Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS

Stocks
Oleh  
em 15/02/24 16:18

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Uno  
em 15/02/2024 16:22
Você recebeu bonus em ações e qual é o problema mesmo? Se preenche aos seus critérios para ser sóciONN só manda verno BS e segue o plano my friend.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #1 de 39
Huoya  
em 15/02/2024 16:23
Não tem problema nenhum a situação atual ficar balanceada. O que importa principalmente no BS é o percentual de objetivo. Portanto vc pode cadastrar normalmente e colocar o percentual que você quer nessa empresa que vc recebe stocks de bonificação. 
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #2 de 39
Bastter  
em 15/02/2024 16:30
@Oleh o grande problema eh saber o q vc quer
o BS faz o q vc quer
vc quer ter mais stocks alem dessas?
ajuste o % de stocks no BS para mais
vc nao quer ter mais, deixe menor q o BS nao vai mandar comprar outras stocks
entao ajuste o BS de acordo com o q vc quer e faça o q ele mandar
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #3 de 39
GR7  
em 15/02/2024 16:30
Eu não cadastro no BS, caso contrário ele nunca mais me mandaria comprar stocks.

Rolou um tópico recente sobre isso e alguém deu uma sugestão de criar uma carteira extra só pra cadastrar essas bonus stocks
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #4 de 39
Huoya  
em 15/02/2024 16:36
@GR7

"Eu não cadastro no BS, caso contrário ele nunca mais me mandaria comprar stocks."

Ele nunca mais vai te mandar se vc colocar um percentual menor do que você já tem.

Vc está falando como BS tivesse vontade própria. O BS apenas segue o que vc quer.

Se vc quer ter um percentual ainda maior nessas ações basta aumentar o percentual. Se vc quer ter um percentual menor, basta diminuir o percentual e com o tempo ele vai diminuir com outras aquisições.

Criando um carteira extra vai acontecer a mesma coisa. Apenas vai estar separado. Vc estará aumentando sua exposição a aquele ativo em relação todo seu patrimônio.

O patrimônio é mesmo, independente se ele está em uma carteira ou em 20. Se vc tem muito de um ativo ele vai estar distorcido queira vc ou não. E comprar mais daquele aquilo só aumenta essa distorção.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #5 de 39
Uno  
em 15/02/2024 16:37
Ainda não entendi o problema de vocês. Stock de bonus não gera valor ao shareholder e não pode vender?Não atende critérios? Não pode ser tratado como stock?
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #6 de 39
GR7  
em 15/02/2024 16:45
@huoya imagina que seu patrimônio eh X e você recebeu 2X só de stocks da sua empresa. Qualquer variação na cotação dessa Stock afeta muito o percentual dela no seu patrimônio. Eu precisaria ficar atualizando constantemente o percentual objetivo.

Eu prefiro simplificar: não cadastro nada e esqueço que aquelas stocks existem
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #7 de 39
Chapulin  
em 15/02/2024 16:51
Eu sou burro, mas pelo que eu entendi, o @Oleh trabalha em uma empresa que paga bônus em forma de stocks.

Tenho um amigo que trabalha na Amazon e no final do ano eles bonificam os vendedores com stocks da empresa.

Se for isso, aí sim talvez esses bônus estejam desbalanceando demais a carteira dele... mas como o Bastter falou, se ele quer mais stocks, aumenta o percentual no BS e segue o jogo.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #8 de 39
Huoya  
em 15/02/2024 16:54
@GR7

"imagina que seu patrimônio eh X e você recebeu 2X só de stocks da sua empresa. Qualquer variação na cotação dessa Stock afeta muito o percentual dela no seu patrimônio"

NVDA subiu muito. Iai? Vc aumenta seu objetivo?! Se sim, vc só esta aumentando sua participação naquela empresa e ficando cada vez mais exposto a uma única empresa.

"Eu precisaria ficar atualizando constantemente o percentual objetivo."

