Dúvida Tesouro IPCA vs PIB

Renda Fixa
matheussa  
em 13/06/24 23:55

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Huoya  
em 14/06/2024 00:14
Acho que sua pergunta esta muito mal-formulada. O Tesouro IPCA não cresce. O que cresce é divida publica em função de empréstimos como o tesouro IPCA e outros títulos públicos.

Partindo do pressuposto que as despesas não diminuem e o ONREVOG emita cada vez mais titulos e/ou paga cada vez mais por eles e o PIB não cresce na mesma ou em maior proporção, a divida publica passa o valor do PIB.

Se chega nessa situação, basicamente nada acontece. Existem vários países com divida publica maior que o PIB.
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #1 de 58
matheussa  
em 14/06/2024 00:32
Entendi.

Mas, seguindo essa ideia da emissão de títulos da dívida por parte do ONREVOG, a parte da população que detem os títulos da dívida não acabaria tendo um montante maior que toda a economia?

(ao menos em teoria, já que crédito pode ou não ser honrado pelo devedor)
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #2 de 58
EJKR  
em 14/06/2024 00:41


postado por @matheussa em 14/06/2024 00:32:05

Entendi.

Mas, seguindo essa ideia da emissão de títulos da dívida por parte do ONREVOG, a parte da população que detem os títulos da dívida não acabaria tendo um montante maior que toda a economia?

(ao menos em teoria, já que crédito pode ou não ser honrado pelo devedor)

Não.

PIB é a medição de apenas 1 ano.

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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #3 de 58
maxete  
em 14/06/2024 05:21
A regra é que dívida nacional só pode ser contraída para investimentos. Para despesas correntes não pode ("Regra de ouro"). Ou seja: no ano em que a dívida é emitida, 1 real de dívida produzirá pelo menos 1 real de PIB. Depois, o investimento sendo útil para a sociedade, deve continuar produzindo crescimento continuado do PIB (ex: ferrovia de transporte de grãos).
A situação que vc fala, dívida maior que PIB, pode acontecer no caso de investimentos públicos gradativamente marginais ou ineficientes, mas não é violada nenhuma lei da física, porque PIB é fluxo ("por ano") e dívida é estoque.
Se o ONREVOG for uma empresa, vc pode dizer grosseiramente que o ebitda é a arrecadação com impostos, que é da ordem de 30% do PIB. Se a dívida for 100% do PIB vc vai ter dívida/ebitda de 3.3, que é ruim pra uma empresa. Não é o fim dos tempos, mas não é bom. E o ONREVOG tem várias ferramentas a sua disposição que empresas não têm (pois é um monopólio geográfico), então ele convive com dívidas elevadas.
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #4 de 58
Bastter  
em 14/06/2024 05:36
qual o youtuber q ta fazendo festa com este IPCA + 6% que nao tem nada demais e todo dia postam maluquices sobre ele?

sempre vem de youtuber estas coisas

eu falo para vcs pararem de ir atras de BUCHETTI q ele te domina
mas nao adianta
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #5 de 58
Poltergeist  
em 14/06/2024 06:59
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #6 de 58
Gu2019  
em 14/06/2024 07:13
"entendi, mas..." se tem esse -MAS- é porque não entendeu.....
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #7 de 58
Gonçalo  
em 14/06/2024 07:57
@Gu2019 kkkkkk
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #8 de 58
passoca  
em 14/06/2024 08:11
peraí, jotalhão é Jotalhão? pensei que significasse dividendo
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #9 de 58
banksy  
em 14/06/2024 08:40
Com jotalhao realmente fica muito mais fácil entender. 
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #10 de 58
JohnKimble  
em 14/06/2024 08:51
Se agora é Jotalhão o que era na época do Sarney e do Collor? 
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #11 de 58
Henrique59  
em 14/06/2024 09:02
1. o % do PIB de todos os países que é publicado, é ajustado por índice (não necessariamente o IPCA), então o PIB cresce "2% + IPCA".

