NEM NA MEDICINA

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laotzu  
em 03/02/24 9:36

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
LOS2005  
em 03/02/2024 09:53
Nao
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NEM NA MEDICINA - #1 de 61
Sulfite  
em 03/02/2024 10:03
Cara, tem uma frase que o Bastter fala que eu sempre lembro e acho que cai bem nesse seu questionamento, que é alguma coisa assim

"Nada vai melhorar a não ser você mesmo"

E é isso.

A medicina nao vai melhorar, o país nao vai melhorar. Nada ira melhorar.

So você mesmo pode se melhorar e fazer o seu melhor. É só isso que dá pra fazer. O resto só vai piorando e os outros só vão se lascando. Isso vale meio que pra tudo na vida.

Eu nao acompanho mais tanto essa questao de plantao de medicina. Mas, ouço dizer que sim, ta ficando cada vez pior - o que nao é novidade nenhuma. Tudo ta ficando sempre pior. Mas a gente tem que procurar sempre ficar melhor.
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NEM NA MEDICINA - #2 de 61
Bisteka  
em 03/02/2024 10:06
Ainda não tenho filho, mas me pergunto qual o sentido de se pagar escola particular e faculdade se depois o salario será muito menor que a renda obtida com todo esse dinheiro investido ao longo desses anos. Uma conta de padeiro daria uma renda passiva fácil de uns 15-20k mês. Quem ganha isso hj após formado? Claro que colocar filho em escola publica comum (estudei minha vida inteira assim) é pior ainda, mas penso que uma alternativa seria entao um homeschooling.
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NEM NA MEDICINA - #3 de 61
SOD  
em 03/02/2024 10:19


postado por @Bisteka em 03/02/2024 10:06:16

Ainda não tenho filho, mas me pergunto qual o sentido de se pagar escola particular e faculdade se depois o salario será muito menor que a renda obtida com todo esse dinheiro investido ao longo desses anos. Uma conta de padeiro daria uma renda passiva fácil de uns 15-20k mês. Quem ganha isso hj após formado? Claro que colocar filho em escola publica comum (estudei minha vida inteira assim) é pior ainda, mas penso que uma alternativa seria entao um homeschooling.


Por esses cálculos, era melhor nem ter filho que o custo era zero.

Educação tem que ser a melhor, dentro do que existe. Jamais fazer cálculo financeiro. 
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NEM NA MEDICINA - #4 de 61
FlyCavok  
em 03/02/2024 10:19
@Bisteka que faculdade é essa que a renda do sujeito depois não consegue cobrir os custos dela ?

Curiosidade mesmo. 

Sei que tem uns cursos que só na fé mesmo, mas medicina ? 

Da última vez que olhei (por causa de uma dúvida que surgiu em uma conversa qualquer) a média era 6k/mês. Acho bem improvável um médico lá na frente não fazer isso. 

Considerando que a faculdade são 6 anos e adicionando mais uns 3 de custo de oportunidade, eu diria que em 9 anos se pagou. 

Pensa que os sujeitos são diferentes. Quem paga é o pai e quem recebe é o filho. Não é que o filho vá ficar 9 anos sem usufruir até atingir o break even.

É um negócio bom para ambos: para o pai, que tem a certeza de que o filho está pronto e não precisa mais dele e para o filho, que pode caminhar com as próprias pernas. 
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NEM NA MEDICINA - #5 de 61
SOD  
em 03/02/2024 10:20
Sobre a postagem original, todo médico que seja de "médio para bom" terá um salário muito superior a média brasileira. 
Agora se a pessoa é um péssimo profissional, formado em qualquer uniesquina, não pode reclamar da falta de oportunidade para trabalhar.
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NEM NA MEDICINA - #6 de 61
AS_RS  
em 03/02/2024 10:25
Isso é o mercado meu amigo.
Ensino superior entendeu bem a maior flexibilização na abertura de escolas médicas e aproveitou essa onda, sabidamente sabendo do ótimo retorno financeiro do curso. 10-12-15 mil de mensalidade em escolas de cidades pequenas que mal tem hospital adequado ou uma rede de profissionais especialistas para uma adequada formação é algo obviamente focado em lucro. 

Masss, o mundo esta pouco se importando se seu plantão diminuiu o valor ou não, se seu salário vai ser pago em 90-120-180 dias ou se novos médicos tem formação adequada ou não... Essa é a realidade e o que deve-se fazer é focar em boa formação, residência de qualidade e fazer algo escasso, que poucos querem fazer e com qualidade. Trabalhei bons 10 anos em plantões, 300-400 horas mensais até entender que deveria seguir outro caminho. Após 6 anos de residência e alguns períodos de formação (investimento) fora do país hoje posso dizer que a qualidade do atendimento prestado e a paz que isso traz vale todo o esforço! Maior tempo com a família e um retorno maior no seu trabalho é algo que todo profissional médico deve se preocupar.  

Foca em trabalho de qualidade, crescimento pessoal/profissional e, principalmente, oferecer algo ao mundo que suas habilidades sejam escassas. Muitas especialidades médicas ainda demandam mão de obra em nosso país, com baixo interesse por profissionais justamente pela dificuldade e dedicação para se chegar ao final da formação (residência séria vai te fazer pensar em desistir inúmeras vezes, essa é a realidade!), com gente séria oferecendo bom salário com dificuldade em achar estes profissionais. Esquece curso de final de semana sobre medicina regenerativa, hormonioterapia e coisas do tipo que isso tem de sobra. Foca numa especialidade, corre atrás disso de forma séria, paga o preço e esquece depender de plantões porque certamente isso ainda vai ter chatear ainda mais no futuro!

Não esquece que o mundo/mercado esta pouco se importando com o valor da hora plantão ou quanto tempo tu vai demorar pra receber. Se tu não quer tem meia dúzia querendo e vai piorar ainda mais. 

