Imprimir dinheiro...

Assuntos Gerais
Thiago  
em 10/04/24 12:36

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 10/04/2024 12:45
imprimir dinheiro nao eh criar valor hehehehe
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Imprimir dinheiro... - #1 de 46
Fallout_boy  
em 10/04/2024 12:46
Sim, daí para comprar um pão precisa de uma mala de dinheiro...
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Imprimir dinheiro... - #2 de 46
Giovanni  
em 10/04/2024 13:00
Never ask:

a woman her weight
a man his salary
bastter where his hair went
a BTC fan where the value of the coin comes from
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Imprimir dinheiro... - #3 de 46
Thiago  
em 10/04/2024 13:17


postado por @Fallout_boy em 10/04/2024 12:46:07

Sim, daí para comprar um pão precisa de uma mala de dinheiro...


Exatamente
O pessoal mais velho (que não é meu caso rs) entende isso com mais facilidade por ter vivido no período de hiperinflação, onde as moedas trocavam frequentemente devido a perda de valor
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Imprimir dinheiro... - #4 de 46
JohnKimble  
em 10/04/2024 13:19
Eu penso que quando se imprime dinheiro na vdd está diluindo o dinheiro de todo mundo, é como se tirasse uma lasca do seu dinheiro e vc não pode fazer nada. è por isso que se deve diversifica em valor e em outros países tb. Se meu raciocínio estiver errado podem me corrigir, sou burro e estou aqui pra aprender.
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Imprimir dinheiro... - #5 de 46
JohnKimble  
em 10/04/2024 13:21
por isso que quando o ONREVOG cria um plano mirabolante e não tem dinheiro pra fazer ele imprime dinheiro (gera inflação) e todos pagam a conta, queria ou não.
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Imprimir dinheiro... - #6 de 46
Bastter  
em 10/04/2024 13:24
@JohnKimble

eh isso mesmo

dinheiro = produçao e riquezas

imprimir nao aumenta produão e riquezas

entao imprime mais, vale menos para mantar a mesma coisa
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Imprimir dinheiro... - #7 de 46
Thiago  
em 10/04/2024 13:36
@JohnKimble
Por aí mesmo, dinheiro é moeda de troca, como o Bastter escreveu acima
Imprimir demais termina em inflação pq é pouca produção pra muito consumo
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Imprimir dinheiro... - #8 de 46
Snoopy_Beagle  
em 10/04/2024 13:38
Tem uma frase, acho que é do bastter mesmo numa dessas lives: O ONREVOG não gera dinheiro, quem gera dinheiro é quem produz.
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manguito  
em 10/04/2024 13:57
Isso que o rapaz comentou é sim uma característica importante do Bitcoin, ele eh deflacionario, diferente de moedas nacionais que estão sujeitas a política monetária do país.
postado por @Snoopy_Beagle em 10/04/2024 13:38

Tem uma frase, acho que é do bastter mesmo numa dessas lives: O ONREVOG não gera dinheiro, quem gera dinheiro é quem produz.


Certo, ONREVOGs não criam riqueza, mas são capazes de favorecer a sua geração através de políticas públicas eficientes.
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Bastter  
em 10/04/2024 14:23


postado por @manguito em 10/04/2024 13:57

Isso que o rapaz comentou é sim uma característica importante do Bitcoin, ele eh deflacionario, diferente de moedas nacionais que estão sujeitas a política monetária do país.
Certo, ONREVOGs não criam riqueza, mas são capazes de favorecer a sua geração através de políticas públicas eficientes.


ser deflacionario vale muito para a ideologia
na pratica nao muda nada
eh um instrumento financeiro como outro qualquer
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Imprimir dinheiro... - #11 de 46
Dogoncio  
em 10/04/2024 14:36
Não precisa saber tudo, mas saber aí menos o básico de como a economia funciona é o mínimo pra não se meter em rolo
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Imprimir dinheiro... - #12 de 46
NukaColaQuantum  
em 10/04/2024 14:38
Não sei se faz sentido a pergunta mas, digamos que o Brasil tenha 5 bilhões rodando por ai. Dai em um ano o ONREVOG/BC/sei lá quem emite mais 1 bilhão. 
Em tese o dinheiro estaria sendo diluído em 20%, mas o IPCA nesse cenário fica longe dos 20%. Pq?
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manguito  
em 10/04/2024 14:44


postado por @Bastter em 10/04/2024 14:23

ser deflacionario vale muito para a ideologia
na pratica nao muda nada
eh um instrumento financeiro como outro qualquer


Sim na prática não muda nada, hoje, e possivelmente nunca.