2. Sim, se o ONREVOG ter sempre zero de superavit e a dívida pública for só refinanciada (não paga, nem aumentada pra pagar despesas correntes) ela vai passar o PIB, o Japão já tá no 264% e muitos países. E ela pode crescer pro infinito e além (até quebrar).



3. Dívida por PIB por si só não quer dizer nada, o que importa é, qual a trajetória da dívida e do PIB, qual a Jotalhão, a confiança na moeda, qual a taxa de juros e qual o vencimento médio (duration), qual indicadores a dívida é atrelada.

Sim o do Brasil tem um dos piores perfis dívidas com mais de 2/3 atrelados a Jotalhão/CDI (quase nada prefixado), e duração média baixíssima e juros reais elevados.
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #12 de 58
Skeeter  
em 14/06/2024 09:05


postado por @Bastter em 14/06/2024 05:36:29

qual o youtuber q ta fazendo festa com este IPCA + 6% que nao tem nada demais e todo dia postam maluquices sobre ele?

sempre vem de youtuber estas coisas

eu falo para vcs pararem de ir atras de BUCHETTI q ele te domina
mas nao adianta


Caramba, como esses caras do YT são poderosos para entrar na mente da galera....tá loko!
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #13 de 58
Thiago  
em 14/06/2024 09:20
Não se mede nada olhando só isso de dívida publica/PIB


Ver mais
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #14 de 58
morty  
em 14/06/2024 09:37


postado por @Bastter em 14/06/2024 05:36

qual o youtuber q ta fazendo festa com este IPCA + 6% que nao tem nada demais e todo dia postam maluquices sobre ele?

sempre vem de youtuber estas coisas

eu falo para vcs pararem de ir atras de BUCHETTI q ele te domina
mas nao adianta


tudo aqui vem em ondas
eh incrivel
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #15 de 58
Gui87  
em 14/06/2024 09:59
IPCA+ não sei quanto é a moda da semana, todos os dias tem notificação de tópico assim. TD é ir comprando de acordo com o prazo do objetivo e esquecer.
Mas não consigo levar a serio quando leio - pagar Jotalhão e receber Jotalhão haha
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #16 de 58
DogeOfWallStreet  
em 14/06/2024 10:07
Como que eu faço pra comprar um Tesouro IPCA que paga Jotalhão?

No meu home broker não aparece esse título :)
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #17 de 58
inteligentississimo  
em 14/06/2024 10:51
Fui pegar pão hoje cedo, voltei com 3 pães, 200g de queijo prato e 30 ipca 2045 q tava na promoção, ainda levei um tampico de brinde.
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #18 de 58
PaiMei  
em 14/06/2024 11:06
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #19 de 58
BBRC3  
em 14/06/2024 11:07
Fui atrás e dei uma olhada de 15 min. Me despertou o zé continha, desculpa.

Total da dívida pública:
Interna: 6,423 T
Externa: 280 B



Custo médio da dívida pública:
Interna: 10,70%
Externa: 8,81%


Pib comparação 2022 com 2023:

Crescimento de 7,70%:


Então temos o custo da dívida em média de 10,63% e o crescimento do PIB em 7,19%. Mas temos que considerar que o ONREVOG tem o QUÉXIBÉQUI do IR por data de vencimento:




Em média 16,38% (com alguns erros, teria que separar a faixa até 12 meses, joguei o mais conservador, seria até maior o QUÉXIBÉQUI do ONREVOG)

No final temos Custo médio da dívida em 8.89% e o crescimento do PIB em 7,70%. Um Spread de 1,19%.

Porém, caimos no erro de comparar o crescimento em bases percentuais e não reais. Como o bolo do PIB é maior do que a dívida pública, a conta correta seria esta:



Ou seja, se replicarmos as médias de custo/crescimento do PIB e Dívida, temos que o PIB aumentaria em 836 Bi e a dívida em 595 Bi. No fim das contas, o youtoba erra novamente, em termos nominais o PIB cresce mais que a dívida, mesmo com taxas de crescimento diferente. Se tiver algum errinho aí na matfin me perdoem, pq fiz isso na velocidade da luz, mas acho que deve estar ok. 