Desculpa se fui um pouco direto de mais ao assunto mas sempre comento isso com colegas mais novos na profissão (formado há 14 anos) e tive bons professores/conselheiros que me falaram a mesma coisa, só demorei um pouco para entender.... rsrsr

Boa sorte e grande abraço!
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NEM NA MEDICINA - #7 de 61
avoltadosquenaoforam  
em 03/02/2024 10:39
O que eu posso te falar é que ainda falta médico nas cidades do interior
Penso que nas capitais esteja saturado, da forma como você relatou
Digo isso pq meu primo se formou 6 meses atrás (medicina)
Já está trabalhando numa cidadezinha do interior
Ele está recebendo um bom salário e com pagamento em dia
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NEM NA MEDICINA - #8 de 61
laotzu  
em 03/02/2024 10:55
Faculdade de medicina custa 10mil reais aqui.
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NEM NA MEDICINA - #9 de 61
laotzu  
em 03/02/2024 10:56
@AS_RS qual residência vc fez?
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NEM NA MEDICINA - #10 de 61
Bisteka  
em 03/02/2024 10:59


postado por @FlyCavok em 03/02/2024 10:19:07

Bisteka que faculdade é essa que a renda do sujeito depois não consegue cobrir os custos dela ?

Curiosidade mesmo. 

Sei que tem uns cursos que só na fé mesmo, mas medicina ? 

Da última vez que olhei (por causa de uma dúvida que surgiu em uma conversa qualquer) a média era 6k/mês. Acho bem improvável um médico lá na frente não fazer isso. 

Considerando que a faculdade são 6 anos e adicionando mais uns 3 de custo de oportunidade, eu diria que em 9 anos se pagou. 

Pensa que os sujeitos são diferentes. Quem paga é o pai e quem recebe é o filho. Não é que o filho vá ficar 9 anos sem usufruir até atingir o break even.

É um negócio bom para ambos: para o pai, que tem a certeza de que o filho está pronto e não precisa mais dele e para o filho, que pode caminhar com as próprias pernas. 

Me referi nao apenas ao custo da faculdade, mas de todo o ciclo escolar, incluindo fundamental e médio. 
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NEM NA MEDICINA - #11 de 61
CeticoHB  
em 03/02/2024 11:02
Se qualificar mais, estudar, ser responsável não vai te manter no emprego.

Na minha cidade demitiram o grupo de anestesia que há mais de 30 anos atendia naquele hospital e trouxeram "free lancers"de todos os recantos do país através de uma empresa terceirizada. O cara vem, fica uma semana, 15 dias, 1 mês e vai embora, alguns nem residência em anestesia tem, alguns no hospital nem sabem o nome do anestesista. Aconteceram inúmeras paradas cardíacas em procedimentos banais (endoscopia, por ex), um dos médicos roubou o monitor onde ficam registrados os sinais vitais para não deixar provas. Mesmo assim, o custo destes maus médicos é mais barato que o que pagavam anteriormente. "Livre mercado" como dizem. Problema que o consumidor final, o paciente, não faz idéia do médico que vai anestesiar ele.
Há rumores que o gestor do hospital ganha grana por fora para contratar essa empresa, em um esquema de lavagem de dinheiro. 
Enfim, meu grupo perdeu o emprego de um dia para o outro. 
Os outros hospitais da cidade querem seguir pelo mesmo caminho. 
Enxurrada de médicos com financiamento estudantil para pagar / dívida, aceitam qualquer valor.
Enfim, não há o que fazer. Se qualificar mais não vai te manter no emprego. Nada, além do valor mais baixo, é o que vai. 
Os que defendem essa "popularização"da medicina, o "livre mercado"não fazem idéia da má formação por trás. Bradam que médico ganhava muito e agora tem mais é que ganhar menos, mas quando seu familiar morrer pq foi fazer uma simples endoscopia, vai clamar ao papai estado por justiça. Mais livre mercado, mas mais estado. Vai entender. 
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NEM NA MEDICINA - #12 de 61
laotzu  
em 03/02/2024 11:04
@Bisteka homescoling é permitido aqui no Brasil?
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NEM NA MEDICINA - #13 de 61
Poltergeist  
em 03/02/2024 11:46
@laotzu, não é uma crise. É a nova realidade. Nem tão nova assim. Me formei em 2011. Trabalho em belo horizonte desde 2013. O valor pago pelo plantão hoje é o mesmo ou menor que 2013 (em valores absolutos, sem correção). Ou seja, paga muito menos. Já pude aportar grande parte do meu rendimento mensal. Hoje, com aumento dos gastos (3 filhos na escola) e redução da carga de trabalho para ficar com os filhos e fazer atividade física, o aporte está muito baixo. Dessa forma, é importante se programar e pensar em fontes de renda alternativas. Diversificação é a única saída. Hoje trabalho com assistência em hospital público e ensino privado. Esse ano pretendo começar a empreender. Boa sorte aí na jornada e se programe sabendo que cada vez será mais difícil manter o padrão de vida somente com assistência. 
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NEM NA MEDICINA - #14 de 61
KAM_  
em 03/02/2024 11:48
Plantão tem pequena barreira de entrada. Maior o número de formados, maior a concorrência, menor a remuneração. 
Em 2014 possibilitou-se por lei a entrada de capital estrangeiro na saúde. Saúde foi tomada por grandes grupos. Acelerou com pandemia. Muitos pequenos foram engolidos. 
Número de médicos formados aumenta exponencialmente desde 2016. 
Acho que tudo isso é realidade. Não adianta reclamar.
Vejo os grandes formando pessoas jovens para fazer o básico do trabalho, com óbvia piora da qualidade, e remunerando por menos.  
Acho que o caminho é se diferenciar. Ou se adequa ao que os grandes querem e entra no jogo deles ou corre por fora de modo independente. Em ambas vias é preciso fazer o que os outros não sabem fazer, fazer melhor. Chegar aonde os grandes não conseguem ou oferecer o que os grandes não conseguem fácil (capacidade e qualidade para ensinar os jovens). 
Na minha área vejo os colegas antigos e melhores insatisfeitos com o material humano oferecido pela goela pelos grandes e pelas redes. Dessa insatisfação vc consegue cobrar um particular mais caro. A mediocridade dos outros salienta suas qualidades.
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NEM NA MEDICINA - #15 de 61
CeticoHB  
em 03/02/2024 11:55
@KAM_ o problema é que a baixa qualidade mata na anestesia, intensiva e cirurgia. O livre mercado é uma ilusão, o paciente não volta só pq não gostou, ele não volta pq tá morto ou sequelado. O gestor não quer qualidade, quer só preço. Tem escola de medicina que parece um clubinho de colégio, uma diversão. Com professores que nunca atuaram de verdade, recém se formaram, não acharam emprego e viraram professores amiguinhos dos alunos. 