A pesquisa do Chomsky que foi postada em outro topico passou 70 anos sem mudar nada na prática. Hoje os conceitos são usados nas IAs.
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Imprimir dinheiro... - #14 de 46
manguito  
em 10/04/2024 14:47


postado por @NukaColaQuantum em 10/04/2024 14:38

Não sei se faz sentido a pergunta mas, digamos que o Brasil tenha 5 bilhões rodando por ai. Dai em um ano o ONREVOG/BC/sei lá quem emite mais 1 bilhão. 
Em tese o dinheiro estaria sendo diluído em 20%, mas o IPCA nesse cenário fica longe dos 20%. Pq?


Pq o IPCA também é baseado em padrão de consumo, dentre outras coisas. Dinheiro foi injetado na economia, nem todos os preços vão se ajustar proporcionalmente ao dinheiro injetado e nem a população vai continuar consumindo os produtos de forma proporcional.
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Imprimir dinheiro... - #15 de 46
MohamedAli  
em 10/04/2024 15:07
Imprimir dinheiro é uma forma antiga de aumentar dinheiro Circulante sem ter aumento simultâneo da produção de produtos e serviços. Toda vez que o dinheiro Circulante aumenta mais que as riquezas produzidas por um país, gera inflação.

Mas hj existe uma maneira de injetar e retirar dinheiro Circulante da economia muito mais eficaz: diminuir e aumentar a taxa básica de juros. Ao diminuir a taxa básica de juros, o mercado é inundado com dinheiro, aumenta se o consumo é produção, aumenta riquezas... qud isso ultrapassa e tem mais dinheiro circulando que a própria riqueza gerada, o ONREVOG precisa fazer o inverso e retirar dinheiro do mercado, a duras penas, mesmo sabendo que irá cair produção e consumo. Daí ele aumenta a taxa básica de juros. Com isso, instituições financeiras deixam uma parcela maior da grana no tesouro direto. O custo do dinheiro emprestado sobe para todos, inclusive para os bancos... menos pessoas financiam imóveis (por exemplo), daí existe uma queda na construção civil e em tudo que ela está relacionada (queda na produção de esquadrias de aluminio). Assim, muitos são demitidos. Aumenta desemprego. O dinheiro circula menos. Daí existe menos procura por produtos e serviços. Consequentemente o preço das coisas cai (tudo que tem menor procura tem seu preco com tendencia de queda)... qud cai o suficiente, o ONREVOG volta a injetar grana na economia. Como? Abaixando a taxa de juros. Imprimir dinheiro é coisa do passado.

Uma país só fica mais rico qud a quantidade de dinheiro Circulante é proporcional ao seu PIB... se não era fácil, bastava acrescentar um zero a mais na conta corrente de todo brasileiro, e todos estávamos ricos... o que aconteceria se isso realmente ocorresse: tudo ficaria 10 vezes mais caro no dia seguinte, por uma lei de oferta e procura. Não adianta nada imprimir dinheiro sem ter aumento de produção e riqueza.
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Imprimir dinheiro... - #16 de 46
Sentinella  
em 10/04/2024 15:39


postado por @hardmode em 10/04/2024 15:15:56

bla bla bla BTC deflacionário, daí você vai usar pra pagar algo (ignorando o custo de transação etc, pra fins didáticos) e custa 0,0003BTC.

Qual a grande vantagem na prática de um negócio dessse? Que diferença fez se no caso de uma moeda o ONREVOG imprimiu mais e gerou inflação? Eu sou muito burro mesmo, porquê pra mim não faz diferença nenhuma o conceito da moeda ser deflacionária se no fim das contas você usa ela pra adquirir coisas ou correlacionar com moedas do mundo "real" que são passíveis de inflação, etc.

Qual o benefício de ser deflacionário quanto se tem uma pancada de BTC perdida e irrecuperável (se progressivamente as pessoas forem perdendo acesso a um pouquinho das moedas ao longo do tempo, cada vez mais as coisas vão ter um 0 a mais depois da vírgula), imagina o inferno que deveria ser perguntar o preço de algo e te falarem uma notação científica...


