Como operacionalizar TSR de um recém aposentado

Renda Fixa
mew89  
em 13/05/24 15:48

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Primata  
em 13/05/2024 16:15
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #1 de 83
CabocloSonhador  
em 13/05/2024 16:20
TSR não existe… é duro, mas não existe plano 100% seguro ou aagarantido… vai ter que aprender a gerir patrimônio 
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #2 de 83
DolceFarNiente  
em 13/05/2024 16:21
Primeiro de tudo, 4 a 5% é lidar com o acaso. Eu utilizaria 3% com segurança. 4% já com algum risco.
Segundo, não colocaria valores aqui no fórum. Independente do montante a lógica é a mesma, só tras risco falar em valores.

O mais simples seria manter a maior parte em Selic mesmo. Também mais seguro, mas com rendimento (talvez) um pouco menor.
Tu vai ficar cuidando disso pra ele ou vai passar tudo pra ele?

Se for tudo na mão dele talvez seja melhor ir pra selic ou colocar em investimentos que ele entenda tipo imóvel se for o caso.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #3 de 83
iavaroga  
em 13/05/2024 16:23
Olá! É uma situação desafiadora, mas também cheia de possibilidades para ajudar seu pai a administrar seu novo patrimônio após o desligamento da empresa. Considerando a necessidade de uma taxa de retirada segura (TSR) em torno de 4 a 5%, é compreensível que você esteja pensando em opções de renda fixa para garantir um fluxo de renda estável. Investir uma parte em Tesouro Selic para cobrir os primeiros anos e o restante em Tesouro IPCA parece uma abordagem razoável. No entanto, é importante considerar também a diversificação do portfólio para mitigar riscos e garantir uma proteção adequada contra a inflação e flutuações do mercado. Seu objetivo de manter o processo simples e acessível para seu pai é compreensível, mas talvez seja reler todo o material do site para definir uma estratégia adequada às necessidades e objetivos dele. Espero que isso ajude e desejo sucesso na gestão do patrimônio de seu pai!
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #4 de 83
SouBurro  
em 13/05/2024 16:24
Não sei o que é TSR, isto está cheirando BUCHETTI. 
De qualquer forma uma coisa tenho certeza. Com 1 milhão de reais ninguém consegue se aposentar pro resto da vida aos 64 anos. Seu pai vai ter que arranjar renda extra ou você e seus irmãos (caso tenha) ajuda-lo a sobreviver.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #5 de 83
DolceFarNiente  
em 13/05/2024 16:29
Se for utilizar o tesouro 2030, considerando uma taxa de retirada de 3% ao ano, eu colocaria 60% do montante nesse título (pois em 20 anos x3% ao ano = 60%, já que os cupons nesse titulo queimam o principal também).
Deixaria mais 20% em poupança ou cdi de bancão, pra bancar Ele até o inicio dos cupons em 2030. (3% ao ano, * 6 anos =  18%).

Os 20% restante colocaria em IPCA+ 2029, que vai vencer próximo a quando acabaria os 20% de curto prazo e começaria os cupons do 2030, pra ter algum valor de margem de manobra ainda daqui 5 anos.

Tudo isso com uma retirada segura de 3% e desprezando parte dos juros ao longo do tempo também. O que sobrar ótimo, mas a verdade é que com esse patrimônio a não ser que o estilo de vida seja bem frugal, é dificil fazer a conta fechar pra durar pra sempre.
Lembrando que ao final de 2050, com seu pai já com 90 anos, Sobraria somente os 20% do IPCA+ 2029 se não forem gastos. Ou seja, vai restar somente alguma reserva de emergência.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #6 de 83
inteligentississimo  
em 13/05/2024 16:29
Um raciocínio que funciona pra mim é: chamaram algo de "produto" e estou em:

- padaria; supermercado; shopping; lojinha... Tudo certo!

Agora, chamaram de produto em: banco, corretora, consultor, etc: corre que é ferro
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #7 de 83
burocratainvestidor  
em 13/05/2024 16:42
Eu montaria uma carteira de bons FIIs e algumas ações pagadoras de dividendos
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #8 de 83
Equity.Seeker  
em 13/05/2024 16:45
"TSR ou Total Shareholder Return é um conceito usado para medir a performance de ações de diferentes empresas em certo intervalo de tempo"

Tem coisas que é melhor não falar em voz alta.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #9 de 83
inteligentississimo  
em 13/05/2024 16:49
Esse artigo me fez lembrar muito o que se repete aqui no site diariamente em relação a previdência e aposentadoria ("solvência financeira de fundos previdenciários, ameaçando a aposentadoria de grande maioria da população").

Não conhecia esse termo TSR e achei o estudo bem complexo e importante também.

Acredito que parte das voadoras foi só preguiça de ler o artigo.

Pelo q parece que seu raciocínio tá certinho, usar ativos de renda fixa (sem ser produtos, rs... poupança e tesouro)

"Os resultados mostram que uma taxa de retirada de 5% é sustentável e relativamente segura para saques anuais em uma carteira composta majoritariamente por ativos
de renda fixa."

Vou ler com calma, obrigado por compartilhar.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #10 de 83
SouBurro  
em 13/05/2024 16:53


postado por @Equity.Seeker em 13/05/2024 16:45

"TSR ou Total Shareholder Return é um conceito usado para medir a performance de ações de diferentes empresas em certo intervalo de tempo"

Tem coisas que é melhor não falar em voz alta.


Agora é aguardar a voadora do Bastter.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #11 de 83
pafuncio_das_couves  
em 13/05/2024 16:57
As opções que voce colocou parecem boas.

Boa sorte com o seu velho e não esqueça de parabeniza-lo por todos os anos de trabalho e por conseguir ter uma boa poupança. Acho que vc tem tudo para fazer ele viver bons anos. Não esqueça de sempre estimula-lo a fazer novos projetos/tabalhos e sempre se manter ativo.
Bem interessante o estudo que vc compartilhou. 
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #12 de 83
morty  
em 13/05/2024 17:01


postado por @hugorl em 13/05/2024 16:42:25

Eu montaria uma carteira de bons FIIs e algumas ações pagadoras de dividendos


Ai no dia seguinte cai 70% e uma brigada danada na familia pq 1 milhao virou 300 mil
; 46; ; 2;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #13 de 83
morty  
em 13/05/2024 17:07


postado por @inteligentississimo em 13/05/2024 16:49:49

Esse artigo me fez lembrar muito o que se repete aqui no site diariamente em relação a previdência e aposentadoria ("solvência financeira de fundos previdenciários, ameaçando a aposentadoria de grande maioria da população").

Não conhecia esse termo TSR e achei o estudo bem complexo e importante também.

Acredito que parte das voadoras foi só preguiça de ler o artigo.

Pelo q parece que seu raciocínio tá certinho, usar ativos de renda fixa (sem ser produtos, rs... poupança e tesouro)

"Os resultados mostram que uma taxa de retirada de 5% é sustentável e relativamente segura para saques anuais em uma carteira composta majoritariamente por ativos
de renda fixa."

Vou ler com calma, obrigado por compartilhar.


Nao existe isso de taxa de retirada sustentavel, renda fixa nao produz renda
cada ano que passa vai ter menos no principal
5% nao eh sustavel nunca, a nao ser que vc tenha combinado com a dona foice a data que vai morrer 
; 24; ; 1;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #14 de 83
DolceFarNiente  
em 13/05/2024 17:14

postado por @inteligentississimo em 13/05/2024 16:49:49

Esse artigo me fez lembrar muito o que se repete aqui no site diariamente em relação a previdência e aposentadoria ("solvência financeira de fundos previdenciários, ameaçando a aposentadoria de grande maioria da população").

Não conhecia esse termo TSR e achei o estudo bem complexo e importante também.

Acredito que parte das voadoras foi só preguiça de ler o artigo.

Pelo q parece que seu raciocínio tá certinho, usar ativos de renda fixa (sem ser produtos, rs... poupança e tesouro)

"Os resultados mostram que uma taxa de retirada de 5% é sustentável e relativamente segura para saques anuais em uma carteira composta majoritariamente por ativos
de renda fixa."

Vou ler com calma, obrigado por compartilhar.