Lembrando que a análise foi só para refutar crescimento PIB X crescimento Dívida, já que o ONREVOG nem usa PIB para pagar dívida. Uma análise melhor teria que montar um fluxo de caixa da arrecadação marcada para gastar com dívida VS o prazo dos vencimentos, projetando arrecadações futuras e dívidas futuras, mas aí o pessoal do BC está sendo muito bem pago para fazer isso, e eu que não vou montar isso de graça rs.
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #20 de 58
Gussts  
em 14/06/2024 11:17
Eu acho uma perda de tempo analisar essas coisas.
Ficar desesperado é perda de tempo.
Afirmar que a dívida pode continuar subindo e nada acontecerá é arrowgansa (Brasil não é EUA).
Analisar o Brasil é fácil. Só sair na rua pra constatar que é melhor diversificar nos EUA seus investimentos. Só viajar um pouco.
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #21 de 58
Gussts  
em 14/06/2024 11:23
Se o cara se sente tranquilo tendo apenas reais, seja lá no que for, está ótimo.
A ignorância pode levar à uma vida tranquila se nada acontecer.
Eu acho isso meio insano em 2024.
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #22 de 58
matheussa  
em 14/06/2024 12:16


postado por @BBRC3 em 14/06/2024 11:07

Fui atrás e dei uma olhada de 15 min. Me despertou o zé continha, desculpa.

Total da dívida pública:
Interna: 6,423 T
Externa: 280 B



Custo médio da dívida pública:
Interna: 10,70%
Externa: 8,81%


Pib comparação 2022 com 2023:

Crescimento de 7,70%:


Então temos o custo da dívida em média de 10,63% e o crescimento do PIB em 7,19%. Mas temos que considerar que o ONREVOG tem o QUÉXIBÉQUI do IR por data de vencimento:




Em média 16,38% (com alguns erros, teria que separar a faixa até 12 meses, joguei o mais conservador, seria até maior o QUÉXIBÉQUI do ONREVOG)

No final temos Custo médio da dívida em 8.89% e o crescimento do PIB em 7,70%. Um Spread de 1,19%.

Porém, caimos no erro de comparar o crescimento em bases percentuais e não reais. Como o bolo do PIB é maior do que a dívida pública, a conta correta seria esta:



Ou seja, se replicarmos as médias de custo/crescimento do PIB e Dívida, temos que o PIB aumentaria em 836 Bi e a dívida em 595 Bi. No fim das contas, o youtoba erra novamente, em termos nominais o PIB cresce mais que a dívida, mesmo com taxas de crescimento diferente. Se tiver algum errinho aí na matfin me perdoem, pq fiz isso na velocidade da luz, mas acho que deve estar ok. 

Lembrando que a análise foi só para refutar crescimento PIB X crescimento Dívida, já que o ONREVOG nem usa PIB para pagar dívida. Uma análise melhor teria que montar um fluxo de caixa da arrecadação marcada para gastar com dívida VS o prazo dos vencimentos, projetando arrecadações futuras e dívidas futuras, mas aí o pessoal do BC está sendo muito bem pago para fazer isso, e eu que não vou montar isso de graça rs.

muito legal suas continhas, mas sua conclusao se baseia em paneas um ano. Minha duvida se referia a se manterem as mesmas condicoes no longo prazo. Ela surgiu porque se uma cresce mais rapido que a outra, a tendencia eh que ultrapasse com o tempo. Estoua errado ou voce realmente nao levou isso em consideracao no seu calculo e conclusao?
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #23 de 58
matheussa  
em 14/06/2024 12:18


postado por @Bastter em 14/06/2024 04:36

qual o youtuber q ta fazendo festa com este IPCA + 6% que nao tem nada demais e todo dia postam maluquices sobre ele?