Meu maior medo não é ganhar menos, é ser paciente dos futuros ( atuais) médicos. 
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NEM NA MEDICINA - #16 de 61
OuroReal  
em 03/02/2024 12:49
Desde que nasci, conversando com qualquer um de qualquer área, alguns tem sempre o mesmo papo: profissão só piora, salário nunca foi tão ruim, não vale mais a pena, etc etc
Impossível dizer se piorou ou não, mas também é impossível voltar à este passado imaginário.
O que sobra? Fazer o seu melhor, por você e por sua família.
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NEM NA MEDICINA - #17 de 61
marroco  
em 03/02/2024 12:53
@laotzu
 Quando acabei a residência sempre tive o objetivo de não depender de Hospital, porque vi equipes sendo demitidas, Hospitais sendo vendidos, etc.
A questão que vejo aí é que vc esta em um mercado balizado apenas por preço: procure alternativas. Medicina te oferece um mundo de possibilidades: consultório, gestão, concursos.
Diversifique sua renda, mas em áreas distintas.
Tem um livro que pode ser útil: A estratégia do Oceano Azul.
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NEM NA MEDICINA - #18 de 61
laotzu  
em 03/02/2024 13:20
@Poltergeist eu não tenho reserva.
Você conseguiu formar reserva?
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NEM NA MEDICINA - #19 de 61
Poltergeist  
em 03/02/2024 14:05


postado por @laotzu em 03/02/2024 13:20:07

Poltergeist eu não tenho reserva.
Você conseguiu formar reserva?

Felizmente sim. Antes dos filhos entrarem na escola dava para aportar bastante por mês. Espero que agora isso me ajude em um período em que aporto pouco. Tive 9 anos de bons aportes e 2 anos com aportes pequenos. Espero que os juros compostos me ajudem agora no periodo em que aporto menos. Paralelamente, buscando outras fontes de renda
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NEM NA MEDICINA - #20 de 61
Poltergeist  
em 03/02/2024 14:21
@laotzu, se vc pretende continuar vivendo somente de plantões, precisa se mudar para o interior, preferencialmente em estados fora do sul/sudeste. Nessas regiões, viver de plantões está ficando inviável.
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NEM NA MEDICINA - #21 de 61
Primo_Burro  
em 03/02/2024 14:57
@laotzu está sim! Não sou médico, mas convivo com amigos e familiares médicos. Antes da pandemia, os grandes hospitais pagavam x por um plantão. Hj pagam entre 50 a 70% de X e ainda demoram de 3 a 4 meses para pagar. 
Em um hospital mesmo, eles demitiram TODA a equipe de hospitalistas, pois eles não aceitaram a proposta de redução salarial. As vagas foram ocupadas por recém-formados. 

Não tem jeito, como o mercado está se saturando, acaba tendo uma oferta maior de profissionais que aceitam ganhar menos. 
A depender do estado, ainda tem muita vaga no interior e pagando bem. Mas logo essa realidade mudará. No meu estado, já tem cidades com 70 mil habitantes com faculdade particular de medicina. 

Vejo alguns amigos já buscando concurso público, pois em muitos o valor do plantão é maior do que no particular. 



apesar de tudo isso, mesmo com a queda no valor do plantao, na demora em receber o pagamento, é uma das poucas profissões que se consegue trabalho de forma rápida. 
 

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NEM NA MEDICINA - #22 de 61
Repolho  
em 03/02/2024 15:30


postado por @KAM_ em 03/02/2024 11:48:01

A mediocridade dos outros salienta suas qualidades.

 

frase sensacional
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NEM NA MEDICINA - #23 de 61
benjamin_  
em 03/02/2024 16:20
não sou da medicina mas com a minha área aconteceu o mesmo e foi recente....

engenharia civil você fazia e saía empregado pra ganhar 10-20 mil em 2010 por aí....
hoje quem conegue trabalhar pros outros começa em 3-5 mil... o baque foi mais forte por que além de muita vaga de particulares, é uma área mais correlacionada com a economia e crises.

o que acontece é que o profissional que ganha bem é o que subcontrata vários pra ganhar pouco e fica com o excedente... já é assim a muito tempo na arquitetura e direito, vejo odonto caminhando pra mesma coisa... e por último a medicina.

não é comum mas vai ser cada vez mais... médico contratar médico por um valor muito baixo... e o que importar na renda ser o marketing pra manter consultório cheio. (não adianta citarem leis aqui nem nada... também existem pras outras áreas, mas quando aperta arrumam-se formas de burlá-las, e você até pode ganhar uma vez na justiça, mas depois nunca mais consegue vaga, pois além de sair queimado na área, qualquer RH vai consultar seu histórico na justiça)

a alternativa tem sido empreender/ser autônomo. Investir sempre, o máximo que puder, e se manter estudando...

