Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável...

Ações
TMTR  
em 16/04/24 19:06

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Chucky  
em 16/04/2024 19:34
Seu amigo Comprou uma casa,  constituiu uma família.

quem será que perdeu mesmo ?

a vida é trem bala.
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #1 de 34
TMTR  
em 16/04/2024 19:38
Eu e ele estávamos super felizes pelo reencontro.

Eu vou ter um filhinho em Julho. Ele parou no segundo e não quer mais.

Mas o assunto do tópico não é esse, mas sim o que ele resolveu vender pra dar entrada na casa que financiou.
postado por @Chucky em 16/04/2024 19:34

Seu amigo Comprou uma casa,  constituiu uma família.

quem será que perdeu mesmo ?
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #2 de 34
MoFio  
em 16/04/2024 19:43
Você tem que fazer de tudo pra não vender.

Vender pra comprar um imóvel eu já acho uma furada (vai ter que acertar as varias vendas e vai ter que aceitar o timing do imóvel).

Vender e mesmo assim entrar em financiamento eu fico sem palavras.

Mas vou deixar uma pergunta no ar sobre a casuística apresentada: agora fica fácil avaliar que Vender Wege , Tots, Leve, BBAS, foi furada.
Mas o manual não é para aportar no que estas pra trás (e se for o caso de vender), vender aquilo que está pra frente?

No caso, parece que ele seguiu a cartilha no microgerenciamento.
O problema maior é que ele errou na etapa anterior (e a mais importante): o estudo conceitual, o macrogerenciamento.

Nunca, nunca faça financiamento, ainda que venha zéyoutuberanalista do além falar de excecoes; ainda que sua sogra e seu sogro venham com pala de...

Faça de tudo pra nunca vender suas ações. Se a vida lhe impuser uma situação imponderável e a reserva de emergência e o tesouro selic forem insuficientes, aí sim paciência.

Pra mim, comprar imóvel financiado porque a família cresceu é BUCHETTI social poderosíssimo.

Quer um espaço maior, compra à vista.
Não tem a grana, aluga.
Não tem grana pra alugar, então como tem pra financiar?

Se não tem grana, vive com o espaço que tem.

Os desejos são infinitos. Os recursos não.
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #3 de 34
PLBY3  
em 16/04/2024 19:44
Eu acho que não só com Ações e investimentos. Mas acho que temos que ter um desapego com qualquer coisa que vendemos. 
Tome a melhor decisão para o momento, e depois não fica acompanhando se o apartamento ou carro que vendeu valorizou, ou desvalorizou. Se foi um bom ou mal negócio.

Infelizmente por algum motivo você teve que vender, tomou a melhor decisão com o conhecimento que tinha no momento e não importa! Está feito!

Se errou, fica o aprendizado, mas sem se emocionar demais.
Se acertou, tenha humildade pra ver se realmente acertou ou se foi só um chute.

O mais importante é o presente e futuro.
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #4 de 34
TMTR  
em 16/04/2024 19:54
@MoFio

Concordo que o mais complicado é ter financiado. O menos arriscado teria sido se desfazer de tudo. Ou ter se preparado melhor lá atrás, investindo mais em Renda Fixa e com um % menor em RV.

De qualquer forma, tem o lance da convexidade do mercado acionário. Não sabemos de nada, não tem aaaagarantias, mas olhando pro passado, a tendência é de que as empresas boas, umas poucas na carteira, é que vão dar a maior parte do retorno no longão. Não é uma questão de um novo aporte, mas de venda.

Nunca venda. Mas se um dia TIVER que, NUNCA vender as que estão na frente.

Let the winners runGuest549Origem do Selo7 posts
postado por @MoFio em 16/04/2024 19:43:31

Você tem que fazer de tudo pra não vender.

Vender pra comprar um imóvel eu já acho uma furada (vai ter que acertar as varias vendas e vai ter que aceitar o timing do imóvel).

Vender e mesmo assim entrar em financiamento eu fico sem palavras.

Mas vou deixar uma pergunta no ar sobre a casuística apresentada: agora fica fácil avaliar que Vender Wege , Tots, Leve, BBAS, foi furada.
Mas o manual não é para aportar no que estas pra trás (e se for o caso de vender), vender aquilo que está pra frente?

No caso, parece que ele seguiu a cartilha no microgerenciamento.
O problema maior é que ele errou na etapa anterior (e a mais importante): o estudo conceitual, o macrogerenciamento.