sempre vem de youtuber estas coisas

eu falo para vcs pararem de ir atras de BUCHETTI q ele te domina
mas nao adianta

nao sei qual o youtube. no meu caso vi um topico aqui falando sobre o ipca+6,4% e isso me levou a refletir sobre essa questao.
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #24 de 58
Bastter  
em 14/06/2024 12:25

postado por @matheussa em 14/06/2024 12:18
nao sei qual o youtube. no meu caso vi um topico aqui falando sobre o ipca+6,4% e isso me levou a refletir sobre essa questao.

reflete estudando e aprendendo q IPCA = 6,4% eh igual IPCA +3% q eh igual IPCA +12%
sao todos iguais
Renda Fixa > FAQ > Renda fixa e Jotalhão
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #25 de 58
matheussa  
em 14/06/2024 12:50


postado por @Bastter em 14/06/2024 12:25

reflete estudando e aprendendo q IPCA = 6,4% eh igual IPCA +3% q eh igual IPCA +12%
sao todos iguais
Jotalhão.aspx#faq-259-header" title="Renda Fixa > FAQ > Renda fixa e Jotalhão" target="_blank">Renda Fixa > FAQ > Renda fixa e Jotalhão

o algoritmo meteou o jotalhao e quebrou o link hahahahahaha
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #26 de 58
Bastter  
em 14/06/2024 13:08


postado por @matheussa em 14/06/2024 12:50
o algoritmo meteou o jotalhao e quebrou o link hahahahahaha


@Gustavo vc nao tinha feito uma parada q tirava isso dos FAQs ou dos links dos FAQs sei la
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #27 de 58
gustavo  
em 14/06/2024 13:10


postado por @Bastter em 14/06/2024 13:08

@Gustavo vc nao tinha feito uma parada q tirava isso dos FAQs ou dos links dos FAQs sei la


dependendo do link não funciona

100% só tirando isso de converter palavras de vez dos FAQs e deixar isso só nos foruns
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #28 de 58
matheussa  
em 14/06/2024 13:38
Soh pra ilustrar minha duhvida, que pode ser pensamento de sardinha ou ateh conceitualmente errado, mas nao tem nada a ver com querer ganhar com rentabilidade, fiz um programinha em python pra ilustrar o que eu quis dizer atraves de graficos que lustrariam supostamente a evolucao do PIB brasileiro, o PIB do 1% mais rico e o PIB dos 99% restantes e a evolucao do PIB per capta total brasileiro, dos 1% mais ricos e dos 99% restantes:

Premissas:

qtd_anos = 25
ano_original = 2022


Jotalhão = 0.0579 #Jotalhão-sobe-0-62-em-dezembro-e-fecha-2022-com-alta-de-5-79" title="Jotalhão sobe 0,62% em dezembro e fecha 2022 com alta de 5,79% | Agência de Notícias" class="img-thumb-link" target="_blank">Jotalhão sobe 0,62% em dezembro e fecha 2022 com alta de 5,79% | Agência de Notícias

pib_original = 9.9 #Brasil volta a ser a 12ª maior economia do mundo em 2022

populacao_original = 203 #220_000_000  # População no Censo 2022 | Educa | Jovens - IBGE

riqueza_percentual_original_do_1_porcento = 0.484 #Quase metade da riqueza no Brasil está concentrada na mão de apenas 1% da população - ISTOÉ DINHEIRO

taxa_crescimento_do_pib = Jotalhão + 0.029 #PIB cresce 2,9% em 2022 e fecha o ano em R$ 9,9 trilhões | Agência de Notícias
ganho_real_ipca = 0.0642 #Preços e taxas dos títulos IPCA, Pré e Pós-fixados | Tesouro Direto

taxa_crescimento_populacional = 0.0052 #De 2010 a 2022, população brasileira cresce 6,5% e chega a 203,1 milhões | Agência de Notícias

Resultados:








