Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro

Assuntos Gerais
BajerS  
em 28/02/24 11:27

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
G_segundo  
em 28/02/2024 11:39
Ao meu ver, o maior problema é a falta de autorizadas, se precisar fazer uma manutenção/revisão. Um benefício para o consumidor seria a queda da lei Ferrari, as fabircantes/montadores poderiam vender seus veiculos direto para o consumidor final, algumas concersonárias cobram um absurdo no ágio.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #1 de 68
Chapulin  
em 28/02/2024 11:40
O que eu penso a respeito (opinião do meu umbigo):

Carro elétrico é legal conceitualmente mas a realidade do Brasil é dura e não existe ampla infra-estrutura para este tipo de veículo na esmagadora maioria das cidades em um futuro próximo, infelizmente.

Por outro lado, temos o etanol que é renovável, energia limpa e já bem conhecido.

Eu acredito que o conceito híbrido é viável no Brasil, agora pensar em uma frota 100% elétrica, só na Suíça mesmo.

E sempre que for comprar um carro, pesquise o desempenho pelo menos no Latin NCAP. Não é aagarantia de nada, mas pelo menos é um indicativo de que o veículo é potencialmente mais seguro... não importa se chinês ou alemão.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #2 de 68
Noob1  
em 28/02/2024 11:42
Imagino que só o tempo vai poder responder, principalmente sobre os carro elétricos 
no fim se se provarem seguros, duráveis, e pós venda ok vai acabar subindo um pouco o preço ao passo que as demais vão diminuir um pouco o mercado vai se equilibrando 
mas parece que a byd já está sofrendo um pouco com as reclamações de pós venda, nada absurdo pro nível nacional.
que venha mais concorrência, quem ganha somos nozes!
lembram quando ter um telefone era quase tão caro quanto um carro ??? Kkkkkk
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #3 de 68
theoricus  
em 28/02/2024 11:47
No mesmo passo que as compras dos carros chineses aumentaram, também cresceram as reclamações quanto a qualidade e confiabilidade, cujas críticas abrangem desde defeitos mecânicos até o baixo esmero das partes não visíveis e pós-venda. 
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #4 de 68
Vazilha  
em 28/02/2024 11:52
Já tem aparecido até no Uber aqui no RJ, minha esposa pegou um Dolphin no X, uma amiga dela também. Não que seja grande coisa, já que até um JAC rola de vez em quando.
Tenho vontade de pegar um desses elétricos as vezes, mas o medo de ter que jogar o carro fora depois é grande, nada impede esses chineses de simplesmente desistirem e cairem fora daqui, não deixa de ser um IPO de carro .

Agora carro a combustão, mais equipado e custando menos, sinceramente, prefiro ainda pagar mais nos mais confiáveis.

Diziam que no passado coreano era tratado igual chines e hoje é de boa e livre de preconceito, eu só ouvi, não vivi isso (tenho 34 anos). Frances pra mim tem fama ruim até hoje, tu ve uma galera na internet dizendo que não é mais assim e tal, mas fora dos fóruns de carro, o preconceito ainda é grande e tu ve isso refletir nos preço dos usados comparado a um japones, por exemplo. (não estou dizendo que eles continuam com os mesmos problemas do passado, mas sim que as pessoas seguem com pé atrás).
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #5 de 68
LeBimbo  
em 28/02/2024 11:53
Realmente eu achei que ia dar uma balançada no setor, mas:
1) PS chineses vieram tão caros quanto os "nacionais", SUVs na vizinhança de 300k.
2) os carros mais baratos não baixaram o preço, alguns inclusive subiram.

A revolução (tipo a que o hb20 fez em 2012 lembram?), vai acontecer quando vier um hatch de entrada a 60k, aí vai balancar o mercado com FORÇA e eu vou tirar o chapéu.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #6 de 68
ThomYorko  
em 28/02/2024 11:54
Prefiro o Corolla
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #7 de 68
Bastter  
em 28/02/2024 11:56
na ultima vez q analisei os testes de segurança de carros chineses era bateu morreu
e isso para mim eh numero 1
tem gente dizendo q evoluiram nisso
mas tem de saber isso antes de pensar em comprar
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #8 de 68
Giovanni  
em 28/02/2024 12:02
é legal que tenham mais competidores porque as poucas marcas que tinham ficavam na mesmice

provável que seja algo tipo surgimento do nubank, quando chega obriga as marcas consolidadas a se ajustarem e oferecerem serviços melhores, e depois de alguns anos quem continua comprando de "marca forte" se beneficia também

antes de ter nota boa nos testes de colisao e passar no teste do tempo, o risco é maior
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #9 de 68
Vendi.No.Topo  
em 28/02/2024 12:03
JAC motors entrou no mercado, ia abrir fábrica na Bahia, teve um mini boom e depois caiu fora. Acho mais prudente esperar 8 anos do “ipo”.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #10 de 68
Chucky  
em 28/02/2024 12:06
Carros elétricos é como IPO , tem que esperar uns 10 anos para ver se vinga.