O estudo conclui com uma base de 18 anos de histórico, que da pra viver de renda com retirada de 5% ao ano de forma segura por mais de 30 anos. Isso é loucura. O suposto período é maior que a base de dados.
Com essa mesma lógica eu posso falar que é só investir tudo em bitcoin, que tem 15 anos de histórico, e ficar milionário pra sempre com base nos retornos até agora.
; 30; ; 3;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #15 de 83
DolceFarNiente  
em 13/05/2024 17:15


postado por @morty em 13/05/2024 17:07:18

Nao existe isso de taxa de retirada sustentavel, renda fixa nao produz renda
cada ano que passa vai ter menos no principal
5% nao eh sustavel nunca, a nao ser que vc tenha combinado com a dona foice a data que vai morrer 

Tenho dinheiro pra viver o resto da vida, desde que morra ainda esse ano rs.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #16 de 83
ThomYorko  
em 13/05/2024 17:16


postado por @SouBurro em 13/05/2024 16:24:24

Não sei o que é TSR, isto está cheirando BUCHETTI. 
De qualquer forma uma coisa tenho certeza. Com 1 milhão de reais ninguém consegue se aposentar pro resto da vida aos 64 anos. Seu pai vai ter que arranjar renda extra ou você e seus irmãos (caso tenha) ajuda-lo a sobreviver.

 Esse aqui entende das paradas.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #17 de 83
Phodastico  
em 13/05/2024 17:19
Obrigado por trazer esse conceito maravilhoso para o site. Eu nunca tinha ouvido falar nisso e sinceramente preferia ter continuado assim.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #18 de 83
morty  
em 13/05/2024 17:38


postado por @DolceFarNiente em 13/05/2024 17:15
Tenho dinheiro pra viver o resto da vida, desde que morra ainda esse ano rs.


pois eh, pior que esse conceito eh muito difundido por ai, e realmente pega na cabeca das pessoas
vc tem um plano para sua TSR ai acaba que vive ate os 100 anos, e termina miseravel, triste
quando acabar o dinheiro vai fazer o que? 
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #19 de 83
SuperPato  
em 13/05/2024 17:42
Dependendo da cidade, uma opção é comprar alguns apartamentos e alugar, vai comprando aos poucos e deixa uma parte em Selic mesmo para reserva. Quarto e sala mais novo e simples, talvez seja uma boa opção. 

Renda fixa vai sempre perdendo poder de compra, fica complicado.

Espero que ele consiga se manter ativo, com um trabalho mais tranquilo ou alguma atividade pra passar o tempo. 

E parabéns pro seu pai, não é fácil ter um patrimônio desses. 
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #20 de 83
SuperPato  
em 13/05/2024 18:01
Isso dependendo da cidade, e sempre aos poucos. 

Com o tempo vai vendo se a estratégia funciona. Compra um, espera um ano, veja como foi, compra outro ou muda a estratégia. 
 
100% renda fixa vai sempre perdendo poder de compra, eu acho complicado. Renda variável acho a pior escolha, muito complicado e arriscado. Um pouco em imóveis talvez seja uma opção. 
postado por @SuperPato em 13/05/2024 17:42

Dependendo da cidade, uma opção é comprar alguns apartamentos e alugar, vai comprando aos poucos e deixa uma parte em Selic mesmo para reserva. Quarto e sala mais novo e simples, talvez seja uma boa opção. 

Renda fixa vai sempre perdendo poder de compra, fica complicado.

Espero que ele consiga se manter ativo, com um trabalho mais tranquilo ou alguma atividade pra passar o tempo. 

E parabéns pro seu pai, não é fácil ter um patrimônio desses. 

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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #21 de 83
bhsp  
em 13/05/2024 18:17
Vc tem um milhão: se retirar 50000 todo ano, em 20 anos acaba... o que acumulou de juros no período paga uns anos a mais, se não houver imprevisto. O que é um baita se.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #22 de 83
acsm1  
em 13/05/2024 19:27
E se seu pai viver até os 100 anos? E se viver mais?
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #23 de 83
Chucky  
em 13/05/2024 20:18
essa arrowgansa de achar que vai saber cuidar do dinheiro do pai.


perdidoFortitudineOrigem do Selo21 posts
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #24 de 83
Rekz  
em 13/05/2024 20:36
TSR (Taxa segura de retirada) é um BUCHETTI inventado pelo pessoal do FIRE (Financial Independence, Retire Early) de que seria seguro retirar 4% do seu patrimônio ao ano para custear sua vida e que com isso você conseguiria juntar um patrimônio legal até uma idade - o mais comum é que se fale em até aos 40 anos - e conseguiria viver tranquilamente, com o mesmo padrão de vida, até morrer.

Dito isso, esse BUCHETTI não sobrevive a 1 minuto raciocinando:

João, todo pimpão, 40 aninhos completados em 1995, decide: Vou parar de trabalhar agora que atingi 1 milhão de patrimônio. Posso seguramente retirar 4% disso ao ano, o que daria em média 40k/ano, ou 3333/mês, que com o salário mínimo da época (100 reais) dava 33 salários mínimos, perfeito para bancar seu custo de vida.

Seu João, hoje em 2024, mais experiente, no auge dos seus 69 anos, viu seus custos de vida aumentarem vertiginosamente. A inflação desde que parou de trabalhar foi de mais de 500%. Isso por que eu tô considerando o IPCA, por que se fosse o IGPM seriam 1000%, mas OK. Pra comprar a mesma coisa que aquele 1 milhão comprava, hoje são necessários 6,78 milhões. O 1 milhão dele hoje compra o que 147,4k compravam à época. Seus 3333/mês hoje são 2,3 salários mínimos e estão (MUITO) longe de bancar o mesmo padrão de vida. E olha que eu estou contando que ele não teve nenhum problema no caminho, não precisou comprar nada com parte desse dinheiro e que os seus investimentos deram certo e que ele conseguiu repor as retiradas com os investimentos.

Seu João havia chegado ao número mágico aos 40 anos, mas percebeu que deveria ter aprendido a administrar o próprio patrimônio e que no seu plano faltava um zero à direita. E que mesmo se ele chegasse no número mágico com o zero a direita talvez ainda continuasse faltando outro zero, por que ele não saberia o que seriam dos próximos 30 anos.

 
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #25 de 83
mew89  
em 13/05/2024 20:39


postado por @DolceFarNiente em 13/05/2024 16:21

Primeiro de tudo, 4 a 5% é lidar com o acaso. Eu utilizaria 3% com segurança. 4% já com algum risco.
Segundo, não colocaria valores aqui no fórum. Independente do montante a lógica é a mesma, só tras risco falar em valores.

O mais simples seria manter a maior parte em Selic mesmo. Também mais seguro, mas com rendimento (talvez) um pouco menor.
Tu vai ficar cuidando disso pra ele ou vai passar tudo pra ele?

Se for tudo na mão dele talvez seja melhor ir pra selic ou colocar em investimentos que ele entenda tipo imóvel se for o caso.

Ideia é que ele faça tudo sozinho.
postado por @SouBurro em 13/05/2024 16:24

Não sei o que é TSR, isto está cheirando BUCHETTI. 
De qualquer forma uma coisa tenho certeza. Com 1 milhão de reais ninguém consegue se aposentar pro resto da vida aos 64 anos. Seu pai vai ter que arranjar renda extra ou você e seus irmãos (caso tenha) ajuda-lo a sobreviver.

TSR = Taxa Segura de Retirada, conceito mais estudado lá fora (SFR, Safe Withdrawal Rate)

Além deste valor, ele tem o INSS perto do teto, o que ajuda um pouco.

Mas concordo, ninguém aposenta assim, é mais um exercício de como operacionalizar, independente do valor. É que, neste caso, o valor já tá dado.
postado por @DolceFarNiente em 13/05/2024 16:29

Se for utilizar o tesouro 2030, considerando uma taxa de retirada de 3% ao ano, eu colocaria 60% do montante nesse título (pois em 20 anos x3% ao ano = 60%, já que os cupons nesse titulo queimam o principal também).
Deixaria mais 20% em poupança ou cdi de bancão, pra bancar Ele até o inicio dos cupons em 2030. (3% ao ano, * 6 anos =  18%).

