Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!)

#PAS
Natividade1914  
em 15/07/24 9:02

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
FelaKuti  
em 15/07/2024 09:46
vai passar umas 2...4 semanas de feriass em cada lugar....antes de bater o martelo!
tentando levar a vidinha local....
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #1 de 30
oxe  
em 15/07/2024 09:47
Meu conselho é para que procure uma consultoria especializada para te orientar, especialmente sobre as questões tributárias. Há alguns escritórios de advocacia que trabalham com isso e podem auxiliar inclusive na obtenção de número fiscal e na compra ou aluguel de imóvel.

Outro conselho é para que visite de forma prolongada cada uma das opções visadas antes da mudança. Sinta o clima, a hospitalidade. Observe o estilo de vida, como as pessoas convivem. Analise transporte público, custo de vida, acesso a bens e serviços.
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #2 de 30
maxete  
em 15/07/2024 10:10
Em geral, situação na Europa: passou mais de 180 dias no mesmo ano no país, ele pode te considerar residente fiscal. Espanha e Alemanha sei que são assim, Itália e Portugal vc precisa investigar.
Os países em questão não vai bitributar, mas vc precisa apresentar a declaração do ir do país q vc é residente fiscal, declarar todos os ganho e quanto imposto foi retido na fonte, e pagar a diferença. Vc efetivamente pagará a maior tarifa de ambos os países (Brasil e outro) mas não pagará duas vezes.
É extremamente caro viver na Europa sem trabalhar. Sugiro avaliar que vá com visto de trabalho, a não ser que tenha muita reserva. Muita é 3 anos de reserva de emergencia que, para uma família do seu tamanho, imagino que seja da ordem de uns 100 mil euros. Também verifique bem o seguro saúde, tem país que é obrigatório e caro pra quem não tem vínculo laboral ("livre mercado").
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #3 de 30
O.Escolhido  
em 15/07/2024 10:15
Uma dica que posso dar é: prepare bem o psicológico, principalmente o de sua esposa e das crianças. Converse com ela para que não queira desistir e voltar no primeiro sinal de problemas e depressão. É sério isso. Sair do país e ficar longe da família já não é fácil, mas a Europa vive um momento muito complicado por causa das políticas de imigração dos últimos anos. Em muitas cidades, a qualidade de vida piorou muito, e muitos problemas que eram considerados distantes, típicos de países de terceiro mundo, passaram a fazer parte do cotidiano dos europeus. Isso é ruim pra você em dobro, pois você pode estar romantizando uma Europa que não existe mais (embora a fuga das maiores cidades ainda resolva isso) e você e sua família podem ser identificados como parte do problema. Por isso eu digo, estejam preparados psicologicamente, pois acredito sim que seja possível superar essas questões, mas a curva inicial será complicada, principalmente para as crianças.
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #4 de 30
CabocloSonhador  
em 15/07/2024 10:18
uma correção na sua segunda pergunta, o imposto não é quando o dinheiro "sai do brasil" ou "entra na europa"... o imposto DE RENDA se dá sobre a renda...

nao importa de onde venha, nao importa pra onde vai

se vc recebeu aquela RENDA, vai incidir imposto de RENDA

se no brasil vai descontar 25%, o acordo de bitributação garante que aqueles 25% nao serão tributados de novo

se no seu novo país a alíquota for de 30%, vc precisará pagar os 5 que faltam... independente de levar seu dinheiro ou deixar no brasil

tem que saber qual será sua alíquota no novo país... geralmente é mais alta que no brasil, principalmente se vc tiver renda mais alta

vc vai somar salario+aluguel+rendimentos de dividendos... enfim, tudo que for RENDA... aí vai se encaixar na faixa de imposto de RENDA do novo país... o que exceder os 25% vc vai pagar a diferença

o endereço do dinheiro não importa

imposto de RENDA incide sobre a RENDA, independente de onde venha essa RENDA

um perigo que nao sei se o amigo está considerando é o risco cambial... vc deve ter feito contas e visto que com seu salario em reais da pra viver lá com os valores de hj....

e se numa crise o euro saltar de 6 pra 10 reais... vc consegue se manter em reais?

acho importante ter isso em mente de vc procurar ter uma renda em moeda local para se proteger de mudanças drásticas no cambio (essa parte nao ficou muito claro pra mim lendo seu relato)

tambem estou considerando fazer esse movimento que vc ta fazendo e tenho estudado um pouco sobre isso

acho que no final o que vale é consultar um contador do país para onde vc quer migrar para tirar essas dúvidas

abs e boa sorte
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #5 de 30
Natividade1914  
em 15/07/2024 10:50
@CabocloSonhador com certeza procurar uma fonte de renda em moeda local, mas pelo que vi inicialmente há a restrição de atividade laboral pelo tipo de visto. 