Mas aquele BYD Sedan mais de 500 CV e o SUV que navega sobre as aguas me impressionou.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #11 de 68
Messier  
em 28/02/2024 12:18
Igual IPO e tudo que for novo, espera.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #12 de 68
BrunoCassiano  
em 28/02/2024 12:29
Reconheço a evolução dessas montadoras mas como entusiasta automotivo ainda prefiro as marcas tradicionais. Sei que existem outros perfis de entusiasta que são adeptos dessas inovações trazidas por essas marcas chinesas... não meu caso não cola.

Digo isso porque a experiência completa ao dirigir pro meu caso depende de um carro confortável, design agressivo ,seguro, potente e de marca com história.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #13 de 68
k007  
em 28/02/2024 12:31


postado por @Vendi.No.Topo em 28/02/2024 12:03:32

JAC motors entrou no mercado, ia abrir fábrica na Bahia, teve um mini boom e depois caiu fora. Acho mais prudente esperar 8 anos do “ipo”.

Assisti alguns cortes do Sergio Habib, CEO da JAC Brasil, bem interessante.
Ele explica a estratégia chinesa nos carros elétricos, assim como vários pontos do mercado brasileiro.
Concordei com 99% do que ele falou 
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #14 de 68
buttler  
em 28/02/2024 12:36
Os carros japoneses há 40 ou 50 anos eram muito ruins. Mais recentemente os coreanos. Hoje são bons.
Ninguém vai conseguir segurar os chineses. Vão arrebentar tudo como um tsunami. A menos que por algum motivo eles mesmos desistam. 
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #15 de 68
prmd  
em 28/02/2024 12:52
"estão tentando criar no mercado uma categoria de carros um pouco discriminatória que seria a do "carro chinês" que mesmo entregando muito mais por menos, vale menos por causa da origem chinesa"

É justamento o contrário. A má fama dos chineses já existe há muito tempo, inclusive a desvalorização dos chineses sempre foi brutal!

Agora esses novos players estão tentando mudar essa percepção do mercado brasileiro. Se vão consiguir, não sabemos. 
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #16 de 68
Bastter  
em 28/02/2024 12:56
soltar a franga com qq coisa na vida nao eh de bom tom
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #17 de 68
RangerRojo  
em 28/02/2024 13:08
Tem que ter pelo menos 5 anos de vendas e pós-vendas. Depois disso eu avalio.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #18 de 68
RangerRojo  
em 28/02/2024 13:14


postado por @Bastter em 28/02/2024 11:56:42

na ultima vez q analisei os testes de segurança de carros chineses era bateu morreu
e isso para mim eh numero 1
tem gente dizendo q evoluiram nisso
mas tem de saber isso antes de pensar em comprar

É interessante perceber também que o risco de incêndio ao sofrer um acidente com um carro elétrico é bem maior do que em um carro a combustão...

Esses dias vi um vídeo de um teste de colisão que a Mercedes fez num modelo elétrico deles. Mesmo a Mercedes, com mais de século em know-how, concluiu que ainda são necessárias diversas melhorias na estrutura dos carros elétricos pra mitigar esse risco de incêndio.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #19 de 68
marroco  
em 28/02/2024 13:19
Numa coisa essas montadoras chinesas são boas: merchan.
Vai olhar com calma sobre assistência tecnica: eles não tem pneu em estoque, sugerem comprar "compatível ". Heheheh.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #20 de 68
Bastter  
em 28/02/2024 13:28


postado por @marroco em 28/02/2024 13:19

Numa coisa essas montadoras chinesas são boas: merchan.
Vai olhar com calma sobre assistência tecnica: eles não tem pneu em estoque, sugerem comprar "compatível ". Heheheh.


eu acho os carros bem bonitos
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #21 de 68
rattola  
em 28/02/2024 13:29
Se vc parar pra pensar todo carro é chinês já, com peça ou materiais vindo de lá. Só fazem montar fora de lá ou estampar marca tradicional...
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #22 de 68
vrebolho  
em 28/02/2024 14:01
O pós venda dessas marcas chinesas não funciona.

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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #23 de 68
Gussts  
em 28/02/2024 14:03
Os carros são bonitos sim.
Mas é IPO.
Tem muita gente reclamando do pós venda. 
Faltam peças.
Atendimento bom só na venda.
Não sabemos ainda se são produtos confiáveis.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #24 de 68
Tristanzarastura  
em 28/02/2024 14:16
Enquanto o mercado faz essa transição, eu fico a favor do Colola, chevette classic e uno de escada, verdadeiros tanques de guerra. 
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #25 de 68
GomesdaCosta  
em 28/02/2024 14:26
Estou pensando em trocar o carro esse ano. Ainda não penso num chinês, mas o fato deles estarem agressivos no mercado é ótimo. 
Estão dizendo que o novo yaris cross vai ter versão hibrido plug in, se funcionar como entendi (roda uns 40km só com a carga da bateria) pode ser uma boa opção pra mim.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #26 de 68
Adamsmith  
em 28/02/2024 14:28
Tenho um BYD song híbrido, não tive coragem de tentar elétrico apenas....até agora muito satisfeito...10.000 km ate agora 
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #27 de 68
Rincewind  
em 28/02/2024 14:28
Penso que 115 mil foi a primeira grande derrota da BYD no Brasil.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #28 de 68
Thiago  
em 28/02/2024 14:31
A concorrência é sadia para qualquer mercado, quem ganha é o consumidor
Independente de gosto ou opinião 
Não sei nada da atual qualidade dos carros chineses ou sobre elétricos, mas quanto maior a oferta, tende a produtos melhores a preços competitivos
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #29 de 68
BajerS  
em 28/02/2024 14:49
Independente de gostar de carro chinês ou não, se tem qualidade boa, segurança boa ou não, todos já estamos sendo impactados positivamente. Mesmo quem continua só querendo saber de marca tradicional, vai fazer negócios bem melhores. Nessa parte mercadológica que está a revolução.
Só espero que não faça montadoras fecharem fábricas e empregos no BR.