Os 20% restante colocaria em IPCA+ 2029, que vai vencer próximo a quando acabaria os 20% de curto prazo e começaria os cupons do 2030, pra ter algum valor de margem de manobra ainda daqui 5 anos.

Tudo isso com uma retirada segura de 3% e desprezando parte dos juros ao longo do tempo também. O que sobrar ótimo, mas a verdade é que com esse patrimônio a não ser que o estilo de vida seja bem frugal, é dificil fazer a conta fechar pra durar pra sempre.
Lembrando que ao final de 2050, com seu pai já com 90 anos, Sobraria somente os 20% do IPCA+ 2029 se não forem gastos. Ou seja, vai restar somente alguma reserva de emergência.

Muito aderente ao que eu to pensando em fazer. Obrigado, de coração, pelo tempo dedicado ao tema.
postado por @morty em 13/05/2024 17:07

Nao existe isso de taxa de retirada sustentavel, renda fixa nao produz renda
cada ano que passa vai ter menos no principal
5% nao eh sustavel nunca, a nao ser que vc tenha combinado com a dona foice a data que vai morrer 

A ideia é justamente consumir o principal inteiro em cerca de 30 anos de uma forma que seja simples pra ele tocar, tentando se proteger da inflação. O estilo de vida ele vai adequar ao quanto puder sacar.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #26 de 83
Rekz  
em 13/05/2024 20:54
@mew89 me desculpa por dizer isso, mas é meio que um choque de realidade: O senhor do meu exemplo tinha 33 salários mínimos de renda passiva e as coisas não deram certo pra ele. Você pode trocar 40 anos por 64 no meu exemplo; e 69 por 93 anos, dá no mesmo. Isso foi o que aconteceu. Seu plano é fazer a mesma coisa que eu tô descrevendo, só que ao invés de 33 salários mínimos de retirada mensal são 2,3 salários. Acho que é melhor tomar um susto e descobrir logo que não vai dar certo do que se iludir, tentar e dar de cara na parede. Desculpe por te mostrar a realidade, mas não vai dar.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #27 de 83
Chucky  
em 13/05/2024 21:32
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #28 de 83
mew89  
em 13/05/2024 21:55


postado por @Rekz em 13/05/2024 20:54

mew89 me desculpa por dizer isso, mas é meio que um choque de realidade: O senhor do meu exemplo tinha 33 salários mínimos de renda passiva e as coisas não deram certo pra ele. Você pode trocar 40 anos por 64 no meu exemplo; e 69 por 93 anos, dá no mesmo. Isso foi o que aconteceu. Seu plano é fazer a mesma coisa que eu tô descrevendo, só que ao invés de 33 salários mínimos de retirada mensal são 2,3 salários. Acho que é melhor tomar um susto e descobrir logo que não vai dar certo do que se iludir, tentar e dar de cara na parede. Desculpe por te mostrar a realidade, mas não vai dar.

Vou mudar a pergunta pra vc ver se pode colaborar de outra forma: como consumir um capital X em 25 anos tentando preservar ao máximo o poder de compra usando renda fixa e tendo retiradas mensais? Não é necessário nenhum valor residual.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #29 de 83
SuavenoRole  
em 13/05/2024 22:11
Um dos coautores do artigo citado é membro aqui da bastter 
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #30 de 83
Rekz  
em 13/05/2024 22:24
Você tá procurando uma fórmula mágica, isso não existe

E tá querendo planejar 25 anos no futuro, isso também não existe! Você faz plano agora e daqui a um mês vem a chuva e derruba sua casa, dá perda total no seu carro, você não tem mais sua vizinhança, seu mercado, sua farmácia, você tem um monte de dinheiro na conta mas não tem nada, não tem onde comprar nada, e tá em um abrigo com 3000 pessoas acampadas sobrevivendo de doação

A gente não consegue planejar pra um ano, imagina 25
Você vai precisar ser um bom gerenciador de patrimônio

E é bom seu pai fazer alguma renda, mesmo que seja pouca, até pra ficar ativo também

Eu começaria estudando bastante, vê isso aqui pra ver se começa a te ajudar a ter um norte






E pensaria na probabilidade de ter que ajudar seu pai no futuro, não é vergonha nenhuma, grande maioria dos aposentados precisa de ajuda dos filhos e é isso aí

Ps: Eu sinto arrepio só de ler esse "não é necessário nenhum valor residual", tá contando que seu pai não vai passar dos 89? Que agonia de ler isso
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #31 de 83
Tazmaniadf  
em 13/05/2024 22:34
Teu pai deve cuidar do dinheiro dele melhor que você.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #32 de 83
rafaelts  
em 13/05/2024 22:38
@mew89 gostei do post. Nao entendi prq tantas voadoras, afinal, nao tem ate livro divulgado aqui "faça vc mesmo sua aposentadoria"? Ninguem esta defendendo se aposentar aos 30, mas o fato é que ninguem trabalha ate morrer, entao operacionalizar essa aposentadoria é necessario.
; 25; ; 4;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #33 de 83
Rafael.soares  
em 13/05/2024 22:43
@mew89

Cara o que eu faria se meu pai me pedisse isso:

Primeiro não vendia nada dos investimentos dele.

Segundo O dinheiro novo que é grande eu dividiria entre o tesouro educa que vence mais próximo pra ele começar a receber "uma renda" já em 2026, colocaria a maior parte no tesouro aposentadoria 20230 e mais um pouco distribuído nós tesouro educa 2035, 2040 e 2045 para ir aumentando o valor recebido mensalmente dos saques, como se fosse uma estratégia da escada lá de fora.

Terceiro falar pra ele avaliar com calma os outros investimentos que tem, como é a tributação para sacar tudo de uma vez, se já for um imóvel para locação no LP é melhor receber os alugueis que ficar girando...

Quarto na medida do possível guardar uma grana você pq o velho vai precisar

Quinto e mais importante ajudar ele na transição do que vai fazer da vida, ser desligado nessa idade é um pouco diferente de escolher parar de trabalhar ou diminuir o ritmo, a cabeça pode acabar nos traindo. Fica perto dele e ajuda ele a se manter ativo, seja com esporte, música, igreja, trabalho voluntário.

Boa sorte e saúde pra vocês, aproveita bem o tempo juntos.
; 9; ; 1;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #34 de 83
mew89  
em 13/05/2024 22:44


postado por @Rekz em 13/05/2024 22:24

Você tá procurando uma fórmula mágica, isso não existe

E tá querendo planejar 25 anos no futuro, isso também não existe! Você faz plano agora e daqui a um mês vem a chuva e derruba sua casa, dá perda total no seu carro, você não tem mais sua vizinhança, seu mercado, sua farmácia, você tem um monte de dinheiro na conta mas não tem nada, não tem onde comprar nada, e tá em um abrigo com 3000 pessoas acampadas sobrevivendo de doação

A gente não consegue planejar pra um ano, imagina 25
Você vai precisar ser um bom gerenciador de patrimônio

E é bom seu pai fazer alguma renda, mesmo que seja pouca, até pra ficar ativo também

Eu começaria estudando bastante, vê isso aqui pra ver se começa a te ajudar a ter um norte

 


 


 


 

E pensaria na probabilidade de ter que ajudar seu pai no futuro, não é vergonha nenhuma, grande maioria dos aposentados precisa de ajuda dos filhos e é isso aí

Ps: Eu sinto arrepio só de ler esse "não é necessário nenhum valor residual", tá contando que seu pai não vai passar dos 89? Que agonia de ler isso

Obrigado pelo material, vou ver com calma amanhã.
Quanto ao valor residual, não tem nada a ver com expectativa de vida do meu pai, era só pra gente ter menos variáveis no nosso cenário. Em qualquer momento, se for necessário, eu vou ajudar ele como puder e nenhum de nós dois tem qualquer problema com isso.
postado por @Tazmaniadf em 13/05/2024 22:34

Teu pai deve cuidar do dinheiro dele melhor que você.