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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #29 de 58
matheussa  
em 14/06/2024 13:39
o algoritmo meteu o otalhao no meus links hahahaha
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #30 de 58
matheussa  
em 14/06/2024 13:40
Se houver quem queria conferir, sugerir, modificar, criticar o codigo:


import matplotlib.pyplot as plt

# Premissas
qtd_anos = 25
ano_original = 2022
Jotalhão = 0.0579#Jotalhão-sobe-0-62-em-dezembro-e-fecha-2022-com-alta-de-5-79" title="Jotalhão sobe 0,62% em dezembro e fecha 2022 com alta de 5,79% | Agência de Notícias" class="img-thumb-link" target="_blank">Jotalhão sobe 0,62% em dezembro e fecha 2022 com alta de 5,79% | Agência de Notícias
pib_original = 9.9#Brasil volta a ser a 12ª maior economia do mundo em 2022
populacao_original = 203#220_000_000  # População no Censo 2022 | Educa | Jovens - IBGE
riqueza_percentual_original_do_1_porcento = 0.484 #Quase metade da riqueza no Brasil está concentrada na mão de apenas 1% da população - ISTOÉ DINHEIRO
taxa_crescimento_do_pib = Jotalhão + 0.029 #PIB cresce 2,9% em 2022 e fecha o ano em R$ 9,9 trilhões | Agência de Notícias
ganho_real_ipca = 0.0642 #Preços e taxas dos títulos IPCA, Pré e Pós-fixados | Tesouro Direto
taxa_crescimento_populacional = 0.0052 #De 2010 a 2022, população brasileira cresce 6,5% e chega a 203,1 milhões | Agência de Notícias
taxa_crescimento_do_1_porcento = Jotalhão + ganho_real_ipca
taxa_crescimento_do_99_porcento = Jotalhão
riqueza_absoluta_original_1_porcento = pib_original * riqueza_percentual_original_do_1_porcento
riqueza_absoluta_original_99_porcento = pib_original - riqueza_absoluta_original_1_porcento
anos = range(ano_original, ano_original + qtd_anos)
ano_relativo = [a - ano_original for a in anos]
riqueza_absoluta_1_porcento = [riqueza_absoluta_original_1_porcento * (1 + taxa_crescimento_do_1_porcento) ** a for a in ano_relativo]
riqueza_absoluta_99_porcento = [riqueza_absoluta_original_99_porcento * (1 + taxa_crescimento_do_99_porcento) ** a for a in ano_relativo]
pib = [ r1 + r99 for r1, r99 in zip(riqueza_absoluta_1_porcento, riqueza_absoluta_99_porcento)]
riqueza_percentual_pib_1_porcento= [ r1/p for r1, p in zip(riqueza_absoluta_1_porcento, pib)]
riqueza_percentual_pib_99_porcento= [ r99/p for r99, p in zip(riqueza_absoluta_99_porcento, pib)]
populacao = [ populacao_original * (1+taxa_crescimento_populacional)**(a - ano_original) for a in anos]
populacao_1_percento = [p * 0.01 for p in populacao]
populacao_99_percento = [p - p1 for p1, p in zip(populacao_1_percento, populacao)]

pib_per_capita = [(pb * 1_000_000_000_000) / (pop * 1_000_000)/1000 for pb, pop in zip(pib, populacao)]
pib_per_capita_1_percent = [(r * 1_000_000_000_000) / (pop * 1_000_000)/1000 for r, pop in zip(riqueza_absoluta_1_porcento, populacao_1_percento)]
pib_per_capita_99_percent = [(r * 1_000_000_000_000)  / (pop * 1_000_000)/1000 for r, pop in zip(riqueza_absoluta_99_porcento, populacao_99_percento)]
# Plotando gráfico de linha para crescimento absoluto da riqueza
plt.figure(figsize12, 6))
plt.plot(anos, pib, label='PIB', color='green', linestyle='--')
plt.plot(anos, riqueza_absoluta_1_porcento, label='1% mais rico', color='red')
plt.plot(anos, riqueza_absoluta_99_porcento, label='99% menos ricos', color='blue')
plt.xlabel('Anos')
plt.ylabel('Riqueza em Trilhoes de R$')
plt.title('Crescimento Absoluto Comparativo da Riqueza e PIB')
plt.legend()
plt.grid(True)
plt.show()