Nunca, nunca faça financiamento, ainda que venha zéyoutuberanalista do além falar de excecoes; ainda que sua sogra e seu sogro venham com pala de...

Faça de tudo pra nunca vender suas ações. Se a vida lhe impuser uma situação imponderável e a reserva de emergência e o tesouro selic forem insuficientes, aí sim paciência.

Pra mim, comprar imóvel financiado porque a família cresceu é BUCHETTI social poderosíssimo.
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OuroReal  
em 16/04/2024 20:03
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Charlito  
em 16/04/2024 20:05
Sei lá, eu vendi praticamente toda RV pra comprar um 2qt pra morar. Não financiei, rapei o FGTS e juntei com a grana da RV.

Não me arrependo. Nem vou ficar medindo o "seria se fosse".

Às vezes a vida toma uns rumos inesperados. E mal consigo cuidar da minha, não vou aer fiscal de vida alheia.
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CATJ3  
em 16/04/2024 21:08


postado por @OuroReal em 16/04/2024 20:03:53

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Bom ponto.
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #8 de 34
Charlito  
em 16/04/2024 22:08


postado por @OuroReal em 16/04/2024 20:03:53

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Quanto a isso farei "um parêntesis" entre aspas.

"(.)"
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PlotTwist  
em 16/04/2024 22:24
"VENDA ANTES TUDO QUE NÃO TEM VALOR"

Quem tem certeza do que tem ou não valor está quadrilionário em Andrômeda.
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Phodastico  
em 16/04/2024 22:37
Tem post que é ruim mas gera comentários ótimos. Tem post que é ótimo mas gera comentários ruins. Principalmente dos cleitonildos. Eu hein.
; 28; ; 4;
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #11 de 34
MoFio  
em 16/04/2024 22:41

postado por @Charlito em 16/04/2024 20:05

Sei lá, eu vendi praticamente toda RV pra comprar um 2qt pra morar. Não financiei, rapei o FGTS e juntei com a grana da RV.

Não me arrependo. Nem vou ficar medindo o "seria se fosse".

Às vezes a vida toma uns rumos inesperados. E mal consigo cuidar da minha, não vou aer fiscal de vida alheia.

Não financiei (macro). Acabou a análise da casuística apresentada no tópico. 

Competir contra juros compostos é um negócio que eu faria só se fosse pra salvar um filho, a esposa, algo assim.
No lugar de pagar juros compostos para atender meus infinitos desejos  e minha vaidades, tem-se outros caminhos mais baratos e saudáveis (terapia, esportes, aprender algo novo, namorar, etc).

Os juros compostos são contraintuitivo. É uma grande armadilha quando ele está contra você.

Quanto aos rumos inesperados da vida, estou com você. Reserva de emergência e tesouro são apenas colchões, mas se a queda for alta, eles não serão suficientes.

Penso que dinheiro é pra facilitar a resolução de problemas, trazer conforto e paz.
Vender ações pra financiar apartamento está longe disso e é um dos piores giros que alguém pode fazer.
Se for pra girar, então gire (com cautela) pra pagar o imóvel à vista (você ainda fez melhor: pegou o FGTS tambem) .

E esse negócio de, no exemplo do post do tmtr, se o cara tá mais feliz por estar casado, com dois filhos, etc, isso é outro papo. 

A gente tá falando de educação e de planejamento financeiro.
Comprar apartamento é dinheiro com prazo (nas CNTP"s).

Aportar em ações pensando em usar esse dinheiro pra comprar apartamento é uma insensatez. 

Contudo, se algo imponderável no caminho acontecer (as tais curvas da vida), são outros 500.
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #12 de 34
MoFio  
em 16/04/2024 22:51

postado por @TMTR em 16/04/2024 19:54


Let the winners runGuest549Origem do Selo7 posts


Essa parte da cartilha de vender o que está pra frente (no caminho contrário do aporte no que está pra trás) sempre me causou dúvidas. 

Como nunca vendi nada, então não posso opinar com experiência prática.

Mas é uma das coisas que ainda me causa um certo cansaço mental: por que vender o que está pra frente?
Por que Vender as vencedoras, as corredoras antes das tartarugas?
Sempre achei isso estranho. 

Alguém poderia ajudar?