Pode até ser que sim, mas ele que me pediu ajuda e não o contrário. Agora vem cá, qual o objetivo do seu comentário? Colaborou em alguma coisa com a discussão? Um simples ataque vazio em prol do que? Coibir que mais gente procure um fórum de discussão pra discutir? 
; 20; ; 6;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #35 de 83
PeterLyndo  
em 13/05/2024 23:21
Sendo direto (se conselho fosse bom, se vendia... mas...): 100% em renda fixa. Pelo menos 10-20% para ser acessível de imediato num banco grande (poupança resgate automático) e o resto no tesouro selic. Talvez, uma parte no IPCA+ (mas não o de maior vencimento, de repente o de menor vencimento, 2029, faça mais sentido apesar do giro).
Fazer isso não é uma furada e dá pra ir pensando no que fazer com o dinheiro.

Renda fixa é complicado para ter uma renda mensal (o capital não vai ter correção). 
Para idosos, talvez o caminho seja acabar comprando imóveis para alugar para ter como renda. 
Não acho que renda variável seja uma boa. 
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #36 de 83
inteligentississimo  
em 14/05/2024 00:59


postado por @mew89 em 13/05/2024 22:44

Coibir que mais gente procure um fórum de discussão pra discutir? 


Bem observado, muita respostinha e pouco debate. A impressão que dá é essa mesmo.

Teu pai pediu sua ajuda não foi à toa, empenho pra estudar e buscar o melhor vc tem de sobra. Boa sorte e sucesso!
; 18; ; 5;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #37 de 83
EJKR  
em 14/05/2024 02:37
@mew89

No começo, deixe tudo na poupança.

Uma nova fase da vida vai ganhar forma. Uma nova rotina vai se estabelecer.

Permita a este processo o tempo necessário. Tome o tempo necessário para estudar e entender.

Cuidado com as oportunidades. Não existem oportunidades.
 
Não há urgência em decidir nada agora. Nem mês que vem. Nem mesmo neste ano.

Um passo de cada vez. 

Parabéns a seu pai! Que desfrutem da nova fase!
; 13; ; 1;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #38 de 83
buttler  
em 14/05/2024 06:24
Nessas situações o comum é focar em quanto se pode ganhar. É importante no entanto analisar também o quanto se pode gastar.
Sem trabalhar, com todo o tempo do mundo a disposição, os gastos podem aumentar. Então, além do planejamento de como obter "renda" do patrimônio acumulado, é preciso planejamento no controle dos gastos. A vida tem de ser mais "frugal", sem muita ostentação. Isso não é fácil, pode mexer com a cabeça, pode deprimir.
Continuar trabalhando é o melhor, independente de quanto vai ganhar. Ocupa a mente e enquanto se trabalha sobra menos tempo para gastar dinheiro. 
Abraço e tudo de bom para seu pai nessa nova fase da vida, que pode ser linda.
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #39 de 83
Gansoaldo  
em 14/05/2024 06:33
Faca q seu pai tenha um bom plano de saude , pois um imprevisto na saude dele, torrará esse montante em dias....
; 9; ; 1;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #40 de 83
Charlito  
em 14/05/2024 06:54


postado por @DolceFarNiente em 13/05/2024 17:15
Tenho dinheiro pra viver o resto da vida, desde que morra ainda esse ano rs.


Eu consigo viver tranquilamente pro resto da vida até meados de outubro.
; 12; ; 0;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #41 de 83
brunocmf  
em 14/05/2024 06:58
@mew89

Você não pode controlar o que as pessoas escrevem. Não se preocupe com voadoras e/ou comentários que não estão em linha com o que procura. Ignore o que não te agrega e considere o que for relevante.

No mais, boa sorte com o apoio ao seu pai.
; 20; ; 1;
1 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #42 de 83
maxete  
em 14/05/2024 07:06
Não querendo aumentar a polêmica, mas considero que existe uma lacuna na filosofia/metodologia bastter que é a fase de fim de vida, de consumo dos ativos.
É natural que aconteça, e é natural que, por mais que a gente se esforce, não tenha o dinheiro infinito ou billions que o bastter Dinah indica.
Tenho minhas próprias ideias sobre o assunto, mas não comento aqui porque pra martelo todo parafuso é prego. 
Esse post apresenta um exemplo de decisões da realidade que precisam ser feitas e avaliadas sob a luz de uma área não coberta aqui. Pra mim é muito legal ver as alternativas sendo criadas e o autor expressa que sabe bem as limitações delas e do montante disponível.
(Parabéns ao autor e seu pai, sejam muito felizes nessa nova etapa)
; 40; ; 1;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #43 de 83
pafuncio_das_couves  
em 14/05/2024 08:09


postado por @mew89 em 13/05/2024 22:44

Pode até ser que sim, mas ele que me pediu ajuda e não o contrário. Agora vem cá, qual o objetivo do seu comentário? Colaborou em alguma coisa com a discussão? Um simples ataque vazio em prol do que? Coibir que mais gente procure um fórum de discussão pra discutir? 

 

rapaz, segundo os comentários aqui seu pai tem que sentar na sargeta, assistir videos do youtube e lamentar que aos 64 só tem um milhão, casa propria e os filhos criados.  

 
; 23; ; 6;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #44 de 83
marroco  
em 14/05/2024 08:44
@mew89

Penso que nesse momento seu pai precisa ser extremamente conservador, e EU colocaria tudo na poupança neste momento.
Me chamou atenção um comentário seu: que sei pai vai receber próximo ao teto do INSS e que isso "ajuda um pouco", o que sugere que ele tem custo de vida elevado, e o valor acumulado não deve ser suficiente para cobrir algumas décadas de despesas . 
Seu pai é relativamente jovem, e como vc mesmo já falou, vai olhar outras fontes de renda. Talvez seja este o caminho mais prudente. 
; 4; ; 2;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #45 de 83
ProsperidadeSempre  
em 14/05/2024 08:47
@mew89
Tenta ignorar oq não agrega e foca nos bons conselhos que foram passados aqui. Se você reler e filtrar bem, tem bastante coisa pra ajudar.

Infelizmente às vezes os cleitonildos inibem debates no fórum.

Mas você tbm não pode ficar se afetando com voadora, isso faz parte da vida e deste site
; 14; ; 2;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #46 de 83
guilhermebm  
em 14/05/2024 09:21
vocês nivelam tudo como se todos fossem pessoas de 40 anos que praticam esportes. querem fazer o pai do cara trabalhar até morrer pra deixar $ de herança, vai na renda fixa de boa, vivendo uma vida mais simples que o $ dura até os 90. não tem idade pra receber algo do inss?
; 9; ; 5;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #47 de 83
Leandro63  
em 14/05/2024 09:42
@mew89 seu post é sobre a vida real. Um homem que trabalhou a vida toda, criou os filhos, casa própria e uma poupança de cerca de R$ 1M. Muito acima da média brasileira, mas ao mesmo tempo não dá pra se iludir

Parabéns para você e seu pai por estarem pensando nisso juntos.

Eu penso que deveria manter este valor em renda fixa (TD) e não pensar em girar este patrimônio, como por exemplo comprando imóvel. Uma parte em SELIC (próximos 5 anos) e o restante em IPCA+ 2029.

Sobre a taxa de retirada, acredito que o melhor a fazer é ser conservador, retirando o mínimo possível (de 3% a 4% por ano) e ir administrando o patrimônio, vendo se está acompanhando a inflação e se a retirada é sustentável.

Penso que na teoria a prática é outra, portanto não existe uma receita pronta.

Meu pai se aposentou mais ou menos nesta idade e foi conservador nas retiradas. Hoje, 20 anos depois, ele conserva o patrímônio praticamente com o mesmo poder de compra e tem uma certa folga para o caso de alguma necessidade adicional.

Sucesso e muitos anos de vida para seu pai.
; 29; ; 1;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #48 de 83
Alucindus  
em 14/05/2024 09:54
A maioria nao vai chegar nesta idade com este patrimônio (1kk) e muitos aqui ajudam ou vão precisar ajudar os pais 

Então ele ta muito acima da média e se estiver bem de saúde vc é privilegiado demais, aproveite.

Vc ja avaliou o quanto vc tem condições de ajudar lá na frente?

Talvez seja o caso de você fazer uma reserva em IPCA 2029 e/ou 2035.