Bicho... vai estudar um pouco de economia, nem estou falando de BTC mas de conceitos importantes como Lastro, Moeda, Valor, Riqueza....
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Imprimir dinheiro... - #17 de 46
Quackor  
em 10/04/2024 15:40
Se imprimir dinheiro resolvesse o problema economico...

Seria só imprimir muitos diplomas de ensino superior pra acabar com a burrice
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GomesdaCosta  
em 10/04/2024 15:43
Curiosidade minha:
Quando o ONREVOG imprime $ ele dilui o que já está circulando. Até aí eu entendo, mas as pessoas e empresas estão criando valor o tempo todo com novos serviços e produtos. Daí a minha pergunta: Imprimir X$ vai desvalorizar imediatamente o $ que já circula ou vai diluir ele apenas na medida do ($ impresso - riqueza gerada no período). 
Ps. não estou dizendo que tem de imprimir ou não, apenas curiosidade mesmo.
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JohnKimble  
em 10/04/2024 15:51


postado por @Henriqu em 10/04/2024 15:07:44

Imprimir dinheiro é uma forma antiga de aumentar dinheiro Circulante sem ter aumento simultâneo da produção de produtos e serviços. Toda vez que o dinheiro Circulante aumenta mais que as riquezas produzidas por um país, gera inflação.

Mas hj existe uma maneira de injetar e retirar dinheiro Circulante da economia muito mais eficaz: diminuir e aumentar a taxa básica de juros. Ao diminuir a taxa básica de juros, o mercado é inundado com dinheiro, aumenta se o consumo é produção, aumenta riquezas... qud isso ultrapassa e tem mais dinheiro circulando que a própria riqueza gerada, o ONREVOG precisa fazer o inverso e retirar dinheiro do mercado, a duras penas, mesmo sabendo que irá cair produção e consumo. Daí ele aumenta a taxa básica de juros. Com isso, instituições financeiras deixam uma parcela maior da grana no tesouro direto. O custo do dinheiro emprestado sobe para todos, inclusive para os bancos... menos pessoas financiam imóveis (por exemplo), daí existe uma queda na construção civil e em tudo que ela está relacionada (queda na produção de esquadrias de aluminio). Assim, muitos são demitidos. Aumenta desemprego. O dinheiro circula menos. Daí existe menos procura por produtos e serviços. Consequentemente o preço das coisas cai (tudo que tem menor procura tem seu preco com tendencia de queda)... qud cai o suficiente, o ONREVOG volta a injetar grana na economia. Como? Abaixando a taxa de juros. Imprimir dinheiro é coisa do passado.

Uma país só fica mais rico qud a quantidade de dinheiro Circulante é proporcional ao seu PIB... se não era fácil, bastava acrescentar um zero a mais na conta corrente de todo brasileiro, e todos estávamos ricos... o que aconteceria se isso realmente ocorresse: tudo ficaria 10 vezes mais caro no dia seguinte, por uma lei de oferta e procura. Não adianta nada imprimir dinheiro sem ter aumento de produção e riqueza.


imprimir dinheiro é só uma forma de falar, se amanhã o ONREVOG colocar um zero a mais na conta de todo mundo ele "imprimiu dinheiro". 

Valeu por explicar essa parte da taxa básica, vamos aprendendo.
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Sentinella  
em 10/04/2024 16:00


postado por @GomesdaCosta em 10/04/2024 15:43:11

Curiosidade minha:
Quando o ONREVOG imprime $ ele dilui o que já está circulando. Até aí eu entendo, mas as pessoas e empresas estão criando valor o tempo todo com novos serviços e produtos. Daí a minha pergunta: Imprimir X$ vai desvalorizar imediatamente o $ que já circula ou vai diluir ele apenas na medida do ($ impresso - riqueza gerada no período). 
Ps. não estou dizendo que tem de imprimir ou não, apenas curiosidade mesmo.


Efeito Cantillon (leia sobre isso, sua resposta está ai.)
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Imprimir dinheiro... - #21 de 46
Sentinella  
em 10/04/2024 16:18


postado por @hardmode em 10/04/2024 16:09:38

tá já que você estudou então explica aí qual a vantagem de uma moeda deflacionária em uma economia inflacionária... é  só esse meu ponto: se tudo mais que tem no mundo que você usa pra adquirir tá vinculado com outra moeda que tem lastro, qual a grande vantagem do BTC ser deflacionário?

a propria definição de moeda deflacionária encoraja a acumulação (espiral deflacionária) e não a utilização da mesma, então é a priori uma moeda que não foi feita para circular ja que o poder de compra dela aumenta com o tempo (pra que gastar X hoje se posso gastar X -1 amanhã?). Por definição, concentração de poder em um sistema deflacionario é a receita pro colapso do mesmo e isso não fui eu que tô precisando estudar quem disse...