# Plotando gráfico de barras empilhadas para percentuais de riqueza
plt.figure(figsize12, 6))
plt.bar(anos, riqueza_percentual_pib_99_porcento, label='99% menos ricos', color='blue')
plt.bar(anos, riqueza_percentual_pib_1_porcento, bottom=riqueza_percentual_pib_99_porcento, label='1% mais rico', color='red')
plt.xlabel('Anos')
plt.ylabel('Percentual da Riqueza / PIB')
plt.title('Evolução Percentual da Distribuição de Riqueza ao Longo dos Anos')
plt.legend()
plt.grid(True)
plt.ylim(0, 1)  # Define o limite do eixo y para 100%
plt.show()

# Plotando gráfico de linha para PIB per capita
plt.figure(figsize12, 6))
plt.plot(anos, pib_per_capita, label='PIB per capita total', color='green', linestyle='--')
plt.plot(anos, pib_per_capita_1_percent, label='PIB per capita 1% mais rico', color='red')
plt.plot(anos, pib_per_capita_99_percent, label='PIB per capita 99% menos ricos', color='blue')
plt.xlabel('Anos')
plt.ylabel('PIB per capita (mil R')
plt.title('Evolução do PIB per capita Total e por Faixa de Riqueza')
plt.legend()
plt.grid(True)
plt.show()
; 1; ; 0;
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #31 de 58
matheussa  
em 14/06/2024 13:41
isso me levou a pensar em pedir a @Gustavo pra incluir uma opcao de inserir codigo no post do forum, tipo tem no Teams
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #32 de 58
FP27  
em 14/06/2024 13:47
Nosso Jotalhão está com tudo nesse post!!! kkkkk


Jotalhão FP27Origem do Selo3 posts
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #33 de 58
matheussa  
em 14/06/2024 14:02
Esqueci de dizer que nas premissas eu considerei  pro crescimento do PIB dos 1% a taxa do IPCA + 6.4% e pro PIB dos 99% restantes apenas a Jotalhão. (ricos investem e pobres devem na maiorparte das vezes e quando muito preservam riqueza com ganhos iguais a Jotalhão, entao na media considerei a Jotalhão)
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #34 de 58
Bastter  
em 14/06/2024 14:08


postado por @gustavo em 14/06/2024 13:10

dependendo do link não funciona

100% só tirando isso de converter palavras de vez dos FAQs e deixar isso só nos foruns


tira total dos FAQs 
deixa so nos foruns
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #35 de 58
BBRC3  
em 14/06/2024 14:11
@matheussa

Sim, vc está certo, eu fiz apenas para o último ano, acho que olhar para o passado não faz sentido nesse caso para esse objetivo, já que o retrato mais recente já mostra a situação atual do PIB e da Dívida. Talvez para ajustar esses percentuais de crescimento e normalizar com um período mais longo. Mas sua conclusão é verdadeira, ceteris paribus, em 50 ou 100 anos a tendência é que a dívida ultrapasse o PIB se o percentual se manter. Mas fazer uma previsão onde nada muda em 100 anos é doidera, e tentar montar uma premissa para isso, na minha opinião, é perda de tempo. Se fosse um TCC de faculdade, talvez eu fizesse kkk. Fica ai a dica para quem está na faculdade.
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #36 de 58
Solaire  
em 14/06/2024 14:24


postado por @JohnKimble em 14/06/2024 08:51

Se agora é Jotalhão o que era na época do Sarney e do Collor? 


Era o Cthullu
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #37 de 58
matheussa  
em 14/06/2024 14:39
o algoritmo mudou o programa e descobri que  $ + ) =  que legal hahahah
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #38 de 58
SuperPato  
em 14/06/2024 15:00


postado por @matheussa em 14/06/2024 14:39

o algoritmo mudou o programa e descobri que  $ + ) =  que legal hahahah


Booa, agora ganhou meu like  
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #39 de 58
matheussa  
em 14/06/2024 15:10
Ah, eu tinha esquecido de incluir o principal no grafico, a simulacao de quando o PIB do 1% mais rico da populacao crescendo a taxas do tesouro IPCA + 6,4% ultrapassaria o PIB teorico que cresce a 2,9%, demonstrando que isso eh insustentavel no longo prazo

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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #40 de 58
Agora.vai  
em 14/06/2024 15:16


postado por @Henrique59 em 14/06/2024 09:02:31

1. o % do PIB de todos os países que é publicado, é ajustado por índice (não necessariamente o IPCA), então o PIB cresce "2% + IPCA".