Se ele precisar vc ajuda, se não, ótimo, acumulou mais. 

E não esqueça do plano de saúde, tem que ter e custa caro (além de aumentar ano a ano)
; 19; ; 1;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #49 de 83
Crocodile_Dundee  
em 14/05/2024 09:58
Se ele ganha próximo do teto do inss, ~7000 e vai ajudar só um pouquinho. O custo de vida dele é alto. Esse 1 milhão pode ir embora rápido se manter o custo. Então, caso ele se aposente e não queira arrumar uma outra fonte de renda, sobra duas coisas a fazer: diminuir o custo de vida ou os filhos ajudarem.
; 11; ; 1;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #50 de 83
fuderosodaesquina  
em 14/05/2024 10:04
MTM, TSR...muito trololó junto. Deve ser teoria pra fazer vc deixar teu dinheiro no mercado.
Eu faria o seguinte:
1- Viver dentro do valor da aposentadoria e RE formada;
2- Deixa o dinheiro aplicado inicialmente;
3- Certamente eu compraria 1 ou 2 imóveis pequenos pra aluguel (isso depende da cidade) até mesmo pra me proteger da facilidade do giro e das "oportunidades" das taxas. Dinheiro na mão é vendaval;
4- vive um pouco abaixo do salário + aluguéis;
Nenhuma taxa vai vencer aquele 'trocado' que você reaplica. A maior proteção de patrimônio é a reaplicação.
É um valor bom (parabéns pra seu pai), mas não é muito. E não tem mágica que vá fazer se tornar muito.
; 2; ; 5;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #51 de 83
inteligentississimo  
em 14/05/2024 10:21


postado por @pcandido em 14/05/2024 08:09


 

rapaz, segundo os comentários aqui seu pai tem que sentar na sargeta, assistir videos do youtube e lamentar que aos 64 só tem um milhão, casa propria e os filhos criados.  

 


imagina, chegar aos 64 passando esse "perrengue", haha...  eu topo
; 2; ; 4;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #52 de 83
SouBurro  
em 14/05/2024 10:35


postado por @EJKR em 14/05/2024 02:37

mew89

No começo, deixe tudo na poupança.

Uma nova fase da vida vai ganhar forma. Uma nova rotina vai se estabelecer.

Permita a este processo o tempo necessário. Tome o tempo necessário para estudar e entender.

Cuidado com as oportunidades. Não existem oportunidades.
 
Não há urgência em decidir nada agora. Nem mês que vem. Nem mesmo neste ano.

Um passo de cada vez. 

Parabéns a seu pai! Que desfrutem da nova fase!


Este comentário aqui é bom. Não sei como que todo BUCHETTI está rondando sua cabeça nesse momento, mas creio que não tenha uma arma na sua cabeça te obrigando tomar uma decisão agora.

Vi seu comentário sobre seu pai ter o INSS perto do teto. Como alguns já pontuaram bem, a primeira vista isto é algo bom, mas acende um alerta vermelho. Se seu pai não consegue viver com 7k mensal, então o estilo de vida está alto.

Minha sugestão continua sendo o fato de se preparar para algum momento você ajudar seu pai. Mais cedo ou mais tarde isto vai acontecer independente de qualquer esforço que tu fizer para este 1 milhão render.

Eu tenho uma mãe aposentada que ao invés de juntar 1 milhão ela juntou divida, mas ela hoje também recebe próximo ao teto do INSS. A minha ajuda é incentiva-la a diminuir o estilo de vida, porem sem gerar estresse e ruídos. Também ajudo ela com alguns valores que hoje são simbólicos, mas que sei que no futuro precisarei aumenta-los. E a vida é isso. Como muitos falaram, seu pai está acima da média, mas isso não quer dizer que você conseguirá fazer milagre com este 1 milhão que ele juntou.
; 7; ; 1;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #53 de 83
Alemao_Ronaldo  
em 14/05/2024 11:16
Só tem uma coisa para falar pro teu pai
um vencedor
parabens
Chegou nessa idade, casa propria, filhos criados e 1 mihão (HUM MILHÂO). Ele representa 1% dos nosso idosos.
Emfim o unico conselho que tenho para dar , é cuidar da saude, da cabeça e aproveitar os filhos e netos.
Parabens pro teu pai.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #54 de 83
srcabecadebatata  
em 14/05/2024 11:29

postado por @Rekz em 13/05/2024 20:36

TSR (Taxa segura de retirada) é um BUCHETTI inventado pelo pessoal do FIRE (Financial Independence, Retire Early) de que seria seguro retirar 4% do seu patrimônio ao ano para custear sua vida e que com isso você conseguiria juntar um patrimônio legal até uma idade - o mais comum é que se fale em até aos 40 anos - e conseguiria viver tranquilamente, com o mesmo padrão de vida, até morrer.

Dito isso, esse BUCHETTI não sobrevive a 1 minuto raciocinando:

João, todo pimpão, 40 aninhos completados em 1995, decide: Vou parar de trabalhar agora que atingi 1 milhão de patrimônio. Posso seguramente retirar 4% disso ao ano, o que daria em média 40k/ano, ou 3333/mês, que com o salário mínimo da época (100 reais) dava 33 salários mínimos, perfeito para bancar seu custo de vida.

Seu João, hoje em 2024, mais experiente, no auge dos seus 69 anos, viu seus custos de vida aumentarem vertiginosamente. A inflação desde que parou de trabalhar foi de mais de 500%. Isso por que eu tô considerando o IPCA, por que se fosse o IGPM seriam 1000%, mas OK. Pra comprar a mesma coisa que aquele 1 milhão comprava, hoje são necessários 6,78 milhões. O 1 milhão dele hoje compra o que 147,4k compravam à época. Seus 3333/mês hoje são 2,3 salários mínimos e estão (MUITO) longe de bancar o mesmo padrão de vida. E olha que eu estou contando que ele não teve nenhum problema no caminho, não precisou comprar nada com parte desse dinheiro e que os seus investimentos deram certo e que ele conseguiu repor as retiradas com os investimentos.

Seu João havia chegado ao número mágico aos 40 anos, mas percebeu que deveria ter aprendido a administrar o próprio patrimônio e que no seu plano faltava um zero à direita. E que mesmo se ele chegasse no número mágico com o zero a direita talvez ainda continuasse faltando outro zero, por que ele não saberia o que seriam dos próximos 30 anos.

 


Acho que isso aqui tinha que ir pro FAQ, sensacional!

Galera emociona demais:

1. Nunca foi dito aqui pra não usufruir dos investimentos. Ao contrário, que o objetivo do acúmulo de patrimônio é usufruir pra uma vida melhor. Tanto faz se for recebendo aluguel de imóvel, dividendo ou juros de RF, porque em qualquer um desses casos você está tirando do principal (sim, mesmo no aluguel). E está TUDO BEM tirar do principal! Com o tempo, a não ser que tenha acumulado muito (e muito mais que 1 milhão), o principal acaba reduzindo. E essa será a realidade da maioria, e tá tudo bem. Só que tem que gerenciar com cuidado, senão perde tudo muito mais rápido do que pensa porque:
- tira mais do que deveria e/ou:
- fica buscando rentabilidade maior (= risco maior)

Pra quem investe aos poucos com consistência, o processo 1 vai ficando nítido com o tempo, e acho que é isso que o Bastter tenta passar.
A questão do autor é que veio uma "bolada" pro pai de uma vez: talvez não houve processo, e aí fica difícil enxergar a ideia 1.

2. O autor disse: "Já nos conformamos que não vai dar pra ele manter o padrão de vida que tinha, ele deve procurar alguma fonte de renda extra, mas supondo que não encontre". 
Supondo que não encontre (ou mesmo que encontre), é quase 100% de certeza que vocês vão ter que ajudá-lo. Veja:
- 1 milhão é muito? Pra caraio.
- Dá pra se manter por anos só com isso? Depende do padrão de vida.
- Baixar padrão de vida é facil? Não, e muitas vezes piora a qualidade de vida.
- Então dá pra se manter por anos só com 1 milhão no caso citado? Com quase 100% de certeza pra mim não (e no trecho extraído o autor já percebeu isso).