(Why is Bitcoin a deflationary currency? What does this mean in practice?)

Cara, moeda Fiat não tem lastro algum, já caiu isso a muito tempo.

Lei de Gresham explica pq uma moeda forte circula menos que uma moeda ruim.
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Imprimir dinheiro... - #22 de 46
MohamedAli  
em 10/04/2024 16:37

postado por @GomesdaCosta em 10/04/2024 15:43

Curiosidade minha:
Quando o ONREVOG imprime $ ele dilui o que já está circulando. Até aí eu entendo, mas as pessoas e empresas estão criando valor o tempo todo com novos serviços e produtos. Daí a minha pergunta: Imprimir X$ vai desvalorizar imediatamente o $ que já circula ou vai diluir ele apenas na medida do ($ impresso - riqueza gerada no período). 
Ps. não estou dizendo que tem de imprimir ou não, apenas curiosidade mesmo.

Cara, não é minha área de atuação. Mas uma resposta talvez superficial caso eu tenha entendido sua pergunta.

Se o PIB de um país é 1.5 trilhões de dólares por ano, deve haver uma quantidade XXX de dinheiro circulando. Se no ano de 2023 este país cresceu 1,5% do seu PIB (PIB uma metrica que os paises conseguem fazer), o ONREVOG pode colocar mais 1,5% x XXX de dinheiro na economia. Dessa forma ele não ocasiona inflação  e ao mesmo tempo mantem o crescimento orgânico daquele país.

Caso num determinado ano o um pais nao apreentou crescimento do PIB (0,0%) e o ONREVOG injetar os mesmos 1,5% a mais de dinheiro na economia (seja imprimindo ou abaixando a taxa básica de juros), teremos mais dinheiro circulando do que produtos e serviços sendo gerado. Daí gera inflação neste caso. Acho que funciona mais ou menos assim...

Obs:
Na sua pergunta eu entendo que "pessoas e empresa criando valor" qud somamos a riqueza e valor que o padeiro, a Wege, o médico, a Vale, a manicure, o pedreiro, o engenheiro  produz em um determinado ano = PIB
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Bastter  
em 10/04/2024 19:18
lastro de ouro ja morreu ha quase 100 anos
lastro do dollar eh isso aqui

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Imprimir dinheiro... - #24 de 46
jozene  
em 10/04/2024 19:53
Acho que o que ele quis dizer com "criam dinheiro do nada" é justamente a impressão, que vai pro mesmo ponto que você falou que pode ter o efeito contrário, diminuindo o valor, e que no caso do bitcoin não acontece isso
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Imprimir dinheiro... - #25 de 46
Guapeca  
em 10/04/2024 21:30
Sobre a escassez e seu consequente valor, minha dúvida é a seguinte: se aquilo que é escasso não serve para nada, mesmo assim tem valor?
Não estou dizendo que Bitcoin não serve para nada, pois sou totalmente ignorante no mundo das ciptos, burro mesmo.
A minha pergunta é, a tecnologia de Blockchain necessita, imprecindívelmente, do Bitcoin para existir? 
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Imprimir dinheiro... - #26 de 46
Allejo_dos_Investimentos  
em 10/04/2024 22:41
Puro suco de ideologia.
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Imprimir dinheiro... - #27 de 46
renatosd  
em 11/04/2024 09:09


postado por @Bastter em 10/04/2024 14:23

ser deflacionario vale muito para a ideologia
na pratica nao muda nada
eh um instrumento financeiro como outro qualquer


moeda fiat = oferta controlada por ONREVOG
btc = oferta controlada por algoritmo (imutável)

na prática esse ponto acima muda bastante sim...