2. Sim, se o ONREVOG ter sempre zero de superavit e a dívida pública for só refinanciada (não paga, nem aumentada pra pagar despesas correntes) ela vai passar o PIB, o Japão já tá no 264% e muitos países. E ela pode crescer pro infinito e além (até quebrar).



3. Dívida por PIB por si só não quer dizer nada, o que importa é, qual a trajetória da dívida e do PIB, qual a Jotalhão, a confiança na moeda, qual a taxa de juros e qual o vencimento médio (duration), qual indicadores a dívida é atrelada.

Sim o do Brasil tem um dos piores perfis dívidas com mais de 2/3 atrelados a Jotalhão/CDI (quase nada prefixado), e duração média baixíssima e juros reais elevados.

Tanto que se olharmos apenas a tabela iremos confiar muito mais no Suriname, Venezuela e Cuba etc do que no Japão. 
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #41 de 58
DogeOfWallStreet  
em 14/06/2024 15:25


postado por @matheussa em 14/06/2024 14:39

o algoritmo mudou o programa e descobri que  $ + ) =  que legal hahahah



boa!
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #42 de 58
matheussa  
em 14/06/2024 15:48
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #43 de 58
Marcelov  
em 14/06/2024 16:07


postado por @matheussa em 14/06/2024 13:38:51

Soh pra ilustrar minha duhvida, que pode ser pensamento de sardinha ou ateh conceitualmente errado, mas nao tem nada a ver com querer ganhar com rentabilidade, fiz um programinha em python pra ilustrar o que eu quis dizer atraves de graficos que lustrariam supostamente a evolucao do PIB brasileiro, o PIB do 1% mais rico e o PIB dos 99% restantes e a evolucao do PIB per capta total brasileiro, dos 1% mais ricos e dos 99% restantes:

Premissas:

qtd_anos = 25
ano_original = 2022
Jotalhão = 0.0579 #Jotalhão-sobe-0-62-em-dezembro-e-fecha-2022-com-alta-de-5-79" title="Jotalhão sobe 0,62% em dezembro e fecha 2022 com alta de 5,79% | Agência de Notícias" class="img-thumb-link" target="_blank">Jotalhão sobe 0,62% em dezembro e fecha 2022 com alta de 5,79% | Agência de Notícias

pib_original = 9.9 #Brasil volta a ser a 12ª maior economia do mundo em 2022

populacao_original = 203 #220_000_000  # População no Censo 2022 | Educa | Jovens - IBGE

riqueza_percentual_original_do_1_porcento = 0.484 #Quase metade da riqueza no Brasil está concentrada na mão de apenas 1% da população - ISTOÉ DINHEIRO

taxa_crescimento_do_pib = Jotalhão + 0.029 #PIB cresce 2,9% em 2022 e fecha o ano em R$ 9,9 trilhões | Agência de Notícias
ganho_real_ipca = 0.0642 #Preços e taxas dos títulos IPCA, Pré e Pós-fixados | Tesouro Direto

taxa_crescimento_populacional = 0.0052 #De 2010 a 2022, população brasileira cresce 6,5% e chega a 203,1 milhões | Agência de Notícias

Resultados:


Cara, esquece isso, você está gastando tempo com uma maluquice totalmente sem sentido para tentar prever o futuro. Tem economista que passa a vida inteira estudando e não consegue prever os cenários futuros, não vai ser misturando alhos com bugalhos que você vai conseguir.