pra medicina, acho que a salvação ainda é a resdência, unida a um forte marketing ("do bem"), não só picaretas podem fazer marketing...
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NEM NA MEDICINA - #24 de 61
Phodastico  
em 03/02/2024 17:59
Há poucos anos consegui a graça de abandonar os plantões. Sou anestesista e hoje vivo 100% como free-lancer. 
Nas últimas duas semanas tive notícia de 3 colegas que se suicidaram. Soube de uma revisão sistemática que mostrou que a taxa de suicídio entre médicos é de 28 a 40 por 100.000. Mais que o dobro da população geral.
Os anestesistas são 2,3 vezes mais que os cirurgiões, seguidos de emergencistas e GOs.
Há poucos anos eu estava seguindo esse caminho. Cheguei a ter um burnout. Vivia reclamando do sistema.
Um dia um professor de um curso me fez uma pergunta: por que alguém vai te pagar a mais se você faz o que todo mundo faz? Isso foi o começo da virada da chavinha.
A mudança não é coletiva, é individual. Não adianta esperar que o sistema melhore, que os nossos "representantes" vão fazer algo, sociedades, CRMs, sindicatos, cooperativas. Esqueça. A mudança é somente sua.
Não sei se saí muito do tema, mas quis aproveitar esse post para tocar nesse ponto tão importante.
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NEM NA MEDICINA - #25 de 61
Gru  
em 03/02/2024 18:21
Já viu médico desempregado? Não. Enquanto isso for verdade agradeça, amigo.
Porque qualquer outro curso para ganhar 6/7k ao mês sendo recém formado, vai ter que ser aprovado em seleções nacionais para programas de trainee em multinacionais.

Tá ruim? Tá, mas a medicina ainda é a melhor opção inicial.
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NEM NA MEDICINA - #26 de 61
Busta  
em 03/02/2024 19:51


postado por @Phodastico em 03/02/2024 17:59

Há poucos anos consegui a graça de abandonar os plantões. Sou anestesista e hoje vivo 100% como free-lancer. 
Nas últimas duas semanas tive notícia de 3 colegas que se suicidaram. Soube de uma revisão sistemática que mostrou que a taxa de suicídio entre médicos é de 28 a 40 por 100.000. Mais que o dobro da população geral.
Os anestesistas são 2,3 vezes mais que os cirurgiões, seguidos de emergencistas e GOs.
Há poucos anos eu estava seguindo esse caminho. Cheguei a ter um burnout. Vivia reclamando do sistema.
Um dia um professor de um curso me fez uma pergunta: por que alguém vai te pagar a mais se você faz o que todo mundo faz? Isso foi o começo da virada da chavinha.
A mudança não é coletiva, é individual. Não adianta esperar que o sistema melhore, que os nossos "representantes" vão fazer algo, sociedades, CRMs, sindicatos, cooperativas. Esqueça. A mudança é somente sua.
Não sei se saí muito do tema, mas quis aproveitar esse post para tocar nesse ponto tão importante.

 

sou anestesista também!!! 

Meu sonho é conseguir um bom freelancer 
Eu acho…
porque tô bem tranquilo no grupo que trabalho também 

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NEM NA MEDICINA - #27 de 61
Joe.Conrad  
em 03/02/2024 23:28
Os médicos peritos que dependem de orçamento para receber pelas perícias, ficam meses sem receber da União. A dotação orçamentária acaba e só vai ter dinheiro no ano seguinte. O único jeito é continuar trabalhando e esperar. Muitos desistem. Recebem, mas desistem.
Fico imaginando como foi a migração dos médicos peritos do INSS para o Ministério da Economia. Não sei se ainda está assim no INSS, mas imagina a segurança do segurado que depende dessa perícia para receber o benefício.
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NEM NA MEDICINA - #28 de 61
Guga.tm  
em 04/02/2024 01:26
@laotzu por que vc que já tem tanta experiência fica focando em uma atuação que pelo que eu entendo deveria ser mesmo pra quem está iniciando carreira? Não seria melhor iniciar sua própria clínica e quem sabe no futuro seu próprio hospital?
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NEM NA MEDICINA - #29 de 61
Guga.tm  
em 04/02/2024 01:30


postado por @Phodastico em 03/02/2024 17:59:19

Há poucos anos consegui a graça de abandonar os plantões. Sou anestesista e hoje vivo 100% como free-lancer. 
Nas últimas duas semanas tive notícia de 3 colegas que se suicidaram. Soube de uma revisão sistemática que mostrou que a taxa de suicídio entre médicos é de 28 a 40 por 100.000. Mais que o dobro da população geral.
Os anestesistas são 2,3 vezes mais que os cirurgiões, seguidos de emergencistas e GOs.
Há poucos anos eu estava seguindo esse caminho. Cheguei a ter um burnout. Vivia reclamando do sistema.
Um dia um professor de um curso me fez uma pergunta: por que alguém vai te pagar a mais se você faz o que todo mundo faz? Isso foi o começo da virada da chavinha.
A mudança não é coletiva, é individual. Não adianta esperar que o sistema melhore, que os nossos "representantes" vão fazer algo, sociedades, CRMs, sindicatos, cooperativas. Esqueça. A mudança é somente sua.
Não sei se saí muito do tema, mas quis aproveitar esse post para tocar nesse ponto tão importante.