Moro em cidade do interior de tamanho médio e já tem concessionária BYD e GWM. Acho que a rede tá expandindo bem rápido.

Sobre falta de peças, é um problema, porém pela quantidade de carros que estão vendendo me parece ser uma questão normal. Vamos ver se resolvem com a agilidade que estão mostrando em outras áreas.
Se for olhar no Reclame Aqui, a nota da BYD é melhor que a maioria das outras marcas.
Eu tive problemas sérios com a Jeep por exemplo, e não sou excessão. Aliás, esta tem uma nota bem pior que a BYD.

Tem muita choradeira das montadoras tradicionais e provavelmente alguns influenciadores pagos pra falar mal. 
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #30 de 68
Art.  
em 28/02/2024 14:49
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #31 de 68
Rincewind  
em 28/02/2024 14:56


postado por @k007 em 28/02/2024 12:31
Assisti alguns cortes do Sergio Habib, CEO da JAC Brasil, bem interessante.
Ele explica a estratégia chinesa nos carros elétricos, assim como vários pontos do mercado brasileiro.
Concordei com 99% do que ele falou 


Manda o link ai!
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #32 de 68
marroco  
em 28/02/2024 15:08


postado por @Bastter em 28/02/2024 13:28

eu acho os carros bem bonitos

Isso eu também acho.
Mas não pensaria em comprar por enquanto 
Muito problema com pós venda mesmo 
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #33 de 68
Bart.Pimenta  
em 28/02/2024 15:11

postado por @k007 em 28/02/2024 12:31:42
Assisti alguns cortes do Sergio Habib, CEO da JAC Brasil, bem interessante.
Ele explica a estratégia chinesa nos carros elétricos, assim como vários pontos do mercado brasileiro.
Concordei com 99% do que ele falou 

Assisti alguns vídeos dele também, ele fala com propriedade de quem está no meio dos fabricantes chineses, e gostei muito dos aspectos que ele levantou.

Também acredito que segurança é o ponto incial de qualquer decisão.

Carro é uma coisa que parece muito com política, é difícil ter consenso. Tem aqueles que gostam de esportividade que nunca andariam num Corolla, que, por sua vez, tem uma galera que não troca por nada que não seja outro Corolla.

E os elétricos estão chegando e angariando seus adeptos/fãs.

E pós venda é uma coisa que também pesa na decisão.

Quando estes pontos forem superados, eu acredito que vou comprar um para poder dar uma opinião de usuário.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #34 de 68
carioca142  
em 28/02/2024 15:57
só não acho legal reduzir a potência do motor para baixar preço... isso não é redução de preço... você colocou como algo pequeno ou de pouca importância mas considero de grande importância...
Gostaria de ver carros com maior potência por preços bons, e não estou falando de andar a 200 por hora, mais aceleração e torque para arrancadas e retomadas
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #35 de 68
avem  
em 28/02/2024 16:11
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #36 de 68
Rincewind  
em 28/02/2024 17:56


postado por @BajerS em 28/02/2024 14:49

Independente de gostar de carro chinês ou não, se tem qualidade boa, segurança boa ou não, todos já estamos sendo impactados positivamente. Mesmo quem continua só querendo saber de marca tradicional, vai fazer negócios bem melhores. Nessa parte mercadológica que está a revolução.
Só espero que não faça montadoras fecharem fábricas e empregos no BR.

Moro em cidade do interior de tamanho médio e já tem concessionária BYD e GWM. Acho que a rede tá expandindo bem rápido.

Sobre falta de peças, é um problema, porém pela quantidade de carros que estão vendendo me parece ser uma questão normal. Vamos ver se resolvem com a agilidade que estão mostrando em outras áreas.
Se for olhar no Reclame Aqui, a nota da BYD é melhor que a maioria das outras marcas.
Eu tive problemas sérios com a Jeep por exemplo, e não sou excessão. Aliás, esta tem uma nota bem pior que a BYD.

Tem muita choradeira das montadoras tradicionais e provavelmente alguns influenciadores pagos pra falar mal. 

 

Mas você comprou carro da Stellantis e não queria ter problema?