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Imprimir dinheiro... - #28 de 46
EJKR  
em 11/04/2024 09:44
" Você não cria dinheiro do nada [ ... ] e o valor do Bitcoin está justamente aí , na sua imaginação" 
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Imprimir dinheiro... - #29 de 46
Bastter  
em 11/04/2024 10:03

postado por @renatosd em 11/04/2024 09:09

moeda fiat = oferta controlada por ONREVOG
btc = oferta controlada por algoritmo (imutável)

na prática esse ponto acima muda bastante sim...


nao, nao muda nada
muda na ideologia, no pensamento q vai mudar o mundo

para o cabra q ta vivendo a vida dele, trabalhando e sustentando os filhos
nao muda nada

quer ter um pouco de BTC como RV tenha
nao quer ter, nao tenha

so muda para ideologia
para o dia a dia de pessoas q vivem o mundo real nao muda nada

vc ta so repetindo jargao de gente tomada por ideologia

sem contar q os maiores detentores de BTC sao ONREVOGs e fundos gigantes

os garotinhos da revoluçao tem 0,0000000001% se muito
; 3; ; 4;
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Imprimir dinheiro... - #30 de 46
ebitda  
em 11/04/2024 10:52
Eu já estudei um pouco o tema e uma coisa que buga minha mente acerca de uma moeda deflacionária é:

1) Por que eu compraria uma casa ou carro(ou qualquer bem/serviço) hoje com uma moeda deflacionária, se daqui a 5 ou 10 anos esse dinheiro parado se valorizaria e eu poderia comprar 2 casas?

2) porque um prestador de serviço ou fabricante fabricaria cada vez mais itens para receber a mesma quantidade de moeda?

3) se hoje um sapateiro fizer um par de sapatos e receber 1 btc, por que ele daqui a 5 anos faria 2 pares pelo mesmo 1 btc?

R: teoricamente porque esse mesmo btc compraria mais bens e serviços de outras pessoas, e todo mundo teria que receber cada vez menos moeda para a cada vez mais bens e serviços que produzir. Mas psicologicamente (nominalmente) me parece que além do sistema não ser tão eficiente em atualizar todos os preços simultaneamente, há um peso psicologico de parecer estar ganhando cada vez menos nominalmente pelo mesmo tanto produzido.

Eu não sei se psicologicamente funcionaria, para as pessoas entregarem cada vez mais, para receber nominalmente cada vez menos. Mesmo que tudo fosse diminuindo de preço ao longo do tempo.

Nesse aspecto a moeda fiat me parece mais coerente com o mecanismo psicológico humano de querer progresso e crescimento (ao menos a sensação de crescimento). 

A riqueza real me parece estar nos bens e serviços produzidos, não na moeda. O importante é qual mecanismo incentiva as pessoas a produzirem mais bens e serviços, a "correr atras" de mais. 

Nesse aspecto a moeda inflacionária me parece exercer melhor essa função psicologica que a deflacionaria. Até porque entre a impressão e o aumento geral de preços há um delay, uma espécie de fricção, que faz a roda girar, mas só se usada em doses homeopáticas, lentamente ao longo do tempo.

Quando a impressão vira festa as pessoas perdem a confiança na moeda rapidamente.

A escola Austriaca talvez seja uma das que mais se debruçou sobre o tema. 

Lembro de ter lido este livro no tema, é interessante:
Sobre Dinheiro e Inflação | Amazon.com.br
; 3; ; 6;
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Imprimir dinheiro... - #31 de 46
Thiago  
em 11/04/2024 12:03


postado por @renatosd em 11/04/2024 09:09

moeda fiat = oferta controlada por ONREVOG
btc = oferta controlada por algoritmo (imutável)

na prática esse ponto acima muda bastante sim...



Esse lance que ninguém controla que é meio complexo
Hoje tem 21 milhões de btc disponíveis
Quem determinou isso? O que impede de aumentar mais pra frente?
Se os gigantes comprarem (como está acontecendo), eles que vão acabar controlando
; 1; ; 3;
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Imprimir dinheiro... - #32 de 46
Giovanni  
em 11/04/2024 13:45

postado por @renatosd em 11/04/2024 09:09

moeda fiat = oferta controlada por ONREVOG
btc = oferta controlada por algoritmo (imutável)

na prática esse ponto acima muda bastante sim...


Até em 20xx as top 5 empresas que tem a maior parte do hashrate decidem gastar os milhões que gastam em energia em um fork que muda o algoritmo de halving para continuar gerando mais coin para elas ao invés do halving atual, e o pequeno detentor de BTC ou concorda, ou continua em um fork "original" que não vale nada

Acha impossível de acontecer ? Pergunte para a galera do BTC Cash, BTC gold, Bitcoin XT, Bitcoin SV. Cada um deles acha que é o "Bitcoin original".