Não precisa pois o percentual é quanto vc quer naquela empresa. Vc muda toda hora o percentual que vc quer em uma empresa? Hoje vc quer 10% na google, amanha vc quer 20%?

Isso faz zero sentido. Se você muda toda hora quantos % vc quer em uma empresa o BS não serve para nada além de mostrar quanto voce tem pois a ideia de comprar o que esta para trás vai ser sempre alterada manualmente e no final vc ta comprando o que quer. Fazendo assim nem precisa colocar objetivo em nenhuma empresa.

Patrimônio é um só. Dividir em 2,3 10 carteira não altera isso. Se vc tem 50% de seu patrimônio em uma empresa e continua comprando vc esta só aumentando essa distorção. Colocando objetivos com os novos aportes voce ajusta essa distorções. Isso é básico.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #9 de 39
Huoya  
em 15/02/2024 16:57
Montei minha carteira e coloquei que quero ter 10% na empresa que trabalho.

A empresa pagou bonificação e atualmente tenho 30% do patrimônio nessa empresa. Porém eu só quero 10%.

O BS, seguindo meus objetivos, vai me mandar outros ativos. Com passar do tempo e aportes em outros ativos os 30% tenho na empresa na qual eu trabalho vai tender a chegar nos 10% que é meu objetivo.

Qual dificuldade disso? Inclusive é assim que BS funciona com qualquer ativo e suas oscilações.

Objetivo não é quanto quero ter agora. Ate pq ninguem tem controle nisso. O objetivo é quanto vc pretende alcançar com passar do tempo.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #10 de 39
DolceFarNiente  
em 15/02/2024 16:58
E se botar no BS normalmente e marcar como capivara, não corrige visualmente os percentuais para o que vcs querem?
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #11 de 39
Paulo  
em 15/02/2024 16:58
O BS "pensa" no percentual que você definiu de exposição a um tipo de ativo.

É igual imóvel, tem gente que tira, mas no final das contas é você quem decide o que fazer.

O que é importante entender é que cadastrar ou não cadastrar no BS não muda a realidade.

Se você tem 90% do patrimônio em renda variável no exterior, você está exposto aos riscos de renda variável no exterior.
Se você tem 90% do seu patrimônio em um imóvel, você tem 90% do patrimônio em imóvel.

O BS só iria registrar isso e tentar equilibrar as coisas dentro das outras questões que você escolheu.

O BS não tem a capacidade de mudar a realidade.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #12 de 39
SuperPato  
em 15/02/2024 16:59
O OP quer uma forma de cadastrar as movimentações de uma stock no BS pra fins de IR, mas sem somar o valor dessa stock no total de stocks. 

Acredito que hoje só consiga criando uma nova carteira ou ajustando o percentual na mão. 
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #13 de 39
Huoya  
em 15/02/2024 17:00
@SuperPato

"O OP quer uma forma de cadastrar as movimentações de uma stock no BS pra fins de IR, mas sem somar o valor dessa stock no total de stocks. "

Mas pq não somar ao total? Não faz parte do patrimônio?
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #14 de 39
Huoya  
em 15/02/2024 17:03


postado por @Paulo em 15/02/2024 16:58:37

O BS "pensa" no percentual que você definiu de exposição a um tipo de ativo.

É igual imóvel, tem gente que tira, mas no final das contas é você quem decide o que fazer.

O que é importante entender é que cadastrar ou não cadastrar no BS não muda a realidade.

Se você tem 90% do patrimônio em renda variável no exterior, você está exposto aos riscos de renda variável no exterior.
Se você tem 90% do seu patrimônio em um imóvel, você tem 90% do patrimônio em imóvel.

O BS só iria registrar isso e tentar equilibrar as coisas dentro das outras questões que você escolheu.

O BS não tem a capacidade de mudar a realidade.

Exato. O pessoal já basicamente falando:

"Meu patrimônio esta distorcido para um ativo. Como faço para fingir para mim mesmo que não está distorcido? E mais, como faço para comprar mais aumentar a distorção mas fingir que não estou aumentando essa exposição?