3. Conclusão: tanto faz se vai colocar em Selic, IPCA, comprar imóvel. O essencial pro pai do autor é:
3.1 agradecer pela conquista... agradecer, agradecer sempre! 90% do povo não vai conseguir esse valor.
3.2 cuidar da saúde.
3.3 achar algo que goste e que dê uma fonte de renda extra (pra ter grana e manter a cabeça ativa).
Obs: como ele já cuidou da familia e criou bons filhos, vocês o ajudarão quando ele precisar, e tá tudo bem, certo?

E não é isso tudo dito na conclusão que o site ensina?
; 12; ; 3;
1 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #55 de 83
Nurso  
em 14/05/2024 11:41
Essa é fácil.
Coloque na poupança e retire R$ 3 mil no máximo todo mês.
E toma essa voadora pra deixar de ser burro.
; 1; ; 17;
0 '; 1';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #56 de 83
inteligentississimo  
em 14/05/2024 12:54
Ainda acho que ese tópico só rendeu voadora por causa do título.

Verbo operacionalizar seguido de uma sigla pra outra pessoa... mas reforço a curtida e apoio ao autor, kkkkk
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #57 de 83
Poltergeist  
em 14/05/2024 13:18
Segue o que eu faria (sabendo que deve acabar antes da hora):
1) o que pretende usar nos primeiros 2 anos = poupança 
2) o que pretende usar entre 2 e 5 anos = Selic
3) o que pretende usar entre 5 e 10 anos = TD inflação com pagamentos de juros. 
4) o que pretende usar após 10 anos. Todo o restante no TD com vencimento nessa época (ex: 2035). Resgata tudo e começa outra vez da primeira etapa. 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #58 de 83
Rafael.soares  
em 14/05/2024 14:01


Caso hipotético de distribuição: 



se você aportar essas % hoje vai ter um perfil de saque mensal não suscetível a marcação a mercado conforme o gráfico abaixo, aí vcs se entendem se quer queimar mais patrimônio no começo, no meio e por aí vai...

Em 2030 tem um pico momentâneo pois o Educa 2026 está no último ano de saque e começam os saques do Renda+2030. 

mais pro final, o saque começa a minguar (e o patrimônio idem), por isso uma % no TD IPCA com o vencimento mais longo.



Para 1MM distribuidos essa linha começa em 3500, e em 2045 o TD IPCA+2045 devolve 200k em "dinheiro de hoje".
; 21; ; 0;
5 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #59 de 83
DolceFarNiente  
em 14/05/2024 14:36


postado por @Rafael.soares em 14/05/2024 14:01:17

Caso hipotético de distribuição: 



se você aportar essas % hoje vai ter um perfil de saque mensal não suscetível a marcação a mercado conforme o gráfico abaixo, aí vcs se entendem se quer queimar mais patrimônio no começo, no meio e por aí vai...

Em 2030 tem um pico momentâneo pois o Educa 2026 está no último ano de saque e começam os saques do Renda+2030. 

mais pro final, o saque começa a minguar (e o patrimônio idem), por isso uma % no TD IPCA com o vencimento mais longo.



Para 1MM distribuidos essa linha começa em 3500, e em 2045 o TD IPCA+2045 devolve 200k em "dinheiro de hoje".


Caramba, isso aqui foi o ouro. Muito inteligente a idéia de usar o tesouro Educa+ também como forma de distribuição.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #60 de 83
prmd  
em 14/05/2024 15:02
Os cleitonildos vivem em um mundo paralelo.

Falam como se um senhor com 64 anos, filho criado, aposentadoria no teto do INSS e 1 milhão em patrimônio (fora residência) fosse passar fome kkkkkkkkkkkkk

Puts, vcs precisam voltar pra realidade. 

Isso dito, o ideal seria o seu pai se manter ativo por mais um tempo, deixar essa grana na poupança por enquanto e estudar sobre investimentos. Cada mês extra que ele se mantiver aportando ou reinvestindo seria um movimento colocando as chances a favor.

Porém se ele já está decidido, qualquer outra solução não vai ser a ideal, pode deixar uma RE na poupança, uns 2 anos da TSR de 3% em Selic e o resto diversificar nos títulos com cupons, conforme já falaram. Acho que não vai fazer muita diferença no resultado final a escolha dos títulos. 
; 19; ; 0;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #61 de 83
Chucky  
em 14/05/2024 15:46
Que será que o   @Bastter      Acha desse cálculo ?
; 1; ; 9;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #62 de 83
Rafael.soares  
em 14/05/2024 17:44
@msperlin Boa tarde Professor, espero que esteja tudo bem por aí na medida do possível 

Quando puder, pode dar uma ajuda pro autor aqui no tópico e parabéns pelo paper.
Oi @Fernando se puder complementa aqui também, tópico parecido com o outro que quer ajudar a mãe.

( @Gustavo quando eu tento chamar alguém para o tópico o login que escrevo não fica azul)
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #63 de 83
rattola  
em 14/05/2024 17:49
Uma ideia, oq eu faria a princípio 
Pega 2 anos, 2,5 de gastos/despesas coloca na poupança
O resto em TD Selic
Isso dá tempo de pensar melhor a vida, abaixar a poeira das mudanças,, ver se dá pra fazer uma renda extra, e ajustar a vida como um todo enquanto se consome oq tá na poupança. 
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #64 de 83
mew89  
em 14/05/2024 17:56


postado por @Rafael.soares em 14/05/2024 14:01

Caso hipotético de distribuição: 



se você aportar essas % hoje vai ter um perfil de saque mensal não suscetível a marcação a mercado conforme o gráfico abaixo, aí vcs se entendem se quer queimar mais patrimônio no começo, no meio e por aí vai...

Em 2030 tem um pico momentâneo pois o Educa 2026 está no último ano de saque e começam os saques do Renda+2030. 

mais pro final, o saque começa a minguar (e o patrimônio idem), por isso uma % no TD IPCA com o vencimento mais longo.



Para 1MM distribuidos essa linha começa em 3500, e em 2045 o TD IPCA+2045 devolve 200k em "dinheiro de hoje".

Cara, primeiramente, muito obrigado pela dedicação ao tema!

Ficou bem legal o escopo da sua sugestão. Tenho certeza que vai servir como ideia pra mais gente aqui!
Tenho algumas dúvidas, se vc puder esclarecer:

1) Estes percentuais vc calculou de que forma? Jogou em algum excel seu que tava preparado pra isso?

2) No seu gráfico está incluso o accrual dos juros remuneratório (sem a correção de inflação) ou você considerou apenas as amortizações do principal?

3) Dado que o Renda+ 2040, converte em 2040 e vence só em dez/59, o gráfico não deveria ter dados por mais tempo?
Fiquei com a impressão de que o pico seria pelo vencimento do TD Selic 2027.

Sua contribuição aqui foi animal, muito alinhada com o propósito do tópico. Parabéns!
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #65 de 83
Rafael.soares  
em 14/05/2024 18:31


postado por @mew89 em 14/05/2024 17:56
Cara, primeiramente, muito obrigado pela dedicação ao tema!

Ficou bem legal o escopo da sua sugestão. Tenho certeza que vai servir como ideia pra mais gente aqui!
Tenho algumas dúvidas, se vc puder esclarecer:

1) Estes percentuais vc calculou de que forma? Jogou em algum excel seu que tava preparado pra isso?

2) No seu gráfico está incluso o accrual dos juros remuneratório (sem a correção de inflação) ou você considerou apenas as amortizações do principal?

3) Dado que o Renda+ 2040, converte em 2040 e vence só em dez/59, o gráfico não deveria ter dados por mais tempo?
Fiquei com a impressão de que o pico seria pelo vencimento do TD Selic 2027.

Sua contribuição aqui foi animal, muito alinhada com o propósito do tópico. Parabéns!


Que isso, imagina!
vamos lá,

1) Eu peguei os preços unitários de cada um desses títulos hoje.

Sabendo que cada título inteiro TD educa vai pagar uma parcela de 4300/60 e cada TD Renda vai pagar uma parcela de 4300/240 eu pude chutar quantos titulos de cada vencimento você precisa comprar. As porcentagem saíram chutadas para ter uma curva daquela ali, se quiser uma curva mais flat tem que ir tirando dos Educa mais longos.