Quanto ao câmbio realmente não tem como não levar em consideração.

Obrigado quanto a dica sobre a incidência do imposto sobre a renda! e quanto a incidência sobre o patrimônio, chegou a observar algo a respeito?
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #6 de 30
Natividade1914  
em 15/07/2024 10:51
@O.Escolhido excelentes observações. Muito obrigado!
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #7 de 30
CabocloSonhador  
em 15/07/2024 11:19


postado por @Natividade1914 em 15/07/2024 10:50

CabocloSonhador com certeza procurar uma fonte de renda em moeda local, mas pelo que vi inicialmente há a restrição de atividade laboral pelo tipo de visto. 

Quanto ao câmbio realmente não tem como não levar em consideração.

Obrigado quanto a dica sobre a incidência do imposto sobre a renda! e quanto a incidência sobre o patrimônio, chegou a observar algo a respeito?

pelo que sei, assim como no brasil, ter o patrimonio por si só não é fato que gera imposto

vc nao paga imposto no brasil por ter um carro ou uma casa

vc paga imposto sobre a RENDA, seja por salario, por venda de um bem (ganho de capital) ou por RENDimento de investimentos
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #8 de 30
Alucindus  
em 15/07/2024 11:26
Vc citou 3 países com idiomas diferentes. Pra morar mesmo acho que saber o idioma é fundamental.

Vc ou sua esposa já falam espanhol ou italiano? De certo modo português de Portugal tbm parece outra língua rsrs

Crianças aprendem mais fácil,  então acho que facilita
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #9 de 30
CabocloSonhador  
em 15/07/2024 11:27


postado por @Natividade1914 em 15/07/2024 10:50

CabocloSonhador com certeza procurar uma fonte de renda em moeda local, mas pelo que vi inicialmente há a restrição de atividade laboral pelo tipo de visto. 

Quanto ao câmbio realmente não tem como não levar em consideração.

Obrigado quanto a dica sobre a incidência do imposto sobre a renda! e quanto a incidência sobre o patrimônio, chegou a observar algo a respeito?

quanto ao cambio, se vc ta indo pro longo prazo, a pergunta que vc tem que se fazer é:

se o cambio subir de 6 pra 10, vc consegue ficar ou vai ter que correr de volta?
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #10 de 30
mrWorm6502  
em 15/07/2024 11:32
Moro em Portugal desde 2019. Vim com o visto de trabalho, e imagino que a minha situação seja bem diferente da sua. Pelo que percebi pretendes aplicar para o Golden Visa, correto? 

Sendo assim, eu só tenho pitacos dos tópicos mais comuns, não relacionados ao processo do Golden Visa:    

. O SEF, órgão que tinha como uma das responsabilidades registar os estrangeiros e emitir as autorizações de residência, foi extinto e em seu lugar criaram a AIMA. A situação já era ruim em questão de prazos de atendimento, mas desde então virou o inferno. Aquilo simplesmente colapsou e não há vagas para nada. Tenha em mente isso caso escolha Portugal, vais ter que encarar a AIMA. Não sei se o Golden Visa vai te ajudar a ter alguma celeridade com essa burocracia, mas eu não contaria com isso... 

. Percebi que um dos seus objetivos é a nacionalidade por tempo de residência. Embora o prazo para iniciar o processo em PT seja de 5 anos, tens de levar em conta a duração desse processo, que em média é algo em torno de 2, 3 anos. Ou seja, 7 anos no mínimo. 

. Não romantize a educação pública daqui. Muita gente vem com essa ideia romântica de que o sistema público é a 8ª maravilha do mundo, mas escola pública aqui é sorte pura. Existem algumas excelentes escolas, mas eu diria que boa parte das escolas são bem fracas, com alunos problemáticos e professores desmotivados. Outro ponto é das constantes greves. Em suma, se seus filhos não frequentam escolas públicas no BR, não vale a pena esse experimento em PT. 

. Uma questão muito em destaque na media é o tema xenofobia. No meu caso já são 5 anos cá, e eu nunca passei por algum episódio de preconceito. No geral os portugueses que conheci são bem simpáticos. Não estou dizendo com isso que não exista, só estou falando o que vivencio. 

. Contrate uma consultoria de imigração. A minha empresa na época o fez, e ajudou-me muito nesse processo de imigração. Vale a pena.