Quase a mesma coisa que comprar Oi e não querer rolo...
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #37 de 68
toby_  
em 28/02/2024 18:15
O sonho depois de conseguir um Corolla a combustão é... ter um Corolla elétrico. haha





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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #38 de 68
BajerS  
em 28/02/2024 20:51
Sobre o tema da segurança, achei uma matéria mostrando que os carros passaram pelo Euro NCAP e também alguns outros órgãos de outros países, tirando nota máxima: Chinês é seguro? Veja como foram carros de GWM e BYD em crash-test
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #39 de 68
Bastter  
em 28/02/2024 21:03


postado por @BajerS em 28/02/2024 20:51

Sobre o tema da segurança, achei uma matéria mostrando que os carros passaram pelo Euro NCAP e também alguns outros órgãos de outros países, tirando nota máxima: Chinês é seguro? Veja como foram carros de GWM e BYD em crash-test


tem de ser pelo latin Cap
pq o euro cap sao os carros q sao vendidos na europa
e eles podem mandar uma versao para la e outra para ca

la as regras sao bem mais rigidas
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #40 de 68
BajerS  
em 28/02/2024 21:12


postado por @Bastter em 28/02/2024 21:03

tem de ser pelo latin Cap
pq o euro cap sao os carros q sao vendidos na europa
e eles podem mandar uma versao para la e outra para ca

la as regras sao bem mais rigidas

Aí que tá.... ainda não tem o Latin NCAP mas acredito que o carro vendido no BR seja o mesmo que eh vendido na Europa. Não achei informação a respeito disso. 
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #41 de 68
Bastter  
em 28/02/2024 21:23


postado por @BajerS em 28/02/2024 21:12
Aí que tá.... ainda não tem o Latin NCAP mas acredito que o carro vendido no BR seja o mesmo que eh vendido na Europa. Não achei informação a respeito disso. 


se for o mesmo ok
mas muitas montadoras nao eh o mesmo
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #42 de 68
acsm1  
em 28/02/2024 23:20
Os elétricos meio sem infra ainda, no futuro vai ter mais e vai ser deboa, oq me balançou é os preços e todos mais bonitos e completos que o restante, torcer pra da certo e as montadoras tradicionais correrem atras do prejuizo
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #43 de 68
a_mbm  
em 29/02/2024 09:21


postado por @thrsa em 28/02/2024 18:15:21

O sonho depois de conseguir um Corolla a combustão é... ter um Corolla elétrico. haha









Cruzamento de Ferrari SF90, com traseira de HR-V... Perfil de Sentra... Que carro esquisito... Ganhou o posto do novo Creta.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #44 de 68
ChicagoLoop  
em 29/02/2024 11:24
Essas empresas devem dar alguma vantagem para as pessoas começarem a postar nas redes sociais declarando amor à uma marca recém chegada.

Só isso pode explicar por que do nada aparece um monte de postagem nas redes sociais.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #45 de 68
Rasga_Bucho  
em 29/02/2024 15:48
Sem polêmica nem preconceito pelo fato de ser chinês.

O carro pode ser bom, seguro, pode ter custo competitivo, ter pós-venda bom e ser chinês, nada impede. Mas primeiro o fabricante tem que vir e consolidar isso em anos, depois concordamos sobre isso. Não antes. As experiências que já tivemos em outros passados não foram boas. Além de bom o carro tem que ser adequado à realidade local, tanto em termos de aplicação quanto de pós-venda.

O que está acontecendo agora parece diferente. Eles vem forte, tem qualidade e estão investindo em fábrica no Brasil. Mas é muito cedo para falar que dará certo ou que não dará. O que vemos até agora é só o caminho normal que acontece inclusive com modelos muito inovadores das marcas tradicionais quando erram um pouco a mão. E aqui nem estou falando de problema com a tecnologia de carros elétricos por ser inovadora, o problema começa muito mais básico q isso... é vc pegar o carro, quebrar o vidro em um pequeno acidente e não tem vidro para trocar, nem sabem pedir o vidro muito menos sabem trocar... é por exemplo se descobrir que há um problema crônico de entrada de água na lanterna traseira, que queima os LEDs, e que acontece com milhares de clientes, e não tem lanterna para todos... e não pode rodar com o carro sem lanterna... já imaginou se precisar acionar a aagarantia de 8 anos da bateria? Será que vai dar certo? 

Nada errado com querer ser early adopter, se tem grana para isso e quer experimentar, pé na estrada. O que não dá é querer achar que chegou a oportunidade vantajosa, que um monte de continha com custo de recarga, seguro, consumo, aagarantia de 8 anos, revisões, etc mostram que compensa... e pegar o carro inclusive para trabalho... aí depois um pequeno ferro desse acontece, o mercado pune com a desvalorização absurda do carro, e todas as continhas foram para o espaço.

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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #46 de 68
celtiberian  
em 29/02/2024 17:02
Fiquem tranquilos que logo os políticos irão nos salvar dessa ameaça terrível representada por produtos baratos.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #47 de 68
Rasga_Bucho  
em 29/02/2024 17:15


postado por @BajerS em 28/02/2024 21:12
Aí que tá.... ainda não tem o Latin NCAP mas acredito que o carro vendido no BR seja o mesmo que eh vendido na Europa. Não achei informação a respeito disso. 

postado por @Acsaram em 28/02/2024 23:20

Os elétricos meio sem infra ainda, no futuro vai ter mais e vai ser deboa, oq me balançou é os preços e todos mais bonitos e completos que o restante, torcer pra da certo e as montadoras tradicionais correrem atras do prejuizo

Não é o mesmo. A versão para Europa do Dolphin é muito diferente.
Os requisitos de regulamentação da Europa estão muito acima dos nossos. Tivemos avanço grande com Airbag + ABS + ESP + requisitos para colisão, mas a Europa evoluiu muito na paralela com EU General Safety Regulation e vem evoluindo ainda mais. Não se compara nem o patamar.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #48 de 68
DolceFarNiente  
em 29/02/2024 17:29


postado por @Chucky em 28/02/2024 12:06

Carros elétricos é como IPO , tem que esperar uns 10 anos para ver se vinga.

Mas aquele BYD Sedan mais de 500 CV e o SUV que navega sobre as aguas me impressionou.


Essa de flutuar na água é legal. Seria top de vendas aqui no Sul do País nas épocas de enchentes.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #49 de 68
DolceFarNiente  
em 29/02/2024 17:31
Onde está sendo fabricado esses carros? São importados ou é fábrica BR?

É que admira muito ter algum milagre no preço fabricando no BR e pagando os mesmos impostos.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #50 de 68
BajerS  
em 29/02/2024 19:36


postado por @Rasga_Bucho em 29/02/2024 17:15
Não é o mesmo. A versão para Europa do Dolphin é muito diferente.
Os requisitos de regulamentação da Europa estão muito acima dos nossos. Tivemos avanço grande com Airbag + ABS + ESP + requisitos para colisão, mas a Europa evoluiu muito na paralela com EU General Safety Regulation e vem evoluindo ainda mais. Não se compara nem o patamar.

Tem a fonte dessa informação pra afirmar que não é o mesmo? Procurei e não encontrei.

@DolceFarNiente são todos importados da China. Vão fabricar aqui mas por enquanto não estão pronta as fabricas.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #51 de 68
Rasga_Bucho  
em 01/03/2024 10:53


postado por @BajerS em 29/02/2024 19:36
Tem a fonte dessa informação pra afirmar que não é o mesmo? Procurei e não encontrei.

DolceFarNiente são todos importados da China. Vão fabricar aqui mas por enquanto não estão pronta as fabricas.

@BajerS a pergunta deveria ser se existe fonte de informação dizendo que é o mesmo. Porque o normal é não ser. Nenhum carro que tem algum apelo de custo é vendido no Brasil igual ele é na Europa, pois são enormes as diferenças de requisitos e isso levaria a uma desvantagem competitiva enorme para a montadora. Vender carro igual da Europa é para segmento premium onde os clientes pagam por isso. Apesar que perfeitamente igual nunca é, sempre tem coisas necessárias a se adaptar para o Brasil.

Mas tentando responder em mais detalhes, além da diferença de equipamentos que o @hardmode levantou, tem diferenças inclusive construtivas que com algum conhecimento técnico específico é possível observar em fotos comparando o modelo europeu com o brasileiro. Veja por exemplo como o para-choque traseiro do europeu é bem mais destacado da carroceria, o que é para acomodar estruturas alí feitas para atender os requisitos de comportamento em colisão. O dianteiro tb, menos evidente mas é. Isso é só algo que salta muito aos olhos mas tem muitas outras coisas.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #52 de 68
Rincewind  
em 01/03/2024 13:46


postado por @Rasga_Bucho em 01/03/2024 10:53
BajerS a pergunta deveria ser se existe fonte de informação dizendo que é o mesmo. Porque o normal é não ser. Nenhum carro que tem algum apelo de custo é vendido no Brasil igual ele é na Europa, pois são enormes as diferenças de requisitos e isso levaria a uma desvantagem competitiva enorme para a montadora. Vender carro igual da Europa é para segmento premium onde os clientes pagam por isso. Apesar que perfeitamente igual nunca é, sempre tem coisas necessárias a se adaptar para o Brasil.

Mas tentando responder em mais detalhes, além da diferença de equipamentos que o hardmode  levantou, tem diferenças inclusive construtivas que com algum conhecimento técnico específico é possível observar em fotos comparando o modelo europeu com o brasileiro. Veja por exemplo como o para-choque traseiro do europeu é bem mais destacado da carroceria, o que é para acomodar estruturas alí feitas para atender os requisitos de comportamento em colisão. O dianteiro tb, menos evidente mas é. Isso é só algo que salta muito aos olhos mas tem muitas outras coisas.

 

Eu não sou early adopter e tenho um pouco de ceticismo com tudo que vem muito "balato".

Porém, as empresas tradicionais costuma trazer algum apelo que as diferencie:

Chevrolet são carros com pega americana, geralmente manutenção barata, alguns dão muito certo, outros muito errado.

Fiat (na realidade, todas as marcas da Stellantis) parece um puta negócio, acabamento geralmente surpreende, mas sempre vai dar problema.

Volks tem melhorado, mas sempre colocam plástico duro no painel que, com nossas abençoadas estradas, com 40 mil km você quer vender o carro devido ao creck-creck do painel. Apostam em motores menores com turbo porque regra de emissão só batem se for com adulteração de software.
Japoneses tem alguns:

Honda é confiável, eventualmente mais esportivo, porém manutenção cara e preço caro.
Toyota tem foco em segurança e durabilidade/manutenção barata, só que peca no design (muitos carros são feios) e, principalmente, levam 85 anos para trazer qualquer novidade para seus carros.
Mitsubishi é pra quem gosta de 4x4, quebra falta peça, tem segurança, carro espartano (não costuma ter nada de bom no acabamento, mas não é plástico igual VW). De quebra, você acaba contribuindo para a extinção do atum bluefin.

Nissan vai meio pro lado da toyota, mas peca em revenda, peca na desvalorização, quase não parece japonês (apesar de que, quem tem, adora). Tem se esforçado pra mudar isso.
Os alemães é pegada pra quem tem dinheiro e gosta de dirigir. Sem entrar em detalhes mas Audi: carro de rico pobre (mais barato seguro/manutenção). BMW é pra quem gosta de dirigir e gastar muito com manutenção, além de ter muito tempo de carro parado na conta. Mercedes é a toyota alemã, só que extremamente mais cara e elegante, desvaloriza pra caramba e acima de 40 mil ninguém quer mais (todo alemão, mas audi sofre menos).
Já os chineses, tirando a parte elétrica, não possuem nada que os diferencie (além de design questionável). Vejamos os próximos passos.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #53 de 68
BajerS  
em 01/03/2024 16:08
@Rasga_Bucho sim eu sei que as regulações legais na Europa são muito diferentes das do Brasil, provavelmente alguma diferença deve ter. Só que não necessariamente a montadora faz essas mudanças. Por algum motivo pode não valer a pena, pensando no custo em linha de produção. As vezes criar uma linha específica para um mercado para economizar X em peças não compensa o custo da implementação dessa linha.

Eu tive um Golf MK7 dos primeiros, que vinha da Alemanha e tinha diversos recursos que depois caparam quando começaram a fabricar no BR e Mexico. Mas o importado vinha creio eu igual ao europeu, salvo uma questão aqui ou ali. Lembro que a suspensão tinha sido elevada alguns mm no modelo que vinha ao BR mas não lembro de outras mudanças

Mas pelo o que li na ficha técnica que o @hardmode compartilhou conosco, por mais que possam haver diferenças e talvez prejuízos ao carro que vem ao Brasil, ainda assim tem muitos requisitos importantes que muito provavelmente vai fazer ele tirar nota máxima também no Latin NCAP.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #54 de 68
Rasga_Bucho  
em 01/03/2024 17:27


postado por @BajerS em 01/03/2024 16:08

Rasga_Bucho sim eu sei que as regulações legais na Europa são muito diferentes das do Brasil, provavelmente alguma diferença deve ter. Só que não necessariamente a montadora faz essas mudanças. Por algum motivo pode não valer a pena, pensando no custo em linha de produção. As vezes criar uma linha específica para um mercado para economizar X em peças não compensa o custo da implementação dessa linha.

Eu tive um Golf MK7 dos primeiros, que vinha da Alemanha e tinha diversos recursos que depois caparam quando começaram a fabricar no BR e Mexico. Mas o importado vinha creio eu igual ao europeu, salvo uma questão aqui ou ali. Lembro que a suspensão tinha sido elevada alguns mm no modelo que vinha ao BR mas não lembro de outras mudanças

Mas pelo o que li na ficha técnica que o hardmode compartilhou conosco, por mais que possam haver diferenças e talvez prejuízos ao carro que vem ao Brasil, ainda assim tem muitos requisitos importantes que muito provavelmente vai fazer ele tirar nota máxima também no Latin NCAP.


vc citou Golf MK7. Esse no Brasil, ainda mais nessa época que era importado, é carro premium. O cliente visado pagava por um carro igual ao Europeu, inclusive esse era o sonho dos clientes de Golf que só tinham o MK4 até então.

BYD Dolphin é outra coisa, carro com apelo de custo e alto volume. O que quero dizer é que nesse caso, pode partir sempre do princípio que o carro não vem para cá igual à versão do primeiro mundo, pq compensa sim (e muito) a montadora adequá-lo ao mercado. E não importa muito se é importado apesar de não ser comum carro importado com apelo de custo e alto volume, mas esse é. Se não achou informação, pode assumir que não é o mesmo carro da Europa, e não o contrário (achar que é o mesmo). E nesse caso o carro tem sim muita diferença inclusive construtiva do modelo Europeu.

Se estivessem bancando trazer o mesmo carro da Europa para cá por 150k, fariam uma baita propaganda disso e aí sim vc teria fonte, apesar que teria que ser apurado se seria verdade
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #55 de 68
Rincewind  
em 01/03/2024 18:25


postado por @Rasga_Bucho em 01/03/2024 17:27

vc citou Golf MK7. Esse no Brasil, ainda mais nessa época que era importado, é carro premium. O cliente visado pagava por um carro igual ao Europeu, inclusive esse era o sonho dos clientes de Golf que só tinham o MK4 até então.

BYD Dolphin é outra coisa, carro com apelo de custo e alto volume. O que quero dizer é que nesse caso, pode partir sempre do princípio que o carro não vem para cá igual à versão do primeiro mundo, pq compensa sim (e muito) a montadora adequá-lo ao mercado. E não importa muito se é importado apesar de não ser comum carro importado com apelo de custo e alto volume, mas esse é. Se não achou informação, pode assumir que não é o mesmo carro da Europa, e não o contrário (achar que é o mesmo). E nesse caso o carro tem sim muita diferença inclusive construtiva do modelo Europeu.

Se estivessem bancando trazer o mesmo carro da Europa para cá por 150k, fariam uma baita propaganda disso e aí sim vc teria fonte, apesar que teria que ser apurado se seria verdade


Me lembrei da Chigrolé que, sem falar nada para ninguém, "tirou uma barrinha" que dava segurança e toda a certificação 5 estrelas no latin Ncap, que protegia a lateral dos ocupantes (entre as portas) para "economizar".

Resumo, devido aos acidentes com vitimas, fizeram um novo teste sem falar nada e pegaram isso no flagra, caindo de 5 para 1 estrela, pois numa colisão lateral os carros entravam totalmente dentro do cockpit. 
Imagina ser o gestor que decide fazer isso? Será que ele tem noção das vidas que sua atitude ceifou?

Famoso dinheiro maldito que o Bastter sempre fala...
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #56 de 68
Charlito  
em 01/03/2024 18:59


postado por @Rincewind em 01/03/2024 18:25

 
Imagina ser o gestor que decide fazer isso? Será que ele tem noção das vidas que sua atitude ceifou?


Com certeza não foi decisão de estagiário (embora pareça) e eles tinham completa noção das consequências.

Mas o lucro cantou mais alto.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #57 de 68
Rekz  
em 02/03/2024 00:08


@Rincewind  Me lembrei da Chigrolé que, sem falar nada para ninguém, "tirou uma barrinha" que dava segurança e toda a certificação 5 estrelas no latin Ncap, que protegia a lateral dos ocupantes (entre as portas) para "economizar".

 

E o bolt?


Só por curiosidade, apagar incêndio de carro elétrico é MUITO mais difícil que carro a combustão. A técnica geralmente consiste em isolar a área pra prevenir danos colaterais e "deixar o pau quebrar". 
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #58 de 68
celtiberian  
em 02/03/2024 00:58

postado por @Rasga_Bucho em 01/03/2024 10:53

a pergunta deveria ser se existe fonte de informação dizendo que é o mesmo. Porque o normal é não ser


O normal é não ser quando fabricado aqui, ou seja, versão BR. Em importados é muito mais raro, salvo de países com acordo (México - e no geral os carros mexicanos são todos bem melhores que os montados no BR).

Brasil é baixo volume. Seria caro demais criar uma versão estruturalmente diferente só para o Brasil. A pergunta não é se o do Brasil é diferente e sim se o da Europa e EUA é diferente das versões de país emergente (e aí sim o BR nesse bloco).

Se tiver diferenças em badulaques marginais é irrelevante. Essas diferenças marginais se encontram também entre carros nos EUA e Europa, tanto por regras de emissão quanto segurança.
Como o mecanismo sei lá o que detector de crianças que alguém citou: isso é totalmente irrelevante para:
1 - Reduzir risco de colisão;
2 - Reduzir risco de ferimento grave ou morte em colisão.

São esses dois pontos que realmente importam.

No caso do BYD Dolphin, na verdade são dois carros. E tem os dois a venda no BR. Vou falar disso na próxima mensagem.
 

postado por @Rasga_Bucho em 01/03/2024 10:53

Veja por exemplo como o para-choque traseiro do europeu é bem mais destacado da carroceria


Isso não quer dizer nada por si só. No passado o mercado americano tinha regras de dimensão de para-choque. Os carros eram exatamente os mesmos da europa, mas com para-choque maior. A segurança era a mesma.

Differences Between the Mercedes R107 Euro 500 SL and U.S. 560 SL - Mercedes Market
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #59 de 68
celtiberian  
em 02/03/2024 01:18
Galera, algumas coisas importantes nessa discussão.

Primeiro, BYD Dolphin não é somente um carro. Há duas versões: segmento B e segmento C.

Segmento B é vendido na China e tem 4,15 metros.

Segmento C é vendido na Europa e tem 4,29 metros.

No Brasil são vendidos os dois tamanhos. O Dolphin normal tem as dimensões do B e o Dolphin Plus aparentemente é o C.

As diferenças entre B e C são motor, bateria, comprimento de para-choques, suspensão (plus é multilink na traseira). Como o entre-eixos e largura não muda, não acredito que sejam versões estruturalmente diferentes.

Segundo uma googleada rápida, BYD quis posicionar o Dolphin concorrendo com hatch médio na europa, se deixasse ele mais curto seria concorrente dos hatches segmento B (polo, punto e afins). Por isso deu uma "bombada" no para-choque. Mesmo sem isso mudar espaço interno, aparentemente mudaria como a mídia automotiva classifica o carro e coisas do tipo.

Isso quer dizer que o B daqui é igual ao chinês e o C daqui é igual o europeu? Não sei.

A única coisa que tenho praticamente certeza é que não existe versão exclusivamente para o Brasil que mude estrutura. É muito caro desenvolver versão nova e Brasil é baixo volume, a importação vai ser do que eles já tiverem na prateleira. O máximo de diferença que vai ter pra cá é tropicalização do carro (algum ajuste muito pequeno em bateria e/ou suspensão reforçada pros nossos buracos). Qualquer diferença mais relevante entre Dolphin daqui e de outros países será via versões que já existem, que já foram desenvolvidas para outros mercados. Teremos versão BR somente quando for montado aqui.

