Como expandir descentralizado
comentada em 19/05/2024 20:34

link quebrado

tentei colocar aqui, mas tb não vai quando clica.

É complicado né véioExtraTerrestreOrigem do Selo6 posts

Tb acredito que virou reserva de valor....estão dizendo que seria o novo "ouro digital" que tem a vantagem de ser transacionado de forma rápida e barata.

Pelo que tenho acompanhado de notícias já tem Estado americano (Wisconsin comprou $164 milhões em ETFs de  BTC) e fundos de pensões americanos começando a comprar.

coloquei o link la para copiar e colocar
ta dando erro
pq @Gustavo  ?

Bitcoin está sob séria ameaça e tem futuro sombrio, diz desenvolvedor - Livecoins

Eu tenho cold wallet e tal, gosto do conceito, mas sendo bem sincero, acho um formato meio inacessível quando se fala de pessoas comuns. Elas provavelmente vão ter que usar via banco e ai sim perder essa descentralização.

Eu tb as vezes fico com receio e acho que vai dar problema e vou perder tudo na nuvem. 

A pergunta é essa: se tirarmos a questão da descentralização, ela continua sendo atrativa como reserva de valor? Nesse caso porque não o ouro em si? Só pela 'potencial valorização e especulação'?

Vejo Bitcoin bem distante de meio de troca e unidade de conta. 

Talvez uma possível reserva de valor. 

postado por @MoneyDog em 17/05/2024 12:00

Eu tenho cold wallet e tal, gosto do conceito, mas sendo bem sincero, acho um formato meio inacessível quando se fala de pessoas comuns. Elas provavelmente vão ter que usar via banco e ai sim perder essa descentralização.

Eu tb as vezes fico com receio e acho que vai dar problema e vou perder tudo na nuvem. 

A pergunta é essa: se tirarmos a questão da descentralização, ela continua sendo atrativa como reserva de valor? Nesse caso porque não o ouro em si? Só pela 'potencial valorização e especulação'?

eu acho q vale como parte da RV jah q nao sabemos o q vai acontecer

A tentativa do Ethereum é ter uma entidade centralizada para regramentos e evolução, mas a operacionalização da coisa ser descentralizada (qualquer um pode abrir um "nó", uma "agência", desde que siga as regras impostas pela entidade centralizada).

Outras moedas/tokens seguem o modelo parecido, mas a entidade centralizadora cria/gerencia as propostas que são votadas periodicamente, e quem tem direito a voto é quem detém os "tokens de governança", que são negociáveis (o dono é o sóciON do pseudo-banco-central-da-moeda). Nada impede de individuos acumularem tokens de governança em volume suficiente pra centralizar. Ou melhor, podem existir regras para impedir, que podem tentar ser evadidas. 

Certamente a abordagem tem defeitos ainda, mas se aponta para um ambiente hibrido de governança centralizada (ou semi-centralizada) e operacionalização descentralizada.

postado por @Bastter em 17/05/2024 11:49

coloquei o link la para copiar e colocar
ta dando erro
pq @Gustavo   ?

deve ter algum caracter especial no titulo da página

ai é só ajustar na mão, já ajustei aqui

Acho que para transações de grande valor, entre pessoas de diferentes países ou mesmo entre ONREVOGs e bancos, o uso pode se tornar interessante como moeda de troca.  Agora acho muito difícil o pessoal comprar um pão na esquina com cripto descentralizada transferindo de carteira propria para carteira propria. No dia a dia o uso só de torna interessante através de intermediários. Por exemplo um cartão de débito ou crédito que vc compra pão na padaria, pagando na moeda local, mas ele é emitido pela corretora cripto e ocorre uma conversão da sua cripto em carteira para a moeda de interesse automaticamente. 

Assim como o ouro, provavelmente as transações em bitcoin serão exclusividade de Estados e entidades privadas muito grandes. O detentor pessoa física em algum momento será obrigado a vender, seja pelos impostos que serão criados possivelmente até sobre a posse da moeda, ou então por alguma lei que simplesmente proíba o cidadao comum de ter bitcoin (como já aconteceu com o ouro). O ONREVOG jamais, em hipótese alguma, deixará uma moeda deflacionária sobre a qual ele não tem controle, na mão do cidadão comum. MAS POSSO ESTAR ERRADO.

nao tem nenhum motivo pra virar meio de pagamento... pra isso tem dolar, euro e um monte de lixo. 

postado por @Bastter em 17/05/2024 12:08:41

eu acho q vale como parte da RV jah q nao sabemos o q vai acontecer

É isso... compra esquece e veja o que vai acontecer. Qualquer coisa alem disso é fanatismo.