Abraços e boa sorte!
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #11 de 30
OSobrevivente  
em 15/07/2024 11:35


postado por @CabocloSonhador em 15/07/2024 11:19:33

vc nao paga imposto no brasil por ter um carro ou uma casa

Claro que paga: IPVA e IPTU.
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #12 de 30
CabocloSonhador  
em 15/07/2024 11:40


postado por @OSobrevivente em 15/07/2024 11:35
Claro que paga: IPVA e IPTU.

me referia a renda... mas vc está certo, não fui claro

e em todo lugar tem os iptu e ipva da vida
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #13 de 30
andrewva1  
em 15/07/2024 11:45
Desejo sucesso a você. Estou no mesmo caminho (somos 4, sem cidadania e quero ir para Espanha). O que tenho feito é levar uma grande parte do meu patrimônio para o exterior. Levarei um pouco mais de tempo, mas os objetivos são os mesmos. 
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #14 de 30
DolceFarNiente  
em 15/07/2024 11:52
Você colocou 3 países diferentes, com linguas diferentes e culturas diferentes.

Eu acredito que entender tanto quais são as profissões de vocês, como demais habilidades braçais ou não, em comparação com as oportunidades de emprego nos mesmos países e quão bem ou mal pago são essas opções faça parte também. Ter uma plano A,B,C de profissão. Se tudo der certo vai ser isso, mas se der errado, como vai ser trabalhar com isso nesse lugar.
 

Como você ainda não tem um plano definido, aconselho pesquisar alguém que auxilie nisso. Existem a Sette.io por exemplo, que analisa suas profissões, habilidades e desejo e ajuda a optar por um país que seja interessante.

(moderação, caso não seja permitido deixar o nome da empresa no exemplo, gentileza remover somente o nome, já deixei também mensagem para o OP no bastter zap).
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #15 de 30
Natividade1914  
em 15/07/2024 12:24
@Alucindus consideramos sim a necessidade de uma adaptação e preparação quanto ao idioma, inclusive em Portugal! rs mas não consideramos que seja tão "traumática" quanto uma transição mais "brusca" para algum idioma que não seja de raiz latina...
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #16 de 30
Natividade1914  
em 15/07/2024 12:27
@mrWorm6502 na realidade não seria o Golden, que até onde pude pesquisar acho que já não funciona como antes, seria o D7 mesmo, o conhecido por aqui como "visto para aposentados".

Quanto a situação do ensino e o tempo a se esperar pela burocracia da cidadania por residência, agradeço suas informações, pq mesmo supondo que não seriam apenas os 5 anos, não sabia que demorava isso tudo a mais de tempo. Obrigado!
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #17 de 30
Natividade1914  
em 15/07/2024 12:29
@DolceFarNiente muito obrigado! já tinha lido alguns artigos no site deles. Valeu!
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #18 de 30
catinthebox  
em 15/07/2024 14:00
@Natividade1914 qual seria a sua área de atuação/formação no Brasil? E da sua esposa? Dependendo da atividade, acredito que é seria melhor procurar uma vaga de trabalho ainda estando no Brasil, se mudar com pelo menos uma renda básica aagarantida e ter uma empresa patrocinando o processo de imigração. Dependendo do país, pode até existir um benefício tributário sendo estrangeiro. Se depois de uns anos vocês gostarem do lugar, aí se transfere renda, patrimônio, compra casa, muda de visto etc. 
Pode não parecer, mas às vezes temos uma visão do exterior que é bem diferente da realidade. Quando eu mudei, planejei dessa forma: a vida começou "do zero" aqui e as coisas do BR ficaram aí até eu tomar uma decisão do que realmente queria fazer
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #19 de 30
maxete  
em 15/07/2024 14:15


postado por @CabocloSonhador em 15/07/2024 11:19:33
pelo que sei, assim como no brasil, ter o patrimonio por si só não é fato que gera imposto

vc nao paga imposto no brasil por ter um carro ou uma casa

vc paga imposto sobre a RENDA, seja por salario, por venda de um bem (ganho de capital) ou por RENDimento de investimentos

Tem país que tem sim, a pergunta não é absurda.

E tem pais que o imposto de renda é, na verdade, um imposto sobre o patrimonio, como na Holanda, que cobra a título de IR um percentual sobre os patrimonios: x% sobre o saldo de renda variável, y% sobre o saldo de renda fixa, z% sobre o saldo em imóveis além do primeiro, independente de vc ter tido lucro ou prejuizo na renda variável, ou se alugou ou não o apartamento (no caso da holanda é só esse imposto, depois o ganho de capital não é tributado).
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #20 de 30
CabocloSonhador  
em 15/07/2024 14:19


postado por @maxete em 15/07/2024 14:15
Tem país que tem sim, a pergunta não é absurda.