Se perguntar para qualquer um no meio da rua, ele vai ter a mesma chance que você de acertar.
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #44 de 58
maxete  
em 14/06/2024 17:31


postado por @matheussa em 14/06/2024 15:10:17

Ah, eu tinha esquecido de incluir o principal no grafico, a simulacao de quando o PIB do 1% mais rico da populacao crescendo a taxas do tesouro IPCA + 6,4% ultrapassaria o PIB teorico que cresce a 2,9%, demonstrando que isso eh insustentavel no longo prazo




Maltus dizia que o crescimento da população era insustentável com a produção de alimentos.
Tudo muda. Essa situação atual que tá gerando reboliço no mundo dos influenciadores é nada perto dos anos 90, é chupeta no mel. Não está acontecendo nada.
As suas contas são muito penteadas. o PIB tem ano que sobe 1%, tem ano que sobe 10%, o juros tem ano que é 2%, tem ano que é 20%. aí de repente aparece uma reserva de grafeno romboédrico tântrico e muda a cena. ou a gente troca o presidente por uma IA e a administração pública melhora 452,5%. enfim, pode acontecer tudo, inclusive nada.
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #45 de 58
Charlito  
em 14/06/2024 18:43


postado por @DogeOfWallStreet em 14/06/2024 15:25


boa!


Como vc descobriu isso?
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #46 de 58
matheussa  
em 14/06/2024 19:32
@Charlito quando eu colei o código do programa no post havia um trecho do código que tinha essa exata combinação de caracteres e acabou que o sistema substituiu automaticamente. Aí, foi só olhar o trecho onde houve a substituição e ver quais eram caracteres substituídos.

Outra combinação que descobri assim foi = + ( =
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #47 de 58
Charlito  
em 14/06/2024 20:06

postado por @matheussa em 14/06/2024 19:32

Charlito quando eu colei o código do programa no post havia um trecho do código que tinha essa exata combinação de caracteres e acabou que o sistema substituiu automaticamente. Aí, foi só olhar o trecho onde houve a substituição e ver quais eram caracteres substituídos.

Outra combinação que descobri assim foi = + ( =

Achei um passatempo para o fim de semana.. 

= + )  
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #48 de 58
Charlito  
em 14/06/2024 20:07
=+&

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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #49 de 58
Alucindus  
em 14/06/2024 20:43
postado por @Charlito em 14/06/2024 20:07

=+&


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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #50 de 58
Charlito  
em 14/06/2024 20:48


postado por @Alucindus em 14/06/2024 20:43







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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #51 de 58
DogeOfWallStreet  
em 14/06/2024 20:53
Agora precisa adicionar um emoji do Jotalhão


Post(e) desvirtuadoBonfantus13Origem do Selo59 posts
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #52 de 58
Charlito  
em 14/06/2024 20:59
@DogeOfWallStreet

O burro fica piscando os olhos. O Jotalhão podia levantar a tromba..
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #53 de 58
DogeOfWallStreet  
em 14/06/2024 21:08


postado por @Charlito em 14/06/2024 20:59

DogeOfWallStreet

O burro fica piscando os olhos. O Jotalhão podia levantar a tromba..

Seria legal escrever IPCA e aparecer o emoji do Jotalhão
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #54 de 58
Charlito  
em 14/06/2024 21:26


postado por @DogeOfWallStreet em 14/06/2024 21:08
Seria legal escrever IPCA e aparecer o emoji do Jotalhão


Pra INCC podia aparecer emoji do..

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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #55 de 58
Rekz  
em 15/06/2024 10:01
O post não foi desvirtuado
As coisas só caminharam naturalmente na direção de uma discussão interessante
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #56 de 58
inteligentississimo  
em 15/06/2024 11:14


postado por @DogeOfWallStreet em 14/06/2024 21:08
Seria legal escrever IPCA e aparecer o emoji do Jotalhão


Ou embolar as letras: "Pê" I.C.A
vão até desistir de aproveitar a oportunidade
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #57 de 58
cachorroloco2  
em 17/06/2024 11:02
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Dúvida Tesouro IPCA vs PIB - #58 de 58

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Renda Fixa > Dúvida Tesouro IPCA vs PIB
por matheussa em 13/06/2024 23:55

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