2) Não vai sobrar principal no final a não ser o TD+IPCA 2045, e essa é a proposta dos títulos renda e educa, sacar rendimento e principal juntos de forma parcelada.

O valor está deflacionado, e se o IPCA for maior que 0% no período vc vai receber mais dinheiros do que está no gráfico, mas o poder de compra será próximo ao que aquele valor compraria hoje. Fiz uma simplificação de considerar o IR de 15% sobre todo o saque, não somente sobre o rendimento.
(Um TD IPCA paga 4300 em dinheiro de hoje, para o Tesouro chegar no preço de venda de cada título ele entra com a taxa do mercado, com o prazo e determina quanto está valendo. Esses 4300 em dinheiro de hoje são corrigidos mensalmente pelo IPCA todo dia 15, desde do começo do Tesouro direto e valiam 2500 reais. em 2035 podem ser 7000, quem sabe, mas o poder de compra é o mesmo de 4300 hoje ou 2500 de quando começou o Tesouro Direto). 

3) O gráfico vai alem de 2049, mas os valores são bem menores pois o grosso venceu no TD renda de 2030. Teria um saque mensal de 1400+/-.

O Selic 2027 eu coloquei ali mas não expliquei o que pensei em fazer com ele: é para queimar logo após acabar a retirada de 3500/mês da poupança. Então ele vai ser consumido quase todo em 2025.

Se ficou muito confuso me fala.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #66 de 83
Bastter  
em 14/05/2024 19:54

; 0; ; 8;
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #67 de 83
fernando  
em 14/05/2024 22:10


postado por @Rafael.soares em 14/05/2024 14:01

Caso hipotético de distribuição: 



se você aportar essas % hoje vai ter um perfil de saque mensal não suscetível a marcação a mercado conforme o gráfico abaixo, aí vcs se entendem se quer queimar mais patrimônio no começo, no meio e por aí vai...

Em 2030 tem um pico momentâneo pois o Educa 2026 está no último ano de saque e começam os saques do Renda+2030. 

mais pro final, o saque começa a minguar (e o patrimônio idem), por isso uma % no TD IPCA com o vencimento mais longo.



Para 1MM distribuidos essa linha começa em 3500, e em 2045 o TD IPCA+2045 devolve 200k em "dinheiro de hoje".


Nada mal, não conferi os cálculos, mas se estiverem corretos esse ficou bom. ????

Dá para simplificar usando Tesouro SELIC, dois vencimentos do Renda+ e um pouco na Poupança, similar ao que você pensou inicialmente.

Eu, no mínimo, aumentaria a participação no  Tesouro SELIC e pra compensar reduziria um pouco da poupança e no IPCA 45 (que não combina com esse plano devido a marcação a mercado), mas o quanto só colocando no papel e analisando.

Perfeição não tem jeito, o ideal é ter uma boa margem de segurança em relação às despesas, mas alguma forma de planejamento é válida e ajuda mesmo sem ter essa margem.

Outras alternativas:
1- imóvel para aluguel, mas pode sofrer por grandes períodos com a vacância.
2- Uma carteira bem diversificada de ações, FIIs e renda fixa (pode até ser essa), mas tem de ter bastante conhecimento e estudo, além de respeitar o perfil de risco da pessoa. Começar na renda variável na terceira idade costuma ser bem complicado.
3- deixar tudo no SELIC/CDI. Não gosto dessa alternativa, ao menos na minha família idosos com muito dinheiro disponível assim acabam querendo ajudar os outros e se lascando, sempre tem algum pra se aproveitar.

Não vejo outras alternativas. Tesouro Renda+ foi um produto bem bacana lançado para pessoas nessa situação: que precisam escalonar o recebimento de um montante grande de dinheiro. É mais eficiente tributariamente do que o IPCA sem cupom e previne o "problema" de receber um monte de dinheiro de uma vez para quem não vai saber o que fazer.

Não há nada que resolva por completo e garanta 100% que vai dar certo!

O safe withdraw rate de 4/5% no Brasil funciona bem com renda fixa IPCA. Se ele conseguir viver com a aposentadoria mais 45/50 mil ano corrigidos pela inflação medida pelo IPCA não terá grandes problemas.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #68 de 83
Tazmaniadf  
em 16/05/2024 12:51


postado por @mew89 em 13/05/2024 22:44

Pode até ser que sim, mas ele que me pediu ajuda e não o contrário. Agora vem cá, qual o objetivo do seu comentário? Colaborou em alguma coisa com a discussão? Um simples ataque vazio em prol do que? Coibir que mais gente procure um fórum de discussão pra discutir? 

tem razão, fui infeliz no comentário.
peço desculpas.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #69 de 83
DolceFarNiente  
em 16/05/2024 14:53
Essa discussão é muito interessante. A gente sabe pela filosofia que provavelmente vai faltar um zero a direita. A vezes mais que um. Mas o futuro vai chegar. Pra alguns já chegou, outros tem pais, avós em situação necessitando de ajuda. E a realidade é a realidade. Só da pra fazer o melhor com que tem.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #70 de 83
Rcrd  
em 16/05/2024 16:23
@SuperPato Imóvel, ao contrário do que a maioria do povo pensa, é renda variável também. Tenho familiares que tem vários imóveis e, ultimamente, o reajuste do aluguel não tem acompanhado a inflação, sem contar o tempo de vacância. Varia também!
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #71 de 83
segurador69  
em 25/05/2024 23:48


postado por @morty em 13/05/2024 17:38:12

pois eh, pior que esse conceito eh muito difundido por ai, e realmente pega na cabeca das pessoas
vc tem um plano para sua TSR ai acaba que vive ate os 100 anos, e termina miseravel, triste
quando acabar o dinheiro vai fazer o que? 

Só fazer uma TSR pra 120 anos, torcendo pra medicina não evoluir.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #72 de 83
mew89  
em 06/06/2024 11:02
Só pra dar um desfecho, fortemente inspirado pelo input do @Rafael.soares, montei a distribuição abaixo.


Foi a maneira que eu encontrei pra tentar deixar as retiradas o mais flat possível.

O gráfico está em dinheiros de hoje, sem correção da Jotalhão.

Ideia é usar a poupança até o fim do ano que vem para, aos poucos e, até lá, reduzir o padrão de vida.

Após dez/49, passa a ser uma responsabilidade minha e do meu irmão.
Obrigado a todos que colaboraram.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #73 de 83
DolceFarNiente  
em 06/06/2024 11:56


postado por @mew89 em 06/06/2024 11:02

Só pra dar um desfecho, fortemente inspirado pelo input do

Foi a maneira que eu encontrei pra tentar deixar as retiradas o mais flat possível.

O gráfico está em dinheiros de hoje, sem correção da Jotalhão.

Ideia é usar a poupança até o fim do ano que vem para, aos poucos e, até lá, reduzir o padrão de vida.

Após dez/49, passa a ser uma responsabilidade minha e do meu irmão.
Obrigado a todos que colaboraram.


@mew89 ao que me parece o dinheiro do seu pai acabaria em 2050 com ele com 89/90 anos.
Eu puxaria isso mais pra frente, ao menos até uns 100 anos. A expectativa de vida está aumentando bastante a cada ano que passa. daqui 25 anos, deve ter aumentado mais uns 5 a 10 anos ao menos. Mas ai é mais pessoal.
Achei que ficou bem interessante o formato adotado e deve servir bem.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #74 de 83
SuavenoRole  
em 06/06/2024 13:35
gostei da divisão. Parece ser a mais sóbria possível. 

Aproveite a convivência com seu pai e parabéns por ser filho dedicado!
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #75 de 83
celtiberian  
em 06/06/2024 14:07
Galera, retirada segura é um tema muito importante e não existe trinity study no Brasil com dados REALMENTE de longo prazo. Vou tentar trazer aqui meus principais pontos:

1) Ao contrário do que muitos imaginam, a taxa de retirada segura NÃO É a taxa que garante a manutenção do principal, e sim a taxa que tenha praticamente 100% de chance de sucesso de NÃO ACABAR O DINHEIRO em um certo horizonte. Então SEMPRE que falamos em taxa de retirada segura, precisa contextualizar o prazo e a carteira.