E tem pais que o imposto de renda é, na verdade, um imposto sobre o patrimonio, como na Holanda, que cobra a título de IR um percentual sobre os patrimonios: x% sobre o saldo de renda variável, y% sobre o saldo de renda fixa, z% sobre o saldo em imóveis além do primeiro, independente de vc ter tido lucro ou prejuizo na renda variável, ou se alugou ou não o apartamento (no caso da holanda é só esse imposto, depois o ganho de capital não é tributado).

entendi... interessante...
nao sabia
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #21 de 30
Zézinho  
em 15/07/2024 15:15
@CabocloSonhador
Já ouviu falar de IPVA e IPTU??????
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #22 de 30
CabocloSonhador  
em 15/07/2024 15:18


postado por @Zézinho em 15/07/2024 15:15

CabocloSonhador
Já ouviu falar de IPVA e IPTU??????

Não… me conta 
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #23 de 30
DeLarge  
em 15/07/2024 15:42
Melhor coisa é procurar um bom advogado/a e fazer um planejamento migratório, para não dar mesbla.
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #24 de 30
celtiberian  
em 15/07/2024 16:45
em busca de um pouco mais de segurança, um pouco mais de qualidade de vida, qualidade de ensino e uma vida até certo ponto mais desacelerada

Essas partes específicas podem ser obtidas em locais no interior do Sul e SP. É uma alternativa. Mas ainda é Brasil. Alguns lugares são maravilhosos mas quando você sai deles, sai da bolha, tem aquele choque de realidade. Na Europa a "bolha" é maior.
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #25 de 30
Natividade1914  
em 15/07/2024 18:26
@celtiberian agradeço a opinião! já tivemos a oportunidade de morar em 3 regiões do Brasil, incluindo capitais e interior além das duas que você citou, e você tem razão quanto ao que se pode encontrar por aqui, mas como bem falou, ainda é aqui. 
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #26 de 30
O.Escolhido  
em 15/07/2024 19:39


postado por @celtiberian em 15/07/2024 16:45

em busca de um pouco mais de segurança, um pouco mais de qualidade de vida, qualidade de ensino e uma vida até certo ponto mais desacelerada

Essas partes específicas podem ser obtidas em locais no interior do Sul e SP. É uma alternativa. Mas ainda é Brasil. Alguns lugares são maravilhosos mas quando você sai deles, sai da bolha, tem aquele choque de realidade. Na Europa a "bolha" é maior.

Bem isso. Moro numa dessas bolhas no interior de São Paulo, e tenho percebido que estou cada vez com menos vontade de sair da minha região até mesmo a passeio. Se isso acontece aqui, imagine como é com um europeu que viveu a vida toda numa bolha gigante, e agora está vendo essa bolha encolher ou até mesmo desaparecer. É por isso que tenho a sensação de que estamos naquele momento onde o melhor a se fazer é ficar onde está. Mas sei que isso é absolutamente pessoal.
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #27 de 30
Allismac  
em 16/07/2024 08:22
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #28 de 30
nii  
em 25/03/2025 07:41
Cheguei na discussão de forma bem atrasada, mas vou deixar meus dois cêntimos de contribuição com o link do acordo Brasil x Portugal sobre bitributação / dupla tributação:

CONVENÇÃO ENTRE A REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL E A REPÚBLICA PORTUGUESA DESTINADA A EVITAR A DUPLA TRIBUTAÇÃO E A PREVENIR A EVASÃO FISCAL EM MATÉRIA DE IMPOSTOS SOBRE O RENDIMENTO:

https://www.gov.br/receitafederal/pt-br/acesso-a-informacao/legislacao/acordos-internacionais/acordos-para-evitar-a-dupla-tributacao/portugal/portugal-141-convencao-dupla-tributacao.pdf
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #29 de 30
mimmesmo  
em 25/03/2025 08:00
Monta a árvore genealógica da sua família pelo "Family Search" e confirma se não tem nenhum ascendente italiano.
Se tiver, você tem grandes chances de conseguir cidadania.

Alguns anos atrás, vi um post sobre cidadania européia aqui na Bastter, fui atrás e consegui a minha...