Da pra imaginar alguns argumentos: Vender as corredoras pode fazer sentido porque já valorizaram muito; ou porque, vendedo-as, elas voltarão a ser prioridade para os próximos aportes (no macrogerenciamento); 
Ou pra não vender no prejuízo as tartarugas (esse acho o mais estranho);

Mas sei lá, não convence.
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Bastter  
em 16/04/2024 23:05
vender o q esta na frente
eh a coisa mais burra q vc pode fazer nos seus investimentos
destroi o seu patromonio de uma forma irrecuperavel
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #14 de 34
PlotTwist  
em 16/04/2024 23:41

postado por @Bastter em 16/04/2024 23:05

vender o q esta na frente
eh a coisa mais burra q vc pode fazer nos seus investimentos
destroi o seu patromonio de uma forma irrecuperavel


No FAQ existe a orientação de vender o que está mais pra frente no Bastter System, caso haja a necessidade de vender renda variável, até chegar ao percentual desejado. O que iria contra a orientação do FAQ seria fazer algo como o exemplo do tópico, né? (Vender 100% do que estava pra frente e ficar apenas com o que estava pra trás).
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Fallout_boy  
em 17/04/2024 03:44
Eu não converso sobre investimentos, pois não entendo nada e estou sempre com empréstimo consignado pra pagar... inclusive até pensei em pedir uma grana emprestada!
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #16 de 34
Bastter  
em 17/04/2024 06:44


postado por @PlotTwist em 16/04/2024 23:41
No FAQ existe a orientação de vender o que está mais pra frente no Bastter System, caso haja a necessidade de vender renda variável, até chegar ao percentual desejado. O que iria contra a orientação do FAQ seria fazer algo como o exemplo do tópico, né? (Vender 100% do que estava pra frente e ficar apenas com o que estava pra trás).

vender pq precisa do dinheiro, vai comprar um imovel, tem uma emergencia
tem nada a ver com vender pq subiu para realizar lucros
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #17 de 34
MoFio  
em 17/04/2024 08:43


postado por @PlotTwist em 16/04/2024 23:41
No FAQ existe a orientação de vender o que está mais pra frente no Bastter System, caso haja a necessidade de vender renda variável, até chegar ao percentual desejado. O que iria contra a orientação do FAQ seria fazer algo como o exemplo do tópico, né? (Vender 100% do que estava pra frente e ficar apenas com o que estava pra trás).

#PAS > FAQ > E se eu precisar de dinheiro?

Ver mais
Observa que, já no item 6, há orientação de vender primeiro o que não tem valor pra só depois, se for o caso, vender o que tem valor (agora sim o que está mais à frente).
Talvez isso tenha te confundido. 

Na casuística do tópico, observe que ele inverteu o processo: vendeu antes o que tinha valor, pois tinha expectativa de que as tartarugas fossem, em algum momento, recuperar-se. 
Ou seja, adotou q posição de não vender no prejuízo:  manteve as tartarugas e optou em vender as corredoras. 

O resultado disso o Tmtr trouxe.

Sobre a cartilha do FAQ, ainda poderíamos dialogar mais sobre esse item 6, subitem 2 (ja vendemos os investimentos com menos valor e agora estamos no pote de ouro): se formos pensar apenas em ações, venderíamos antes as melhores entre as melhores?

Ainda aqui, eu não sei. Não sei mesmo.
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #18 de 34
DolceFarNiente  
em 17/04/2024 08:48
Como eu sei que tô seguindo a risca de nunca vender pq não sei se é bom ou ruim ou se tô só querendo acumular vitórias?
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #19 de 34
Charlito  
em 17/04/2024 08:57


postado por @DolceFarNiente em 17/04/2024 08:48

Como eu sei que tô seguindo a risca de nunca vender pq não sei se é bom ou ruim ou se tô só querendo acumular vitórias?


Nunca vendendo.
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #20 de 34
nukacola  
em 17/04/2024 09:07
@TMTR Aprendizado do avatar aqui: Nunca venda. A não ser em casos de vida ou morte.

Como o assunto é o que vender, se o camarada conseguiu chegar até o item 06, subitem 2, da cartilha do FAQ e ainda assim precisa vender, tem que botar na cabeça que não existe fórmula, pois é impossível acertar, De qualquer forma, o subitem 2 é claro: vender o que está na frente, até atingir o % desejado. Na minha burrilda interpretação, quer dizer vender um pouquinho de A, depois B e assim por diante, até atingir o % necessário e não vender tudo do que está na frente.
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #21 de 34
Brazado  
em 17/04/2024 10:20
É muito engraçado pensar que o "nunca venda" tá entrando tanto na cabeça da galera que eles estão ficando malucos kkkkkk Se entrar mais um pouco eles vão bugar quando for usar mais tarde, tipo piripaque do chaves.