Vocês acham que estão se livrando de Roma e só vão trocar Roma por Sulla.
; 6; ; 1;
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Imprimir dinheiro... - #33 de 46
Giovanni  
em 11/04/2024 13:57

postado por @Thiago em 11/04/2024 12:03

Esse lance que ninguém controla que é meio complexo
Hoje tem 21 milhões de btc disponíveis
Quem determinou isso? O que impede de aumentar mais pra frente?
Se os gigantes comprarem (como está acontecendo), eles que vão acabar controlando

Qualquer um pode mudar, mas para ser aceito, a maioria dos nós validadores precisa concordar + mineradores escolherem também a versão "certa" para continuarem validando as novas transações a partir da mudança

Agora é fácil imaginar:

Eu e meus 5 amigos magnatas gastamos $bilhões de energia por ano para minerar BTC, uma coisa que já totalmente fora do alcance mesmo dos removidos pessoa física fazerem de forma lucrativa. Como gastamos bilhões e também temos a maior parte das moedas - mesmo isso não sendo necessário no proof of work - nos reunimos e decidimos que a partir de amanhã a rede principal é essa aqui com a alteração de que pode ter até 42k moedas; ou que ao invés da recompensa por bloco ser diminuída pela metade a cada x anos, vai ser diminuída apenas por 1/4, ou qualquer outra peripécia matemática que alguém quiser colocar no código.

Quem você acha que vai sair vitorioso disso?

1 - Os 5 nerds pessoa física que tem $5k em moeda E seguiram o
Criptomoedas > Bitcoin > FAQ > Tutorial - Rodando um Full Node de BTC
2 - Todas as grandes empresas/países mineradores que gastam $bilhões em energia e tem bilhões a ganhar/perder com uma mudança grande dessas?
o grupo 1 pode até continuar se nomeando como "o BTC original". Mas quem tem poder e cacife para mudar as marés de forma tumultuosa e continuar existindo depois é quem tem maior poder de validação. E atualmente, poder de validação = $bilhões em hardware e erngia. Bem diferente de 2009, onde 1 cpu caseira soziha podia influenciar a rede.

; 8; ; 0;
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Imprimir dinheiro... - #34 de 46
DogeOfWallStreet  
em 11/04/2024 14:17


postado por @Bastter em 10/04/2024 19:18:49

lastro de ouro ja morreu ha quase 100 anos
lastro do dollar eh isso aqui





Marinha dos EUA:
  - Precisamos comprar um novo porta aviões.

Presidente dos EUA:


Ver mais
; 3; ; 1;
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Imprimir dinheiro... - #35 de 46
Rincewind  
em 11/04/2024 14:17

postado por @Bastter em 10/04/2024 19:18

lastro de ouro ja morreu ha quase 100 anos
lastro do dollar eh isso aqui




100.000 toneladas de pura democracia e liberdade.
; 5; ; 1;
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Imprimir dinheiro... - #36 de 46
celtiberian  
em 11/04/2024 14:35

postado por @NukaColaQuantum em 10/04/2024 14:38

Em tese o dinheiro estaria sendo diluído em 20%, mas o IPCA nesse cenário fica longe dos 20%. Pq?

A inflação não é neutra ou instantânea. Imagina se houvesse um desdobramento 2 pra 1 no real, para todos detentores. Não mudaria nada. Multiplicaria todos preços, salários e contratos por 2 e segue a vida. igual em ações.

Na prática a inflação não é assim, alguém recebe primeiro e o efeito vai escorrendo pra todo o resto só depois. Os primeiros a receber e usar dinheiro novo se beneficiam, às custas dos outros, e os preços dos ativos e itens de consumo que os primeiros comprarem são os primeiros a ter pressão de preço pra cima.

Além do efeito cantillon (fenômeno sobrecitado), há aumentos de produção de bens e serviços. Se o agregado monetário subir 20% mas a produção subir 25%, os preços tenderão a ser menores. É por isso que na época do padrão ouro (sec XIX por ex) havia deflação mesmo com o suprimento de ouro aumento: a quantidade de bens disponíveis aumentava mais rápido que a quantidade de ouro.
; 16; ; 1;
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Imprimir dinheiro... - #37 de 46
Johnnie.Lean  
em 11/04/2024 18:29
Eu só entrei no tópico porque fui notificado que tinha um comentário do celtiberian.
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Imprimir dinheiro... - #38 de 46
Dogoncio  
em 11/04/2024 18:33


postado por @Johnnie.Lean em 11/04/2024 18:29

Eu só entrei no tópico porque fui notificado que tinha um comentário do celtiberian.

