidade, como pensar em risco x benefício. Então muitas vezes a proposta de exames ou tratamentos desnecessários tem a mesma origem que a do paciente - ser leigo! Sim, é uma loucura, mas muitos médicos são leigos em aspectos importantíssimos da prática médica.

Já teve paciente meu pra quem eu expliquei os riscos e benefícios do rastreamento de câncer de próstata, por exemplo, e o cara ficou estupefato porque nunca tinha ouvido falar daquilo daquele jeito. Pra ele, era novembro azul, rastreamento é bom e acabou e pronto. Sem nuance nenhuma.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Você não vai resistir à picaretagem médica - #28 de 28

24 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap