O que significa descentralizado
comentada em 20/03/2024 09:58

Ethereum não é descentralizado

Ethereum não sei, mas BTC é por consenso de rede. No que já deu uns hard forks aí criando novas moedas.

postado por @trader_de_piramide em 12/03/2024 14:12

Ethereum não é descentralizado

entendi
so o BTC q eh entao:
e o ETH tem salvar a senha?

Existem várias formas de descentralização nessas blockchains, consequentemente vários significados para a palavra.

Sem detalhar muito, no nível da sua pergunta, quando o software tem código aberto qualquer um que não concordar com o rumo do projeto pode fazer o seu próprio usando o código do projeto anterior.

Isso significa que geralmente as decisões são tomadas em comunidade, com diálogo e tentativa de consenso. Do contrário, a comunidade envolvida pode simplesmente abandonar o projeto e fazer outro.

Ou seja, descentralizado não quer dizer que não exista uma direção. Afinal, as coisas mudam e alguém tem que manter o projeto rodando. É só que normalmente a direção não é unilateral, tem uma comunidade por trás.

Mesmo com esse esforço de consenso, toda hora tem briga e toda hora inventam um outro projeto quase igual que tem uma coisinha bem específica diferente.

Isso é válido para qualquer software open source. Sua pergunta não é sobre blockchains especificamente.

Gollum bitcoinO.EscolhidoOrigem do Selo10 posts

onde sao as reunioes e discussoes?

O Ethereum é descentralizado porque não há uma única entidade controlando a rede. As atualizações, como a Dencun, são propostas e aprovadas pela comunidade de validadores e desenvolvedores. Isso garante que a plataforma continue evoluindo de acordo com os interesses da comunidade.

Sobre o fato de não ter "Esqueci minha senha", acredito que não exista descentralizado se existe algo central que armazena todas as chaves. Além de trazer possíveis pontos de falha de segurança. Mas principalmente é uma questão de filosofia mesmo, autorresponsabilidade, etc.

Outras criptomoedas, como o Bitcoin, também são descentralizadas, mas com diferentes mecanismos de atualização. Já existem plataformas como Ripple e EOS que são centralizadas, o que significa que o controle está nas mãos de uma única empresa ou organização (são donos do código e da rede).

Agora opinião pessoal: atualmente eu não tenho NENHUMA cripto, mas só teria Bitcoin.

@Bastter

Geralmente na Internet, em fóruns ou outros espaços semelhantes. Projetos maiores costumam ter fundações ou empresas que os mantêm, e as discussões às vezes se dão em congressos ou reuniões presenciais.

postado por @Bastter em 12/03/2024 14:26

onde sao as reunioes e discussoes?

ta querendo ir numa?

Só quem tem bitcoin3 pode votar nessas reuniões.

@Bastter

Na prática, quem comprar mais hardware para minerar manda

Dado que custa milhões em hardware e mais alguns milhões em energia para manter isso, já dá para ter uma noção do tipo de cacife de quem participa disso e como podem se unir para decidir o melhor (para eles)

Outras moedas/blockchains tem outros tipos de organização

A sua senha/acesso a chave privada nunca vai poder recuperar se perder por motivos nerds de criptografia assimétrica

Se você controlasse a rede toda poderia, no entanto, dizer que a partir de hoje o saldo da sua carteira antiga é zero e que a sua nova carteira é a valida

seria possivel fazer uma atualização que criasse um mecanismo de " recuperar senha " o problema é que ngm pede seu cpf qdo vc cria sua carteira, então nao tem como ninguem garantir que tal carteira é sua. Para ter o esqueci minha senha seria necessário mudar algumas coisas  como isso por exemplo. 

postado por @murcego em 12/03/2024 14:28

O Ethereum é descentralizado porque não há uma única entidade controlando a rede. As atualizações, como a Dencun, são propostas e aprovadas pela comunidade de validadores e desenvolvedores. Isso garante que a plataforma continue evoluindo de acordo com os interesses da comunidade.

Sobre o fato de não ter "Esqueci minha senha", acredito que não exista descentralizado se existe algo central que armazena todas as chaves. Além de trazer possíveis pontos de falha de segurança. Mas principalmente é uma questão de filosofia mesmo, autorresponsabilidade, etc.

Outras criptomoedas, como o Bitcoin, também são descentralizadas, mas com diferentes mecanismos de atualização. Já existem plataformas como Ripple e EOS que são centralizadas, o que significa que o controle está nas mãos de uma única empresa ou organização (são donos do código e da rede).

Agora opinião pessoal: atualmente eu não tenho NENHUMA cripto, mas só teria Bitcoin.

estas q uma empresa eh dona
tem esqueci a senha?

postado por @Giovanni em 12/03/2024 16:04

Bastter

Na prática, quem comprar mais hardware para minerar manda

Dado que custa milhões em hardware e mais alguns milhões em energia para manter isso, já dá para ter uma noção do tipo de cacife de quem participa disso e como podem se unir para decidir o melhor (para eles)

Outras moedas/blockchains tem outros tipos de organização

entao aquele lance do afegao medio revolucionar o mundo como sempre é ilusao neh
pq no fim grandes empresas mandam como sempre

postado por @Bastter em 12/03/2024 17:19

entao aquele lance do afegao medio revolucionar o mundo como sempre é ilusao neh
pq no fim grandes empresas mandam como sempre

fui ver aqui, comprar uma máquina que vai puxar energia para não fazer nada de útil além de calcular um monte de função matemática para minerar

$5400

Gera 200Th/s

Energia por mês com auxilio do GPT:

$554.40

Tudo isso para ter:
≈0.0000266% da rede

R$30k + 2.5k por mês para não ter NADA da rede

Não há que se falar em recuperação de senha (por intermédio de terceiros) em algo que envolve criptografia (assimétrica nesse caso).

Nesse tipo de técnica, o detentor da chave privada (quem a gerou) fica encarregado de guardar a senha, e não compartilhar essa chave com mais ninguém. O que deve ser compartilhado é a chave pública (responsável por cifrar as informações).

Logo, não faz sentido a existência de um mecanismo de recuperação de senha para algo que foi projetado para restringir o acesso de entidades indiretamente envolvidas (terceiros). Além disso, o único que deve saber a senha é o responsável direto por decifrar as informações criptografadas (o detentor da chave privada).

Portanto, isso (impossibilidade  de recuperar a senha) não é um problema relacionado às criptomoedas em si, mais sim uma consequência imposta pela tecnologia envolvida (criptografia de dados).

E isso não se restringe ao universo das criptomoedas. Qualquer coisa que envolva criptografia confere ao detentor da chave privada a responsabilidade pela senha.

Por exemplo, backups criptografados (armazenados em nuvem de terceiros): se esquecer a senha, não vai conseguir mais recuperar (decriptar) as informações, ainda que esteja de posse delas.

@shadow_walker sim, mas dificulta q seja usado pela população em geral

postado por @Bastter em 12/03/2024 21:24

shadow_walker sim, mas dificulta q seja usado pela população em geral

Sim, com certeza.

Usando BTC, a rede ainda fica à mercê das empresas que detém o controle da maior parte da rede - mas elas também tem interesse de que o BTC continue crescendo, porque esse é todo o business que elas tem. Elas tem skin in the game, ao contrário da maioria das moedas hoje.

E mesmo elas não tem total controle sobre o BTC. Como falado acima, basta um fork e você consegue se desprender do controle delas. A comunidade Bastter poderia ter um fork próprio de BTC, em que cada usuário da comunidade teria um nodo rodando em seu computador. Esses Basttercoins estariam 100% sobre controle dos usuários da Bastter.
Obviamente você não poderia pagar com Basttercoins na rede BTC, nem vice-versa, visto que são moedas diferentes, mas essa possibilidade permite que ninguém está amarrado às empresas que dominam a rede.

Isso é descentralização dupla: ninguém é dono do código fonte, e ninguém é dono da rede.

Fazer as pessoas usarem BTC é outra história. O desafio é enorme, e todo mundo que advoca pelo BTC sabe disso.
A população em geral provavelmente utilizaria apps de carteira para movimentar seus BTC, e cada cidadão poderia ter um "cofre" em casa na forma de uma carteira digital.
Os apps poderiam em teoria criptografar suas carteiras BTC dentro do seu próprio celular, utilizando uma senha diferente para descriptografar todas as chaves.
Exemplo: você digita "$saRDinhA1234$" e o app descriptografa todas as suas carteiras.

Você teria várias carteiras, porque se você trabalhasse recebendo em BTC, provavelmente cada salário seu seria uma nova carteira BTC. Ao invés de transferir dinheiro pra você diretamente, a empresa pagadora poderia criar uma nova carteira, injetar os BTCs nela, e lhe enviar a chave pública e privada, por exemplo. Seriam 2 QR Codes que você leria e seu app seria então "populado" com o seu salário (sem eu você nem soubesse o que diabos são as tais chaves públicas e privadas. Isso não interessa. A única senha que você não pode perder é a "$saRDinhA1234$".

O mesmo para seu cofre digital, um dispositivo que não está conectado à rede e onde você deixa a maior parte dos seus BTC. Ele seria pequeno e fácil de esconder - e aliás, nada impede de ter cópias dele pra colocar em diferentes lugares. O legal do BTC é que se você tiver 5 "cofres de hardware", basta "colocar" os BTC em um deles que todos os outros "receberão" o valor.
Você pode ter tecnologias nele em que ele só desbloqueia com sua biometria, dentre outras coisas.
Aliás, num futuro próximo, as senhas podem sumir completamente, dando lugar à biometria, reconhecimento facial, ou de retina.

Enquanto isso não se torna comum, no entando, o problema de perder senhas é real. O problema é que as pessoas não ligam para suas senhas, mas num mundo em que o BTC seria moeda, papéis com suas senha seriam o mesmo que cédulas de dinheiro hoje. 
Anote sua senha do app e as chaves do "cofre", plastifique, e guarde em locais seguros. Geralmente é interessante anotar pistas, não a senha em si.
No caso da "$saRDinhA1234$", você pode escrever: cercado de cifrões, peixe, sequencia, RDA. Só você precisa (e deveria) entender, então pode ser bem abstrato.

Pra terminar, não sei se BTC um dia vai se tornar algo maior do que uma moeda especulativa. Sou um pouco cético. Mas muitas coisas pareciam improváveis em 2010, e aqui estamos.

O certo é que se acontecer, será algo natural e gradual, seguindo a evolução da blockchain. 

postado por @Giovanni em 12/03/2024 18:02:32
fui ver aqui, comprar uma máquina que vai puxar energia para não fazer nada de útil além de calcular um monte de função matemática para minerar

$5400

Gera 200Th/s

Energia por mês com auxilio do GPT:

$554.40

Tudo isso para ter:
≈0.0000266% da rede

R$30k + 2.5k por mês para não ter NADA da rede

No quesito de robustez da rede, o fato de se conseguir apenas uma parcela muito pequena dela com um investimento grande é um fator positivo.

Como modelo de negócio, só quem tem acesso a energia muito barata consegue fazer grana de verdade...

@raycaster

a tecnologia por trás do cofre continua sendo a chave privada da criptografia assimétrica
tudo isso que você falou são só etapas intermediárias menos seguras para guardar a senha

e todas elas continuam sendo o que o bastter fala: retrocesso de guardar dinheiro igual 1950 - eu diria que até antes, retrocesso de guardar bem de valor antes de 1900, em prol de uma "descentralização" onde ao invés de ter um grande grupo controlador (ONREVOG, banco privado), você tem outro grupo controlador bilionário (empresas mineradoras, ONREVOGs pequenos)

eu entendo a necessidade de algumas pessoas de fugirem de moeda inflacionária

mas até um imóvel é real e muito mais seguro de manter e guardar até a velhice do que guardar um cofre como se fosse pirata voltando de navegação em 1700

postado por @Giovanni em 20/03/2024 09:33

raycaster

a tecnologia por trás do cofre continua sendo a chave privada da criptografia assimétrica
tudo isso que você falou são só etapas intermediárias menos seguras para guardar a senha

e todas elas continuam sendo o que o bastter fala: retrocesso de guardar dinheiro igual 1950 - eu diria que até antes, retrocesso de guardar bem de valor antes de 1900, em prol de uma "descentralização" onde ao invés de ter um grande grupo controlador (ONREVOG, banco privado), você tem outro grupo controlador bilionário (empresas mineradoras, ONREVOGs pequenos)

eu entendo a necessidade de algumas pessoas de fugirem de moeda inflacionária

mas até um imóvel é real e muito mais seguro de manter e guardar até a velhice do que guardar um cofre como se fosse pirata voltando de navegação em 1700

 

Pois é, criptomoedas continuam sendo um retrocesso gigantesco, já falei em outro post a maluquice que eu fazia quando tinha esses bagulhos, deixava partes da senha espalhadas em livros dentro da casa de amigos e familiares, outra parte no meu e-mail.