Vender investimento pra comprar uma casa (EXCLUINDO HIPÓTESE DE FINANCIAMENTO) nada mais é que USAR DINHEIRO PARA CONFORTO/SEGURANÇA DA FAMILIA, ou seja, usar o dinheiro pra o que ele serve. Os objetivos mudam e tem 300 tópicos da galera contando como usar o dinheiro que juntou em RV/RF (as vezes tudo fora a RE) pra aquisição de uma coisa importante como um imóvel pra família é uma das melhores coisas que podemos fazer.
; 11; ; 1;
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #22 de 34
TMTR  
em 17/04/2024 13:18
@Phodastico

A questão do tópico era: surgiu a necessidade de vender e a pessoa preferiu acumular vitórias e vendeu exatamente o filé mignon da carteira e não vendeu os micos porque naquele momento, estavam dando prejuízo.

E no caso concreto, o que estava dando prejuízo ainda está dando, piorou ou mesmo virou pó, enquanto que as vitórias daquele momento cresceram ainda mais e o maior prejuízo foi tê-las vendido.

O título do tópico ainda tentou direcionar a questão, mas cada tópico depois ganha uma vida própria e esse terminou se desvirtuando pra financiamento, NUNCA vender, priorizar a família, não falar sobre investimentos...
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #23 de 34
TMTR  
em 17/04/2024 13:22
Se você não fica coçando pra vender uma que explodiu, não está interessado em acumular vitórias, ou como o @Predador disse, garantir lucro no bolso. O prejuízo do acumulador de vitórias está aí, em se emocionar com um ganho e achar que vai conseguir saber o timing de sair pra depois voltar quando supostamente a ação cair...

postado por @DolceFarNiente em 17/04/2024 08:48

Como eu sei que tô seguindo a risca de nunca vender pq não sei se é bom ou ruim ou se tô só querendo acumular vitórias?
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #24 de 34
DolceFarNiente  
em 17/04/2024 15:06


postado por @TMTR em 17/04/2024 13:22

Se você não fica coçando pra vender uma que explodiu, não está interessado em acumular vitórias, ou como o @Predador disse, garantir lucro no bolso. O prejuízo do acumulador de vitórias está aí, em se emocionar com um ganho e achar que vai conseguir saber o timing de sair pra depois voltar quando supostamente a ação cair...


@TMTR Pelo contrário. Até o momento, Não precisei vender nada. Mas tem vários lixos na carteira que a cada ano que passam continuam ruins rs. Ai estou me questionando se o fato de não vende-los mesmo não mostrando valor é sardinhagem pra tentar esperar sair do prejuizo. Ou o contrário, a sardinhagem seria justamente vender.
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #25 de 34
Phodastico  
em 17/04/2024 17:03
@TMTR seu post é bom. Traz uma mensagem legal. Tem comentários bacanas também, o problema é o fanatismo. Por isso que alguns brincam que esse site é uma seita.
Cada um sabe o que faz, o ideal é não financiar e não vender. Esse é o eixo do que é ensinado por aqui.
Mas tem situações e situações. Cada qual na sua realidade. Ficar seguindo tão à risca o que está escrito pra mim também é uma forma de antipas. 
Recentemente precisei pecar contra as Leis de Cleiton e estou muito em #pas. Eu sei qual o melhor caminho, concordo com o que o Bastter e essa comunidade pregam, e apesar do meu desvio, sei para onde preciso rumar. Acho que isso é o mais importante.
Claro que é preciso muito bom senso pra que esses "desvios" não se tornem regra e falar pra si mesmo que "sabe qual o caminho" em vão, como uma muleta, vai te levar ao buraco. Bom senso sempre.
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #26 de 34
TMTR  
em 17/04/2024 18:36
Isso aí. O verdadeiro teste, no fim, é o do travesseiro.
postado por @Phodastico em 17/04/2024 17:03