Também achava que não tinha a mínima chance.

postado por @Natividade1914 em 15/07/2024 09:02


peça ajuda aos moderadores
 
 
Estudo e planejo há alguns anos uma mudança (em princípio definitiva) para Europa com toda a família, somos 4, em busca de um pouco mais de segurança, um pouco mais de qualidade de vida, qualidade de ensino e uma vida até certo ponto mais desacelerada, além obviamente de poder ter essa reserva de valor e de segurança que seria uma outra cidadania, principalmente para as crianças.
Aqui em casa conversamos bastante a respeito das questões sobre sermos “imigrantes” em outro lugar, como seria para as crianças, para nós mesmos, e também aquilo que sempre é martelado aqui no site e concordo em gênero, número e grau: sobre a “fuga dos problemas” que temos no BR, que no geral tem em todo o lugar, e o maior problema acaba sendo, na maioria das vezes, nós mesmos!
Nas análises considerei alguns aspectos…
AQUISIÇÃO DA CIDADANIA:

Além da reserva de valor e diversificação natural de se flexibilizar uma moradia em outro país, considero bastante poder proporcionar para as crianças uma maior qualidade de vida e um ensino bacana na Europa.

Não dispomos de parentesco que permita a aquisição “natural” originária, permitida aos descendentes em nenhum dos 3 países que estamos estudando, (Portugal, Espanha e Itália), mas há a possibilidade de se adquirir por tempo de residência, nos 3 casos.
PERMISSÃO PARA MORADIA:

Verifiquei que tanto em Portugal, Espanha e Itália, é possível se adquirir um visto de residência não lucrativa, o qual não permite realização de atividade laboral, além de haver a necessidade de se comprovar uma renda mínima, variando entre as três opções.

Ao passo que nos 3 países citados, após viver durante um certo período de anos, pode-se obter a cidadania por tempo de residência: ESP 2 anos, POR 5 anos e ITA 10 anos.
("Importante" destacar que consideramos inicialmente a possibilidade do estabelecimento de residência com o visto que não permite atividade laboral, mediante comprovação de renda requerida, porém, após obtermos cidadania por tempo de residência, a intenção é seguramente trabalhar normalmente.)
QUESTÕES GERAIS:

Cultura, clima, custo de vida, custos de moradia, sistema de ensino, segurança, facilidades/dificuldades com idioma, foram avaliados e no geral são bem homogêneos, obviamente não há como se comparar uma região mais rural e interior de um desses países com uma região metropolitana desenvolvida de outro (os tais exemplos de exceção!!!). 
Avaliando-se as situações como um todo, qualquer uma das três opções, de acordo com a nossa análise, apresentam prós e contras, mas que de maneira geral são excelentes opções e nos atenderiam, não havendo ATÉ O MOMENTO, algum fator ou restrição em algum deles que fosse determinante ou impeditiva.
Por outro lado, a questão tributária a qual eu nunca havia dado muita atenção, parece que pode ser determinante, tendo em vista o quanto da renda e do patrimônio será afetada em cada um desses lugares, influenciando diretamente no padrão e qualidade de vida.
IMPOSTOS:

Considerando uma fonte de renda proveniente do ONREVOG BR (já tributada em 25% na fonte por conta da saída definitiva do BR) e rendimentos de investimentos, os quais precisarão ser transferidas do BR para o novo destino, tenho as seguintes dúvidas, e agradeceria muito se alguns dos amigos usuários pudessem esclarecer:

- Acordo de bitributação na renda proveniente do ONREVOG BR: além dos 25% que já ficam no BR (retidos na fonte), os 75% restantes são tributados em algum desses países?

- A renda auferida de investimentos próprios como aluguéis, dividendos, etc… são tributadas 2 vezes? tanto ao sair do Brasil quanto ao entrar em um desses países?
Imposto sobre patrimônio, pelo que pude pesquisar não há nada muito claro sobre o que precisa ou não ser declarado e a forma como isso é cobrado.

Algum dos amigos aqui na comunidade viveu/vive situação semelhante ou sabe algo a respeito que possa contribuir para nossa tomada de decisão?

Tanto sobre os fatore subjetivos e pessoais que analisamos (e também os que não levamos em consideração!) ou seja sobre os objetivos referentes aos impostos, leis, imigração... quaisquer experiências nos três países citados ou sobre qualquer outro, críticas (construtivas ou não), opiniões, voadoras, pitacos, comentários selos, orientações, relatos, exemplos serão muito bem vindos!!!

Obrigado a todos, e excelente semana!
 
 
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Mudança para Europa, com toda a família (sem cidadania!) - #30 de 30

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