Excelente. Oportunidades nuca faltam.
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NEM NA MEDICINA - #30 de 61
Guga.tm  
em 04/02/2024 01:35
Na medicina como em qualquer profissão 90% eh medíocre. Você tem que sempre se atualizar e buscar ser o melhor no que faz. Quando você faz isso a recompensa sempre vem. 
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NEM NA MEDICINA - #31 de 61
laotzu  
em 04/02/2024 05:35
@Guga.tm coisa de novela da globo
Consultinha dá 1/3 do salário de plantão.
Ninguém monta hospital.
Tem alguns nichos de consultas particulares mas é excessão da excessão.
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NEM NA MEDICINA - #32 de 61
rattola  
em 04/02/2024 06:13
Não sou médico, qto pagam num plantão? Uma consulta na região onde eu morava saia na faixa de uns 350 a 800 reais dependendo do especialista. Média de 500 por uma hora marromeno. Ainda q tenha imposto e outros custos ta bão não? Precisa mesmo se matar fazendo plantão?
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NEM NA MEDICINA - #33 de 61
rattola  
em 04/02/2024 06:22


postado por @rattola em 04/02/2024 06:13:57

Não sou médico, qto pagam num plantão? Uma consulta na região onde eu morava saia na faixa de uns 350 a 800 reais dependendo do especialista. Média de 500 por uma hora marromeno. Ainda q tenha imposto e outros custos ta bão não? Precisa mesmo se matar fazendo plantão?


Conta de padaria se um médico faz 4 consultas por dia a 500 conto, 5 dias por semana da bruto 40k mensais. Se 50% for custo sobra 20k na mão livre... Sei lá da pra viver razoavelmente bem com isso...
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NEM NA MEDICINA - #34 de 61
Phodastico  
em 04/02/2024 09:07
@rattola é tudo uma questão de expectativas frustradas.
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NEM NA MEDICINA - #35 de 61
AS_RS  
em 04/02/2024 09:28


postado por @laotzu em 03/02/2024 10:56:42

AS_RS qual residência vc fez?

Cirurgia Geral e após Cirurgia Torácica. 

Como os colegas comentaram, plantões a barreira de entrada é baixa. 
Foca em crescimento pessoal e profissional fazendo algo em que lhe traga paz mas que também o mercado possa absorver.  A medicina é muito ampla e você pode procurar por algo que seja de seu maior interesse. Um exemplo recente é de um colega radiologista que, depois de alguns anos na especialidade, resolveu fazer radiologia intervencionista. Mais 2 anos de formação já com 2 filhos pequenos e de certa forma com uma vida razoável (porém não estava satisfeito). Ao final, além do local da residência ele teve mais 3-4 propostas de trabalho em capitais, com excelente remuneração justamente pela falta de mão de obra desse tipo de qualificação. Foram 3 anos de radiologia e mais um tempo de radiologia intervencionista. Conversando com ele hoje ele tem absoluta certeza de ter feito uma ótima escolha. Melhorou sua qualidade de vida e teve um bom incremento financeiro em sua hora trabalhada. 

Grande abraço!
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NEM NA MEDICINA - #36 de 61
CeticoHB  
em 04/02/2024 10:41
@Guga.tm você alguma vez já escolheu o médico anestesista ou intensivista que te atendeu? Quem contrata é o hospital, não o paciente. E quanto mais medíocre, por menos dinheiro ele trabalha e mais vaga ele tira de quem se qualificou. Pro gestor tanto faz se você é bom, tem boa formação ou não. 
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NEM NA MEDICINA - #37 de 61
CeticoHB  
em 04/02/2024 10:43
@Phodastico pode nos dar uma idéia de quanto a sua renda diminuiu? Não sobram somente cirurgiões ruins em hospitais ruins de planos ruins após não conseguirem ninguém? Só não me diz que está trabalhando para empresas terceirizadas que gerenciam plantão. 
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NEM NA MEDICINA - #38 de 61
Phodastico  
em 04/02/2024 12:47
@CeticoHB minha renda diminuiu um pouco no começo da transição, mas nada que eu tenha sofrido muito. Rapidamente a curva se inverteu.
Não, não sobram "apenas cirurgiões ruins em hospitais ruins de planos ruins após não conseguirem ninguém". Muito pelo contrário, trabalho 90% nos melhores hospitais e com grandes cirurgiões, que apresentam condições de terem suas equipes completas e escolher com quem trabalhar. A qualidade do meu trabalho melhorou significativamente após essa transição.
Se for trabalhar com colega ruim e em hospital ruim eu preferiria voltar aos plantões.
Não trabalho com esse tipo de empresa que você citou.
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NEM NA MEDICINA - #39 de 61
Phodastico  
em 04/02/2024 12:49
@Gustavo, não estou sendo notificado sobre esse post. Mesmo quando sou citado. 
Só respondi acima porque resolvi voltar ao post.
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NEM NA MEDICINA - #40 de 61
laotzu  
em 04/02/2024 16:50
@AS_RS " Mais 2 anos de formação já com 2 filhos pequenos e de certa forma com uma vida razoável (porém não estava satisfeito)." => cara, eu acho isso quase impossível.

A residência pode não te liberar para trabalhar por fora gerando cargas de trabalho exorbitantes.
Escola pública. Esposa bem empregada ajudando. Ou avós ajudando.

Médico fazendo especialidade com filhos vivendo de bolsa de residência => os filhos estão sendo bancados por outras vias. Bolsa de residência mal paga o aluguel, os médicos residentes precisam comer no hospital.
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NEM NA MEDICINA - #41 de 61
laotzu  
em 04/02/2024 16:54
Solteiro dá para enfrentar tudo.

Acho que sou muito bem formado.

O problema é a substituição sistêmica por gente mais nova.
Mesmo sendo bom a coisa vem apertando.

Consultas pagam baixo no brasil.
Somente grandes professores com mestrado e doutorado conseguem cobrar particular. Mesmo assim as coisas são difíceis. Atingem "patente" mas não atingem volume para viver disso.