TMTR seu post é bom. Traz uma mensagem legal. Tem comentários bacanas também, o problema é o fanatismo. Por isso que alguns brincam que esse site é uma seita.
Cada um sabe o que faz, o ideal é não financiar e não vender. Esse é o eixo do que é ensinado por aqui.
Mas tem situações e situações. Cada qual na sua realidade. Ficar seguindo tão à risca o que está escrito pra mim também é uma forma de antipas. 
Recentemente precisei pecar contra as Leis de Cleiton e estou muito em #pas. Eu sei qual o melhor caminho, concordo com o que o Bastter e essa comunidade pregam, e apesar do meu desvio, sei para onde preciso rumar. Acho que isso é o mais importante.
Claro que é preciso muito bom senso pra que esses "desvios" não se tornem regra e falar pra si mesmo que "sabe qual o caminho" em vão, como uma muleta, vai te levar ao buraco. Bom senso sempre.
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #27 de 34
TMTR  
em 17/04/2024 18:41
Cara, durante a pandemia, resolvi vender um dos Micos que achei que tinha perdido valor de vez: ETER3. Foi uma baita lição que eu levei…
postado por @DolceFarNiente em 17/04/2024 15:06

TMTR Pelo contrário. Até o momento, Não precisei vender nada. Mas tem vários lixos na carteira que a cada ano que passam continuam ruins rs. Ai estou me questionando se o fato de não vende-los mesmo não mostrando valor é sardinhagem pra tentar esperar sair do prejuizo. Ou o contrário, a sardinhagem seria justamente vender.
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #28 de 34
Bastter  
em 17/04/2024 20:32
Pessoal, bom senso
o FAQ eh de uma situação especial
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #29 de 34
lethalgex  
em 18/04/2024 00:32


postado por @Phodastico em 17/04/2024 17:03

TMTR seu post é bom. Traz uma mensagem legal. Tem comentários bacanas também, o problema é o fanatismo. Por isso que alguns brincam que esse site é uma seita.
Cada um sabe o que faz, o ideal é não financiar e não vender. Esse é o eixo do que é ensinado por aqui.
Mas tem situações e situações. Cada qual na sua realidade. Ficar seguindo tão à risca o que está escrito pra mim também é uma forma de antipas. 
Recentemente precisei pecar contra as Leis de Cleiton e estou muito em #pas. Eu sei qual o melhor caminho, concordo com o que o Bastter e essa comunidade pregam, e apesar do meu desvio, sei para onde preciso rumar. Acho que isso é o mais importante.
Claro que é preciso muito bom senso pra que esses "desvios" não se tornem regra e falar pra si mesmo que "sabe qual o caminho" em vão, como uma muleta, vai te levar ao buraco. Bom senso sempre.


Pecou e quer levar outros juntos né? Rsrs

Deve ser difícil pro Bastter ler essas coisas, é tipo tentar educar uma pedra. Mas educar não é obrigar!

A ideia não deveria ser sóciON de boas empresas? O motivo que te leva a querer ser sóciON da empresa X ou Y, talvez pudesse, também, valer para o contrário de querer não ser mais sóciON quando precisar vender?
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #30 de 34
EJKR  
em 20/04/2024 17:26
@MoFio

Let the winners run.

Ponto.

Tudo o que vem depois  do ponto é sardinhagem, arroowgansa, adivinhar futuro, etc...
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #31 de 34
EJKR  
em 20/04/2024 17:35
@DolceFarNiente

Com os aportes em valor e com o tempo o que não tem valor restará insignificante para o seu patrimônio.
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #32 de 34
Marc93  
em 20/04/2024 19:16

postado por @MoFio em 17/04/2024 08:43

Ver mais



Aproveitando para aprofundar a orientação e tirar uma dúvida.
Usar a renda dos investimentos (2) antes de usar a reserva de emergência (3) não parece contraintuitivo pela filosofia da comunidade?
A "renda" dos investimentos não seria, por exemplo, dividendos?
Como o @Bastter menciona, se a reserva de emergência nunca é usada, pode estar grande demais, e ... a reserva de emergência é para ser usada quando precisa?
Alguém esclarece porque não usar a RE e no mês seguinte já voltar a aportar nela?
Claro que em uma emergência, se o dinheiro da RE não é suficiente aí viria os rendimentos e depois a sequência de vendas.
 

OBS.: Já precisei de dinheiro para completar um valor e segui a orientação de usar a "renda" dos investimentos.
 
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #33 de 34
Charlito  
em 20/04/2024 19:53
Se coincidir de pingar a renda dos investimentos, ela tá lá parada, vai e usa.

Se não, usa a grana da poupança antes de girar os 30 dias. Aí vai deixar de render os 13 centavos.
; 1; ; 0;
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Sobre o perigo de querer acumular vitórias na renda variável... - #34 de 34

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