Estatisticamente quem comprou durante os anos e esqueceu, a reserva de valor tem funcionado.

Hoje acho que serve mais como reserva de valor
Como meio de pagamento vem evoluindo e pode melhorar.
As coisas evoluem. Ou não.

Com a palavra Hal Finney.

Ele foi um dos precursores, senão o principal do BTC. Se não me engano ele recebeu a primeira transação de Satoshi, 10btc

Ele postou isso em dez/2010:

'"Actually there is a very good reason for Bitcoin-backed banks to exist, issuing their own digital cash currency, redeemable for bitcoins. Bitcoin itself cannot scale to have every single financial transaction in the world be broadcast to everyone and included in the block chain. There needs to be a secondary level of payment systems which is lighter weight and more efficient. Likewise, the time needed for Bitcoin transactions to finalize will be impractical for medium to large value purchases.
 
Bitcoin backed banks will solve these problems. They can work like banks did before nationalization of currency. Different banks can have different policies, some more aggressive, some more conservative. Some would be fractional reserve while others may be 100% Bitcoin backed. Interest rates may vary. Cash from some banks may trade at a discount to that from others.
 
George Selgin has worked out the theory of competitive free banking in detail, and he argues that such a system would be stable, inflation resistant and self-regulating.
 
I believe this will be the ultimate fate of Bitcoin, to be the "high-powered money" that serves as a reserve currency for banks that issue their own digital cash. Most Bitcoin transactions will occur between banks, to settle net transfers. Bitcoin transactions by private individuals will be as rare as... well, as Bitcoin based purchases are today.'"

Bitcoin Bank

Eu acredito somente na finalidade de reserva de valor. Cumprindo bem tal função, tá ótimo.

Descentralização perfeita ou centralização perfeita não existe, o que existe são coisas menos ou mais descentralizadas relativamente umas às outras. Hoje não há nenhum log de registro de dados público menos "imutável" que a rede base do Bitcoin. E isso por si só, ao meu ver, já é o seu valor.

Qualquer mudança no intuito de facilitar seu uso como meio de troca passa pelo trade-off de menos descentralização:

Um dos caminhos que tem tomado tração nessa linha são as redes secundárias "lastreadas" no próprio Bitcoin, tipo Lightning, Liquid, RSK, que vão pelo caminho de maior centralização para melhorar a usabilidade (menos taxas, mais rapidez, etc).

Outro caminho complementar ou paralelo a esse é o de simplesmente usar outras segundas camadas não lastreadas no Bitcoin, que são o caminho mais trivial e que acho que é o que vai ter tração de verdade: trocar o Bitcoin (rede base ou redes secundárias) por moedas mais comumente aceitas de outras "redes". Essas outras redes podem ser, por exemplo, stablecoins, ou até "a rede" do real e dólar normal mesmo, que vc saca pra sua conta bancária. Daí vc pega isso, troca por coisas e vida que segue.

Ter BTC na rede base pra chamar de seu, em algum tempo, imagino que vá ser coisa de peixe grande, dado o elevado custo de transação. Geral mesmo vai ficar mais nessas segundas camadas e de posse de "promessas" de BTC. Nada muito diferente da época de quando o banco guardava o ouro e te entregava um pedaço de papel que representava isso, só que no caso do BTC, bem mais auditável.

A minha duvida é iidentica à do Bastter

Até hoje algo só passou a ter valor a partir do momento que um ONREVOG começou a aceitar aquilo (ouro, prata, real, cruzado novo, euro, etc etc) como forma de pagamento de imposto. Neste momento as pessoas passam a acreditar naquele pedaço de papel ou metal para troca de bens e serviços. Se a história não mudar, para alguma criptomoeda passar a valer alguma coisa, vai precisar de um ONREVOG passar a aceita-lá como moeda de pagamento. Em seguida a população deste país passará aceita-la como moeda de troca de bens e serviços. Não consegui enxergar até agora algo ter valor real (e não apenas valor especulativo como no caso das criptos) e não ser centralizada/regulada por um ONREVOG.

Caso um ONREVOG passe aceitar 1 bitcoin para pagamento de uma dívida equivalente a 250 dólares, a partir daquele momento o bitcoin passará a ter valor real. Valerá algo próximo de 250 dólares. Não valerá o que um mundo de pessoas especulando acham que vale.