@Rincewind você vive de plantões?
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NEM NA MEDICINA - #42 de 61
Phodastico  
em 04/02/2024 17:15
@laotzu não sei onde vc trabalha, qual o nível de qualidade e/ou complexidade dos seus locais de trabalho, qual o nível de expertise dos seus colegas. Mas acredito que sempre dá para fazer alguma coisa diferente. Algum tipo de procedimento que poucos na sua área fazem, algum cargo que poucos se habilitam, sei lá, sempre tem alguma forma de se diferenciar. 
Fazer outra residência e se subespecializar seria realmente uma solução mas eu também acho praticamente inviável. Se puder, faça.
Mas sempre tem cursos e pós graduações que permitem aprender coisas novas, ou se aperfeiçoar em algo.
Ou então tentar um networking melhor, tentar trabalhar em hospitais mais "top de linha" aceitando as condições oferecidas, mesmo que por uma remuneração mais baixa momentaneamente. (Essa última opção foi uma das coisas que eu fiz e deu certo).
Existem duas opções para você: ou fazer algo diferente,  que te agregue valor e tentar se tornar indispensável ou passar o resto da vida fazendo o que todo mundo da sua área faz, aceitar a realidade do mercado de trabalho e adequar seu padrão de vida para essa realidade. Não tem jeito.
Ficar reclamando sem fazer nada para mudar não vai te levar a lugar nenhum. Ou melhor, pode levar sim, a um lugar que ninguém deseja. Nas duas últimas semanas tive 3 colegas mais ou menos próximos que foram por esse caminho. 
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NEM NA MEDICINA - #43 de 61
laotzu  
em 04/02/2024 17:47
@Phodastico acho que estou passando por uma fase de nervosismo. Quando as coisas se equilibrarem, volto aos meus planos de voltar a estudar.
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NEM NA MEDICINA - #44 de 61
Phodastico  
em 04/02/2024 17:49
@laotzu eu fiz terapia. Foi ótimo. Ajudou bastante a entender muitas coisas sobre mim mesmo e sobre minhas atitudes.
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NEM NA MEDICINA - #45 de 61
EJKR  
em 04/02/2024 19:19
Welcome to the jungle srs. Médicos!

A mesma selva onde têm que se virar os engenheiros, os advogados, os economistas, os contadores, os dentistas, os servidores públicos e todo o  mundo mais

O mercado livre é isso! O mercado livre é bom igual pimenta. É bom nos olhos dos outros.

Alguém se acha o escolhido? Alguém acha que vai se dar bem numa terra onde todo mundo se dá mal? 

Bem vindos à guerra de todos contra todos! 
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NEM NA MEDICINA - #46 de 61
EJKR  
em 04/02/2024 19:24
Mas digo, sinceramente, na vida, a coisa mais feia é gente que vive chorando de barriga cheia! 

É gente que vive chorando de barriga cheia! É gente que vive chorando de barriga cheia!

Já bem disse Zeca Pagodinho.
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NEM NA MEDICINA - #47 de 61
EJKR  
em 04/02/2024 19:33
Tá chorando?

Achou que ia ganhar 100 mil por mês e tá ganhando só trinta e cinco mil ?

Antes de chorar, vai perguntar pra um trabalhador, que leva 1 ano pra ganhar o que um médico ganha em 1 mês, o que ele acha do seu choro.
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NEM NA MEDICINA - #48 de 61
laotzu  
em 04/02/2024 21:39
@EJKR com todo respeito… Deve existir um mínimo para se exercer uma profissão. Você acha que uma complicação em um procedimento, uma cirurgia…. Acontece por quê?

Conheço um médico gente boníssima, todo mundo gosta dele em todos os aspectos… é 5 anos mais velho do que eu, mas parece que tem 15 anos a mais… Trabalha muito mesmo, não sei como ele aguenta plantões seguidos de 36 horas dormindo 2-4horas no plantão… Estuda e se atualiza nos plantões….  em seguida mais 36 horas… Salário de 30-35mil é isso daí…

Ele vive assim há anos.

Um médico não pode morar do lado do hospital?
Tem que vir de ônibus 5hs da manhã quase de outra cidade?
Como faz para pagar os aluguéis do lado do hospital ou comprar AP do lado?
Paga 4mil reais por mês de aluguel, né?

Um médico não poderia formar um filho em medicina?
Ele acha que, de boas, vai conseguir sustentar o filho que passou em MEDICINA NA FEDERAL por 06 anos… na cidade vizinha. As coisas estão difíceis. Ele é arrimo único de família. Acontece algum problema de saúde com ele… e aí?

Há 10 anos eu me admirava com histórias de taxistas virando noites com corridas… que conseguiram formar o filho em medicina numa privada… Hoje nem sei mais se existe taxista…. deve estar impossível….

Não desejo mal a ninguém.
Uns anos atrás morreu um funcionária nossa em acidente de moto.
Ela vinha de casa para o trabalho às 05horas da manhã.

Só quero falar para você que as coisas vem difíceis para todo mundo.
Todos tem sua luta.
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NEM NA MEDICINA - #49 de 61
laotzu  
em 04/02/2024 21:39
Porra… eu queria o comentário do @Rincewind
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NEM NA MEDICINA - #50 de 61
spartann  
em 05/02/2024 09:04
Eu não sou da área médica, mas, por experiência e por morar em uma cidade que é polo médico da região e um dos principais do Brasil, é possível afirmar estatisticamente:
Nenhuma profissão/ofício que se aprende em faculdade irá render ou rende mais do que uma faculdade de medicina. Não importa se a mensalidade é 10 a 15k (como é aqui na região).
Entendo o relato inicial do post e também essa situação de livre mercado e concorrência que assustam os "médicos mais antigos" e a suposta precarização da prestação e condições de serviço. Porém, mesmo recebendo em 180 dias, me expliquem qualquer outra profissão onde, "saindo da faculdade", existe a opção de realizar um plantão e receber R$ 80,00 por hora trabalhada? Um plantão de 12hrs representa mais de 50% de um salário mínimo vigente.
Existe uma reserva de mercado invisível entre os médicos mais antigos e os hospitais, que, durante muito tempo e, na falta de uma palavra melhor, condicionava os pacientes a se submeterem as exigências financeiras e de agenda médica. 
Fico triste pela precarização do trabalho prestado, conforme diversos relatos, e aceito todos os argumentos, literalmente TODOS relacionados a opção profissional pela medicina e os desafios enfrentados (estresse físico e psicológico, dedicação, abdicação, resiliência, risco de erro médico...) que justifiquem o alto valor recebido pelo serviço prestado.