Muito doido isso
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #15 de 39
SuperPato  
em 15/02/2024 17:20


postado por @Huoya em 15/02/2024 17:00

SuperPato

"O OP quer uma forma de cadastrar as movimentações de uma stock no BS pra fins de IR, mas sem somar o valor dessa stock no total de stocks. "

Mas pq não somar ao total? Não faz parte do patrimônio?


Sim, faz parte do patrimônio. Eu entendo seu ponto mas também entendo a situação do OP. 
 
O objetivo é usar o BS pra controle de IR e movimentações. 

No BS esse caso seria parecido com a reserva de valor. Não no sentido teórico da reserva de valor, só como aparece no BS mesmo.

Essa stock faz parte do patrimônio mas não interfere no percentual em stock. 
 
Não sei se essa situação faz sentido pro BS, provavelmente poucas pessoas vão usar, mas faz sentido pro caso do OP. 
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #16 de 39
Huoya  
em 15/02/2024 17:25
@SuperPato

Continuo sem entender como essa stocks podem ser diferente de outras ações que o investidor tem e como não interfere no percentual em stock mas beleza.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #17 de 39
Uno  
em 15/02/2024 17:35
Qual o problema mesmo? Querem criar uma nova classe de ativos "Stock (bonus)" ? Pode encher de voadora , mas o que nao muda é que apesar de bonus, nao deixa de ser stock , nao é brinde , é patrimonio, é stock e desbalanceia mesmo. Se vc acha que nao tem fundamento ou valor , segue o FAQ de como sair de investimentos ruins pega o que conseguir e seja sóciONN de negocios de atendem aos seus criterios.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #18 de 39
SuavenoRole  
em 15/02/2024 17:37
Vende e trata como $ novo. Isso não é girar patrimônio. 

Um amigo recebe parte do bônus anual em stocks por trabalhar no LinkedIn (recebe stocks da Google). Assim que o pregão abre ele vende e investe o valor naquilo que bem entender. 
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #19 de 39
Huoya  
em 15/02/2024 17:42
@SuavenoRole

So uma correção:

"Um amigo recebe parte do bônus anual em stocks por trabalhar no LinkedIn (recebe stocks da Google"

Se ele trabalha para o Linkedin, ele deve receber  da Microsoft, a dona do Linkedin
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #20 de 39
DolceFarNiente  
em 15/02/2024 17:49


postado por @Huoya em 15/02/2024 17:42:42

SuavenoRole

So uma correção:

"Um amigo recebe parte do bônus anual em stocks por trabalhar no LinkedIn (recebe stocks da Google"

Se ele trabalha para o Linkedin, ele deve receber  da Microsoft, a dona do Linkedin


@Huoya em que linha do DRE entram essas ações distribuídas seja para funcionários, donos etc. Ou não entra como custo e só dilui os acionistas mesmo?
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #21 de 39
Huoya  
em 15/02/2024 17:55
@DolceFarNiente

Tem algumas formas de ver.  Pode procurar por Issuance of shares to employees, stock options ou ate mesmo comparar o numero de ações da empresa.

Mas todas elas são procurar pelo em ovo. Ate pq as empresas compram ações também.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #22 de 39
manguito  
em 15/02/2024 18:10


postado por @Huoya em 15/02/2024 17:25

SuperPato

Continuo sem entender como essa stocks podem ser diferente de outras ações que o investidor tem e como não interfere no percentual em stock mas beleza.


A única diferença é que a "compra" delas eh compulsiva. O efeito é muito parecido com uma stock que dispara na carteira, como você bem pontuou.

A preocupação eh no sentido de que o BS nunca mandaria aportar em outras stocks pq o percentual de stocks da carteira vai estar sempre acima do objetivo devido a essa única stock.