2) Taxa de retirada segura para 50 anos, considerando infla.ção, é 3% ao ano em uma carteira com pelo menos 50% ações. Retirar mais ou ter mais RF reduz a chance de sucesso:

Updated Trinity Results - 50 years - 1871-2023 - Inflation
Fonte: https://thepoorswiss.com/updated-trinity-study/

4) A taxa de retirada segura para os EUA é diretamente aplicável aqui. Não existe essa historinha de "a nossa é maior por que o juro é maior". Isso acontece por causa de RISCO. Todos americanos tem acesso a muito mais ativos high yield que qualquer brasileiro. Você NÃO PODE fazer all-in em ativos high yield de um único emissor e considerar isso como seguro ignorando risco de default. Não seria nada seguro. Se fosse tão fácil assim a TSR americana seria mais alta, só montar a carteira com high yield. Não é o caso. Se você botar na ponta do lápis a TSR não deve mudar tanto em uma carteira high yield suficientemente diversificada para um default não gerar ruína.

3) Não existe cálculo de TSR de longo prazo para o Brasil. Ninguém fez a conta considerando pelo menos desde a criação do ibov. Se você calcular usando só o plano real, vai parecer que uma carteira 100% RF tem TSR alta, mas isso é anomalia. Se você pegar todas as décadas antes do real a TSR na RF é zero, overnight e ORTN (pai do NTN-B) não acompanharam in.flação mas isso também é uma anomalia. Pretendo fazer esses cálculos para diversas carteiras e prazos usando overnight, ORTN e ibov.

4) Não dá pra usar a NTN-B ou o tesouro renda+ pra calcular taxa de retirada segura de longo prazo. O ONREVOG brasileiro tem um dos piores históricos de crédito do mundo. De 1898 a 1990 foram 10 calotes (tanto integrais quanto crises ou reestruturações com perdas). Um a cada 9 anos em média. O último calote foi a 34 anos, vai realmente esperar que no BRASIL o ONREVOG vai pagar todas suas obrigações direitinho nos próximos 40 anos, sem pegadinha, e fazer seu futuro depender disso? Não dá pra esquecer que TD é título high yield de ONREVOG quebrado de terceiro mundo emitido em moeda fraca. Lembrando que a dívida em moeda interna também sofreu com isso, seja congelamento das OTN/ORTN, sejam reajustes delas abaixo da infla.ção por muito tempo (era avô da NTN-B, mas o índice não era pré-determinado, por muito tempo foi reajustado menos que a infla.ção) e também com as maxidesvalorizações de moeda, pagou a dívida interna com papel que não valia nada. E em todos esses períodos as empresas brasileiras deram retorno, mesmo com o ONREVOG com problemas, sem falar nas empresas e bonds no exterior que ainda estavam em dólar, protegidos da destruição de diversas moedas que foram criadas e extintas no passado. Ou seja, retirada SEGURA exige carteira diversificada, com isso não dá pra usar a taxa de hoje de um título isolado de um único emissor. Notem que não estou falando que a NTN-B é um investimento ruim, pelo contrário, é a verdadeira rainha da renda faixa em reais. Apenas não pode ser único ativo da carteira e nem serve de base para calcular TSR, por tudo já explicado acima.

5) Já devem ter falado no tópico, mas o mais seguro mesmo é continuar sendo produtivo (mesmo com horário reduzido) e usufruir de um benefício duplo: renda desse trabalho mais os ganhos de saúde física e mental por ainda estar trabalhando e não parado.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #76 de 83
SuavenoRole  
em 06/06/2024 14:28
@celtiberian Suas ponderações aqui no site são sempre muito boas, aprendo demais com elas.

Na sua percepção, um default hoje, no Brasil, teria o impacto de derrubar os demais ativos brasileiros, em especial os de RV (ações e fiis), de maneira que uma carteira, mesmo que bem diversificada, não estaria imune a esse fenômeno?
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #77 de 83
DolceFarNiente  
em 06/06/2024 15:10
O Bastter não sabe, mas faz 5 anos que assino o site só pra ver os comentários do @celtiberian
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #78 de 83
maxete  
em 06/06/2024 15:38


postado por @SuavenoRole em 06/06/2024 14:28

celtiberian Suas ponderações aqui no site são sempre muito boas, aprendo demais com elas.

Na sua percepção, um default hoje, no Brasil, teria o impacto de derrubar os demais ativos brasileiros, em especial os de RV (ações e fiis), de maneira que uma carteira, mesmo que bem diversificada, não estaria imune a esse fenômeno?

nossas experiências de defaults passados mostram que as empresas continuam dando lucro e uma carteira diversificada vai continuar produzindo lucro, crescimento, dividendo, etc. as cotações vão dar uma endoidada absurda, mas as empresas vão tocando a vida, business as usual.
Imagina o dono de 40 kitnets, vai ficar umas 5 ou 10 vagas, se ele tentar vender umas não vai conseguir, mas segue a vida, em 3 anos volta ao normal.
Tem um paper do Zettlemeyer (acho q é esse o nome) que mostra a recuperação pós defaults e o tempo é de dois anos. Se fizer o hold por 2 anos suas chances de sucesso aumentam muito.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #79 de 83
celtiberian  
em 06/06/2024 16:45

postado por @SuavenoRole em 06/06/2024 14:28

celtiberian Suas ponderações aqui no site são sempre muito boas, aprendo demais com elas.

Na sua percepção, um default hoje, no Brasil, teria o impacto de derrubar os demais ativos brasileiros, em especial os de RV (ações e fiis), de maneira que uma carteira, mesmo que bem diversificada, não estaria imune a esse fenômeno?

Vamos ver o que aconteceu na prática, com dados descontados pela in.flação.

De 1967 até o real foram 4 momentos de calote (83, 86, 87, 90).

Nesse período overnight+CDI foi derretido em quase 90% do seu valor real.

E as ações deram uns 8x de ganho real (conta grosseira, olhando o gráfico). Ou seja, uns 8% real ao ano. Com extrema volatilidade, como o gráfico mostra, atingindo os 8x várias vezes e depois devolvendo quase tudo.

CDI x Ibov desde 1967 : r/investimentos
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #80 de 83
SuavenoRole  
em 06/06/2024 17:01
Excelentes explicações, pessoal, obrigado.
Com base na experiência brasileira, então, é possível estimar que a diversificação em RV é fator de proteção, inclusive em caso de default. Isso quebra um pouco o mantra do "vou deixar meu $ no TD para ter segurança".
O investimento no exterior, nesse cenário, se torna ainda mais relevante.  
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #81 de 83
maxete  
em 06/06/2024 17:04


postado por @maxete em 06/06/2024 15:38
nossas experiências de defaults passados mostram que as empresas continuam dando lucro e uma carteira diversificada vai continuar produzindo lucro, crescimento, dividendo, etc. as cotações vão dar uma endoidada absurda, mas as empresas vão tocando a vida, business as usual.
Imagina o dono de 40 kitnets, vai ficar umas 5 ou 10 vagas, se ele tentar vender umas não vai conseguir, mas segue a vida, em 3 anos volta ao normal.
Tem um paper do Zettlemeyer (acho q é esse o nome) que mostra a recuperação pós defaults e o tempo é de dois anos. Se fizer o hold por 2 anos suas chances de sucesso aumentam muito.

Achei, é o The Economics and Law of Sovereign Debt and Default do Zettelmeyer.
nos eventos de default, em média os dois anos que antecedem já são ruins, depois tem o ano do default + 2 anos ruins. Ou seja. Tem que fazer o hold dos ativos por um total de 5 anos pra sobreviver a um evento desses.
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #82 de 83
SuperPato  
em 06/06/2024 18:16


postado por @DolceFarNiente em 06/06/2024 15:10

O Bastter não sabe, mas faz 5 anos que assino o site só pra ver os comentários do celtiberian


Pra mim é 50% BS e 50% alguns membros selecionados. 
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Como operacionalizar TSR de um recém aposentado - #83 de 83

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