Mas, reclamar que a remuneração está ruim ou é insuficiente é uma falta de percepção de realidade com o mundo real (inclusive dentro do próprio hospital, vide salário de técnicos de enfermagem e auxiliares e o trabalho realizado por eles).
 
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NEM NA MEDICINA - #51 de 61
CeticoHB  
em 05/02/2024 09:11
Engraçado que os mesmos que dizem que médico ganha demais são os mesmos que ficam felizes com a compra de jogador pro timão, defendem um cara que nem conhecem e que acham que merece ganhar 10milhoes por mês e ainda chama de herói. Enfim, sociedade que briga entre si na disputa por ganhar menos e idolatra político e jogador de futebol. 
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NEM NA MEDICINA - #52 de 61
Rincewind  
em 05/02/2024 22:31

postado por @laotzu em 04/02/2024 16:54

Solteiro dá para enfrentar tudo.

Acho que sou muito bem formado.

O problema é a substituição sistêmica por gente mais nova.
Mesmo sendo bom a coisa vem apertando.

Consultas pagam baixo no brasil.
Somente grandes professores com mestrado e doutorado conseguem cobrar particular. Mesmo assim as coisas são difíceis. Atingem "patente" mas não atingem volume para viver disso.

@Rincewind você vive de plantões?

Sim, trabalho com plantões.
Desde que entrei na bastter meu mindset mudou muito. Antes, eu "sobrevivia" nos plantões. Passei a me especializar, fiz cursos, deixei de "delegar" problemas e comecei a resolver tudo, absolutamente tudo.

Com o tempo, experiência, chefia de serviço (3 hospitais) como coordenador de escala (adulto, emergência, pediatria), MBA em gestão na indústria da saúde, consegui fazer residência e com muita dedicação me tornei o primeiro especialista em medicina de emergência da região.
Há poucos anos eu tomei como meta de vida não precisar nunca mais trabalhar para uma empresa de capital aberto, fiz o que foi preciso: saí da minha zona de conforto e me aventurei em novos fronts de batalha.
Hoje basicamente eu tenho 2 concursos públicos, estatutários, que permitem que eu consiga "sustentar" minha família mantendo padrão de vida com eles.

Tenho mais 3 vínculos privados, um como preceptor da melhor faculdade de medicina do país (privado pois é vida fundação, de forma a atuar como plantonista e preceptor mas a nível de estágio presencial), dois hospitais que são os melhores das suas cidades.
Inclusive me tornei sóciONN de um destes hospitais... sou um dos minoritários, chefe do serviço e fundador do departamento de medicina de emergência.

Trabalho só na minha área: não faço plantão de hospitalista, nem de uti, nem de porta. 

Sei que aqui na bastter abominam serviço público, mas na minha área foi fundamental. Sem falar que, pro perfil dos médicos "normais" deste serviço, eu me destaco muito. Escolho quando quero trabalhar, se quer hora extra ou não, etc. Sou mimado pela gestão pois sabem que "médico do meu calibre não tem ali".

Tudo começou estudando o roteiro do iniciante, como disseram. Eu busquei ser o melhor, dos melhores. Busquei me adaptar, busquei ser perfeito na medida do possível. Faço tudo, sempre, da melhor forma possível.

Isso se traduz em qualidade palpável: desde que assumi a chefia do serviço, não tivemos nunca mais mortes evitáveis na emergência. Nenhum trauma grave teve alta com lesão de segundo tempo não diagnosticada. 

Pra você ter uma ideia, a estatística de sobrevivência em 24 de parada cardíaca extra-hospitalar no nosso serviço está em 68%, muito acima do habitual.
Ser formado em gestão me capacita para mostrar o resultado para a diretoria, que gosta do meu trabalho e vê que trocar a minha gestão por outra mais barata sairia mais caro no final. Mas você tem que mostrar a qualidade do seu serviço.
Também formo equipe: consegui uma adesão de 100% dos colaboradores multiprofissionais da equipe de emergência de utilizarem o Gympass, todos fazem ao menos 2x atividade fisica na semana, junto equipe de rua para participar das competições e faço marketing do hospital "de graça" nisso.
Enfim, você precisa se destacar, é a única forma.
E não tenho medo algum de concorrência, pois se tudo der errado, aprendi a fazer marcenaria, consigo também exercer outra profissão e não passo fome nunca. Também poderia atuar como home chef ou personal organizer... Engraçado que quando falo isso, muitos médicos me acham doido...
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NEM NA MEDICINA - #53 de 61
Rincewind  
em 05/02/2024 22:37


postado por @EJKR em 04/02/2024 19:33

Tá chorando?

Achou que ia ganhar 100 mil por mês e tá ganhando só trinta e cinco mil ?

Antes de chorar, vai perguntar pra um trabalhador, que leva 1 ano pra ganhar o que um médico ganha em 1 mês, o que ele acha do seu choro.

 

Pra essa sua frustração, recomendo fazer medicina. Tem vestibular a cada 6 meses e hoje, francamente, qualquer um passa, inclusive você.

O cara tá pedindo ajuda e você vem com essas, desculpe mas achei desnecessário e uma raivinha que não acrescenta em nada.
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NEM NA MEDICINA - #54 de 61
EJKR  
em 06/02/2024 01:47
@Rincewind

Afetados não evoluem.

Como disse o CHEFE hoje em outro tópico: aqui não é site de empatia.
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NEM NA MEDICINA - #55 de 61
Rincewind  
em 06/02/2024 02:07


postado por @EJKR em 06/02/2024 01:47:40

Rincewind

Afetados não evoluem.

Como disse o CHEFE hoje em outro tópico: aqui não é site de empatia.