Aí o povo criou essa fantasia de colocar as stocks de bônus numa carteira separada. O resultado disso eh que vão acabar com um percentual em stocks maior do que o objetivo, como se as stocks do bônus da empresa ficassem em um limbo no imaginário do investidor.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #23 de 39
Huoya  
em 15/02/2024 18:14
@manguito

"O resultado disso eh que vão acabar com um percentual em stocks maior do que o objetivo, como se as stocks do bônus da empresa ficassem em um limbo no imaginário do investidor."

Perfeito
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #24 de 39
morty  
em 15/02/2024 20:32


postado por @SuavenoRole em 15/02/2024 17:37

Vende e trata como $ novo. Isso não é girar patrimônio. 

Um amigo recebe parte do bônus anual em stocks por trabalhar no LinkedIn (recebe stocks da Google). Assim que o pregão abre ele vende e investe o valor naquilo que bem entender. 


caraca seu amigo eh brabo
trabalha numa empresa e recebe acoes da concorrente
nao deixa o satinha nadella saber disso
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #25 de 39
SeoMadruga  
em 15/02/2024 22:43


postado por @manguito em 15/02/2024 18:10

A única diferença é que a "compra" delas eh compulsiva. O efeito é muito parecido com uma stock que dispara na carteira, como você bem pontuou.

A preocupação eh no sentido de que o BS nunca mandaria aportar em outras stocks pq o percentual de stocks da carteira vai estar sempre acima do objetivo devido a essa única stock.

Aí o povo criou essa fantasia de colocar as stocks de bônus numa carteira separada. O resultado disso eh que vão acabar com um percentual em stocks maior do que o objetivo, como se as stocks do bônus da empresa ficassem em um limbo no imaginário do investidor.

A questão trazida pelo @Oleh é a mesma que levantei no tópico Gerenciamento de risco sobre um ativo de renda variável - Ações - Bastter.com

Na época o pessoal não entendeu bem o meu questionamento e foram várias voadoras....Rs
Vou mostrar como lidei com essa situação. É válida tanto para ações como stocks.
Muitas vezes as empresas oferecem a conversão de bônus que seriam recebidos em dinheiro em ações com desconto. 
Duas opções podem ocorrer: 

1) você coloca um valor de bônus não muito grande e a empresa dispara no período no recebimento das ações (às vezes os vestings são de 2 a 5 anos, dependendo da empresa)

2) você coloca um valor de bônus alto com esperança de que a empresa cresça ao longo do tempo. Não investi apenas 2% do meu patrimônio em ações da empresa que trabalho...nem sei se deveria usar essa métrica também, enfim... 

Se o plano de bônus for anual, você irá aportando bônus e recebendo ações nos anos seguintes. Nas duas situações citadas acima irão levar você a ter um único ativo que será uma porcentagem muito grande da sua carteira e do seu patrimônio. Isso no BS fará com que você nunca mais aporte em Ações ou Stocks (dependendo do que receber) pois tanto as porcentagens do ativo individual quanto da categoria global ficarão enviesados. Desta forma, a pessoa acha que só ficará investindo nas demais categorias (RF, FII, Imóveis, etc) pois a porcentagem fica bem alterada.

Se isso te incomoda, vá no BS:

1) Crie uma outra carteira individual para o ativo em questão;
2) Insira a compra assim que receber as stocks ou ações;
3) Caso queira ver como fica a carteira completa, vá a esquerda do logo, clique nas opçoes e escolha Mover;
4) Selecione a carteira principal e clique OK;
5) Depois de ver o patrimônio como um todo, mova o ativo de volta para a nova carteira individual;

OBS: Na época de fazer o imposto de renda, mova o ativo para a carteira principal e veja os valores normalmente na aba Imposto de renda, bem como proventos e outras informações.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #26 de 39
OlhosRebeldes  
em 16/02/2024 01:23
nossa eu nunca vi isso.. criam um sistema à prova de sardinhagem, chamado Bastter System aí os caras vêm perguntar como driblar o sistema pra fazer sardinhagem?

você colocou no BS que quer ter digamos 30% em stocks, aí tua empresa te paga em stocks e você sempre tem 30% ou mais em stocks justamente por isso e aí você quer investir mais em stocks mesmo já tendo atingido seu objetivo em stocks?

irmão, se você tem 30% em stocks e quer ter mais que 30% em stocks mas sem que isso apareça no BS, aí isso aí é com o @Paulo... 