Dando uma olhada nas fichas técnicas que postaram, todos os itens que olhei bateram a versão do DOLPHIN PLUS (BR) com o DOLPHIN EUROPEU versões Comfort ou Design (as duas acima). Todos equipamentos de segurança e assistência de direção da ficha do europeu tem no PLUS brasileiro. O Dolphin Plus vendido no Brasil é aparentemente melhor que os de entrada da Europa (o de entrada tem barra de torção na suspensão traseira, bateria menor, etc). Mas o nosso Dolphin "normal" ou de entrada aparentemente é a versão chinesa e não europeia.

Isso não quer dizer que o PLUS seja seguro ou que o Dolphin normal seja inseguro. Só testes específicos vão provar isso.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #60 de 68
celtiberian  
em 02/03/2024 01:21


postado por @Rincewind em 01/03/2024 18:25

Me lembrei da Chigrolé que, sem falar nada para ninguém, "tirou uma barrinha" que dava segurança e toda a certificação 5 estrelas no latin Ncap, que protegia a lateral dos ocupantes (entre as portas) para "economizar".



Isso é muito comum em diversos segmentos.

No mercado de PC tem agora toda uma polêmica de fontes que são certificadas mas depois trocam componentes de projeto com perda de performance (trocar fornecedor sem perder performance estaria OK).
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #61 de 68
celtiberian  
em 02/03/2024 01:23

postado por @hardmode em 29/02/2024 19:58

A BYD não ajuda muito e no folheto brasileiro mudou, se fosse padronizado era melhor de comparar, mas até entendo afinal na europa tem mais opções pra escolher, tó aqui a lição de casa feita:

ficha europa: https://www.byd.com/content/dam/byd-site/eu/product/dolphin/BYD%20DOLPHIN%20v6.pdf

ficha brasil: https://www.byd.com/content/dam/byd-site/br/flyer/Ficha-Tecnica-DolphinPlus-out23.pdf

Fiquei preguiça de ler tudo, vou deixar pra alguém que tem interesse em comprar um. Mas olhando beeeem por cima, tá bem parecido mesmo.

Se for olhar no detalhe, o Dolphin PLUS brasileiro parece melhor que o Dolphin de entrada europeu. Está parecido com as 2 versões melhores da europa.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #62 de 68
Brazado  
em 31/03/2025 15:36
@celtiberian Posso te perguntar o que você acha do Doplhin Mini? Atualmente tenho gastado quase 8-14% do salário em gasolina e a tendência é piorar. Por outro lado, pra mim não há necessidade de gastar mais de 120k num carro pois a família tem carro bom da Toyota pra viagem/passeio longos. Agradeço a atenção
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #63 de 68
celtiberian  
em 01/04/2025 11:15

postado por @Brazado em 31/03/2025 15:36

celtiberian Posso te perguntar o que você acha do Doplhin Mini? Atualmente tenho gastado quase 8-14% do salário em gasolina e a tendência é piorar. Por outro lado, pra mim não há necessidade de gastar mais de 120k num carro pois a família tem carro bom da Toyota pra viagem/passeio longos. Agradeço a atenção

Nunca andei em um para poder opinar.

Olhando só no papel, parece uma opção aceitável para uso exclusivamente urbano, diário. Mas não pesquisei a fundo.

Já vi ubers usando. Tenta conversar com algum uber que tem pra ver. Eles rodam bastante então vão poder falar dos prós e contras.

A opinião do dono é nota 8,5. Destaques bem negativos para porta-mala e suspensão.

Porta mala já é óbvio ser ruim, pequeno. Agora, essa nota bem baixa (4,1) em suspensão preocupa um pouco. Pessoalmente eu aguardaria versões melhor "tropicalizadas" para o Brasil, com suspensão mais robusta, principalmente se na sua cidade tem muito buraco e irregularidades nas ruas.

Chama atenção a nota ruim de estabilidade também. Dependendo da cidade e avenidas que for pegar, vai ter certa velocidade em uso urbano e um carro instável é ruim.

Carros na Web | BYD DOLPHIN MINI | Opinião do Dono
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #64 de 68
Brazado  
em 01/04/2025 13:53
@celtiberian Valeu demais os insights!
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #65 de 68
Capoeirista  
em 01/04/2025 14:59
LATIN NCAP

A nota do BYD Dolfin parece boa no Latin Ncap. Me parece que a revenda deles tb é boa.

Já se passaram 5 anos de BYD no BR para sabermos a se esses carros são ruins como dizem??
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #66 de 68
celtiberian  
em 01/04/2025 19:49

postado por @Capoeirista em 01/04/2025 14:59

LATIN NCAP

A nota do BYD Dolfin parece boa no Latin Ncap. Me parece que a revenda deles tb é boa.

Já se passaram 5 anos de BYD no BR para sabermos a se esses carros são ruins como dizem??


Importante atentar que esse é o Dolphin PLUS. Como falei mais acima, é o mesmo vendido na Europa.
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Não sei se o Dolphin normal - que tem outras dimensões e foi feito pro mercado chinês - tem a mesma qualidade. Não sei mesmo, pode ser que tenha, mas por precaução eu só consideraria o PLUS.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #67 de 68
Botero  
em 01/04/2025 23:35
Sei lá... meu pneu furou no domingo. Botei o estepe e fui no borracheiro no dia seguinte, suave na nave.
Esses carros da BYD não tem estepe. Parece bobagem, mas perdi até a curiosidade.
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Revolução chinesa no mercado automotivo brasileiro - #68 de 68

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