 

@bastter

Não é site de empatia, mas o post é Porto Seguro, que é para apoio. Mas cada um da só o que tem…
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NEM NA MEDICINA - #56 de 61
Phodastico  
em 06/02/2024 07:25


postado por @EJKR em 06/02/2024 01:47:40

Rincewind

Afetados não evoluem.

Como disse o CHEFE hoje em outro tópico: aqui não é site de empatia.


Eu não sei em qual contexto ele disse isso.
Mas se isso for realmente uma regra geral do site, é mais uma decepção. Triste isso.
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NEM NA MEDICINA - #57 de 61
Bisteka  
em 06/02/2024 18:02
Minha esposa se formou há pouco tempo e ja emendou residencia em psiquiatria. Desde o início da residência se dedicou muito além do exigido e mesmo após formada a vejo buscando evoluir em vários aspectos. Resultado: graças a Deus e a toda sua dedicação tem a agenda cheia sendo praticamente 90% dos atendimentos particulares, os pacientes veem muito VALOR no trabalho dela. Ao mesmo tempo, colegas dela ja reclamam que não conseguem encher a agenda. É como muitos falam aí, a maioria é medíocre (em todas as áreas), o importante é nós buscarmos nos diferenciar que o resultado vem.
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NEM NA MEDICINA - #58 de 61
disiplin  
em 03/04/2024 18:53
também sou médico
tópico muito bom!!! 

parabéns pela iniciativa @laotzu
acho que são múltiplas realidades 

especialidade, área de atuação, cidade, contexto familiar, disposição individual, necessidades etc...
fato: hoje, de forma geral, médico é commodities; não podemos esperar pelo emprego

a hora de trabalho tanto faz de plantão ou ambulatório é cada vez menor 

o valor dos procedimentos pela tabela CBHPM também nunca acompanha a inflação
quem está de fora, ainda acha que somos privilegiados

muitos de nós, achamos que funcionários públicos de alto escalão são privilegiados

o critério é somente o salário ( receita mensal )
no mundo ideal, isso deveria ser mensurado junto da qualidade

mas , no caso da medicina , quando a qualidade é ruim, não há chance de ressarcimento

( erro médico, mesmo não fatal, em grande parte das vezes é muito sério )
acho que o caminho é o mesmo que os colegas acima citaram
precisa oferecer o que outros médicos não oferecem ( experiência / anos de trabalho não conta ) 
 
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NEM NA MEDICINA - #59 de 61
Bolostrofe  
em 03/04/2024 21:47
@laotzu...
Complicado meu amigo, pois  dificilmente o indivíduo que não é médico vai entender suas ponderações, feitas no post inicial, que realmente são fatos.... 
As informações trazidas sobre depreciação das condições de trabalho e menor remuneração na prática médica ( no geral ) vem acontecendo sim.... gostem, concordem ou não. 

Por outro lado, deve-se atentar ao que muito fora dito nas respostas acima, sobre avaliar o local de trabalho, cidade onde mora, cidade onde trabalha, especialidade exercida, se faz parte de grupos, cooperativas, empresas.... Dentre uma série de pontos listados; 

Essa reflexão, apenas por refletir, faz pirar.... Na boa... cuidado com isso!  

Para tentar  "by-passar" isso "só melhorando como indivíduo" ( como já foi falado )... tentar novos cursos, especializações, mudar de área de atuação ( fazer uma residência em uma área mais aquecida), estar disposto a mudar, talvez até mudança de cidade / estado ... 
Mas isso implica em "manobras arriscadas" para você e sua família e isso deve ser muito bem ponderado.

Acredito na máxima... "pro bom profissional, sempre haverá um espaço ou uma remuneração justa"

Faz menos de dois meses que entrei numa "manobra arriscada " dessas (por estar insatisfeito com o local e condições de trabalho ) e mudei de cidade, de estado na verdade, para trabalhar na minha área específica ( cirurgia oncológica )
Tô ganhando ( inicialmente ) bem menos que ganhava antes, mas to satisfeito com o trabalho que exerço e trabalhando firme para aumentar os ganhos com projetos alternativos (consultório, cirurgias particulares, vincular a bons convênios e boas parcerias de trabalho )

Afinal de contas,  ainda acredito na máxima ( que disse acima) "sempre haverá um bom lugar ou uma remuneração justa pro bom profissional "

Mantenha a calma... respire fundo... Melhore como pessoa e como profissional ( mesmo que isso exija mudanças radicais ) ... cuide da sua saúde ( física e mental ) ... e se acolha junto aos seus, sua família. 

P.S. Muito cuidado com essas pirações cara, na boa.... como foi dito acima, tá cada vez mais comum desfechos desfavoráveis por conta disso.

Boa sorte na sua caminhada... sua caminhada!
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NEM NA MEDICINA - #60 de 61
cartoleiro  
em 04/04/2024 08:12
Bom dia, também sou médico
Acabei não lendo o tópico inteiro pela quantidade de respostas, apenas algumas partes

Da forma que enxergo hoje, o médico tem que ter um plano de carreira desde o início. 
Os que se dão melhor são os que desde cedo pegam firme nos plantões, montam o patrimônio, e ao mesmo tempo se especializam pra fugir dessa realidade. 

Vou contra o que alguns falaram que hoje em dia consultório não rende... na verdade acredito que é o que mais rende se você se especializar tecnicamente mas também focar em entregar VALOR ao paciente, isso envolve o pré e pós consulta. 

Consultório/procedimentos são empreendimento, se ficar só nos plantões você é funcionário e o ferro vem mais cedo ou mais tarde

Nao ficou claro qual a especialidade do criador do topico, mas pensaria em como migrar a atuação pra longe dos plantões, mesmo que isso significa uma diminuição da renda no início (que seja aceitavel)
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NEM NA MEDICINA - #61 de 61

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > NEM NA MEDICINA
por laotzu em 03/02/2024 09:36

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