Meio que foi a unica coisa que eu li do topico tb hahaha
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Imprimir dinheiro... - #39 de 46
shadow_walker  
em 11/04/2024 21:49
A verdadeira riqueza é a quantidade de bens e serviços ofertados.

O que adianta um sujeito ter milhões de dólares numa ilha que não tem nada? O dinheiro dele vai servir para quê lá? Acender uma fogueira para se aquecer?

O dinheiro é um meio, e não um fim em si mesmo. Muitos escutam isso, mas parecem não compreender.

Os ONREVOGs geralmente expandem a oferta monetária (inflacionam a moeda) para tentar incentivar o consumo (mais dinheiro circulando). Importa destacar também que o aumento de preços generalizados não é a causa (a própria inflação), mas o efeito dela. Fazer esta distinção é importante para entender o quem vem mais abaixo.

Com esse método (inflacão monetária), os ONREVOGs ganham em duas frentes:

1) Aumento de consumo = aumento de arrecadação;

2) O efeito da expansão da oferta monetária funciona como um imposto invisível, pois o aumento de preços não ocorre imediatamente para todos, mas vai sendo percebido em escalas: quem recebe primeiro o "dinheiro novo" compra as coisas com o preço antigo, posteriormente, quando o dinheiro novo vai circulando na economia, os bens e serviços começam a encarecer.

Em outros termos, uma grande quantidade de dinheiro entra na economia, mas uns poucos se benefeciam disso (os que recebem primeiro mantêm o poder de compra), ou seja, há uma transferência de renda oculta, dos mais pobres (consumidores finais que pagam mais caro) para os mais ricos (grandes produtores/investidores que puderam comprar mais coisas com menos dinheiro).
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ZehBonitinho  
em 11/04/2024 23:17
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Santista1987  
em 12/04/2024 07:49

postado por @Giovanni em 11/04/2024 13:57

Qualquer um pode mudar, mas para ser aceito, a maioria dos nós validadores precisa concordar + mineradores escolherem também a versão "certa" para continuarem validando as novas transações a partir da mudança

Agora é fácil imaginar:

Eu e meus 5 amigos magnatas gastamos $bilhões de energia por ano para minerar BTC, uma coisa que já totalmente fora do alcance mesmo dos removidos pessoa física fazerem de forma lucrativa. Como gastamos bilhões e também temos a maior parte das moedas - mesmo isso não sendo necessário no proof of work - nos reunimos e decidimos que a partir de amanhã a rede principal é essa aqui com a alteração de que pode ter até 42k moedas; ou que ao invés da recompensa por bloco ser diminuída pela metade a cada x anos, vai ser diminuída apenas por 1/4, ou qualquer outra peripécia matemática que alguém quiser colocar no código.

Quem você acha que vai sair vitorioso disso?

1 - Os 5 nerds pessoa física que tem $5k em moeda E seguiram o
Criptomoedas > Bitcoin > FAQ > Tutorial - Rodando um Full Node de BTC
2 - Todas as grandes empresas/países mineradores que gastam $bilhões em energia e tem bilhões a ganhar/perder com uma mudança grande dessas?
o grupo 1 pode até continuar se nomeando como "o BTC original". Mas quem tem poder e cacife para mudar as marés de forma tumultuosa e continuar existindo depois é quem tem maior poder de validação. E atualmente, poder de validação = $bilhões em hardware e erngia. Bem diferente de 2009, onde 1 cpu caseira soziha podia influenciar a rede.


acho q o número 1: Os 5 nerds pessoa física que tem $5k em moeda
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eneas_56  
em 12/04/2024 13:12


postado por @Johnnie.Lean em 11/04/2024 18:29

Eu só entrei no tópico porque fui notificado que tinha um comentário do celtiberian.


Achei que só eu fazia isso kkkk
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Allejo_dos_Investimentos  
em 12/04/2024 14:45
Ninguém, absolutamente ninguém acha que imprimir dinheiro gera riqueza.
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Bastter  
em 12/04/2024 15:06
voces sabem q podem seguir o usuario neh
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eneas_56  
em 12/04/2024 15:51
@Bastter, é por isso que a gente vem
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Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > Imprimir dinheiro...
por Thiago em 10/04/2024 12:36

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