Paulo, responde pra eles como que faz pra mentir pra si mesmo e também para o BS de uma forma eficaz.

"Na época o pessoal não entendeu bem o meu questionamento"
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #27 de 39
OlhosRebeldes  
em 16/02/2024 01:36
Agora sem ironia: é só você aumentar seu objetivo em stocks até você conseguir aportar tudo em stocks como desejado...
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #28 de 39
Joe.Conrad  
em 16/02/2024 04:46
No livro "Construindo uma Carreia em Engenharia de Software", o autor explica como funciona o recebimento de ações como parte do salário. É mais complicado do que está sendo discutido no tópico.
Fica a informação e a dica de leitura.
Não vou nem tentar explicar o que está no livro.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #29 de 39
Pat_Patriot  
em 16/02/2024 09:08
Ele quer ter stocks mas não tudo concentrada nas ações que ele recebe de bônus.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #30 de 39
Bastter  
em 16/02/2024 09:09
eu nao quero fazer o que eu quero fazer

territorio do paulo mesmo
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #31 de 39
manguito  
em 16/02/2024 09:26


postado por @Pat_Patriot em 16/02/2024 09:08

Ele quer ter stocks mas não tudo concentrada nas ações que ele recebe de bônus.


Aí bastaria aumentar o objetivo em Stocks. Isso soa como um absurdo, mas criar uma carteira separada para o bônus, que vai ter exatamente o mesmo efeito, aí eh ok.

A fantasia sempre soa melhor que a realidade.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #32 de 39
Pat_Patriot  
em 16/02/2024 10:50
@manguito

Sim é isso mesmo....
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #33 de 39
Paulo  
em 16/02/2024 11:36
@bastter @gustavo @huoya

Seja como for, há uma demanda, o que a galera quer é um botão:

Não considerar essa stock como parte do patrimônio.

Igual existe para imóveis, RV e RE.

Ve ai se faz sentido pra o que vocês pensam para o site. Mas resolveria o problema.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #34 de 39
Bastter  
em 16/02/2024 11:39


postado por @Paulo em 16/02/2024 11:36

bastter @gustavo huoya

Seja como for, há uma demanda, o que a galera quer é um botão:

Não considerar essa stock como parte do patrimônio.

Igual existe para imóveis, RV e RE.

Ve ai se faz sentido pra o que vocês pensam para o site. Mas resolveria o problema.


ja existe
so colocar em FIXO

a aba FIXO eh justamente para isso
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #35 de 39
gustavo  
em 16/02/2024 12:38
além da ideia do bastter pode também marcar como quarentena e desmarcar a opção "Exibir Quarentena/Capivara" em configurações
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #36 de 39
Bastter  
em 16/02/2024 12:42
a questao eh
nao recomendamos fazer isso
mas quem quiser fazer o BS JA TEM diversas possibilidades
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #37 de 39
Paulo  
em 16/02/2024 13:22
@Oleh vê aí se alguma te atende.
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #38 de 39
Oleh  
em 16/02/2024 15:52


postado por @Paulo em 16/02/2024 13:22

Oleh vê aí se alguma te atende.

@Paulo, @Bastter, @SeoMadruga, @Huoya, @GR7.

Obrigado por todos comentários. Fiquei surpreendido com a quantidade de considerações.
Acabou que postei, fui trabalhar e só voltei agora.

Acabei seguindo a sugestão do @Bastter e aumentei o objetivo em Stock de uma forma que o BS continue me indicando outras stocks assim como outras modalidades de investimento.

Um abraço a todos!
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Cadastro de stocks obtidas como bônus da empresa / Balanceamento do BS - #39 de 39

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