O BUCHETTI da diversificação grande

#PAS
Bastter  
em 08/09/24 12:06
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Luizinho.Maradona  
em 08/09/2024 12:10
pô, pra abraçar esse tipo de BUCHETTI precisa ter repetido o primário... regra de três das mais simples. 2 empresas = 50% de risco. 50 empresas = 2% de risco. 
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O BUCHETTI da diversificação grande - #1 de 19
JohnKimble  
em 08/09/2024 12:13
eu penso que esse BUCHETTI está ligado no pensamento de prever o passado, pegar uma carteira de 10 ações do passado e dizer;" tá vendo se comprasse só estas 10 empresas teria dado mais". uma besteira total , que a gente sabe que no mundo real não funciona.
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O BUCHETTI da diversificação grande - #2 de 19
Dogoncio  
em 08/09/2024 12:17
pessoal tem muito na cabeça ainda a ideia que Bolsa é Cassino: vc vai botar uma moedinha, a máquina vai fazer blingblingbling e pronto, vc tá ricão. Por isso que eles se atracam a discutir ativos individuais, querem discutir o dinheiro parado no caixa ou o que o gestor almoçou, pq é o sonho de colocar 200 pila num ativo e ele te aposentar.

Por isso a implicancia com a diversificação, pq o sonho é botar 200 pila numa coisa e KATAPAU, essa ideia que o sistema como um todo dê mais certo do que errado (e aí não importa tanto o que especificamente os ativos individuais que vc tem, é só não inventar moda) é tão sem emoção e sem adrenalina...
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O BUCHETTI da diversificação grande - #3 de 19
Sulfite  
em 08/09/2024 13:28
Eu acho que pro investidor pequeno a diversificação com certeza vai acabar aumentando o retorno. Pq se ele nao diversificar, é certo que ele vai espanar, vender no fundo, ficar atras da tacada... e isso vai destruir a rentabilidade dele, mesmo que ele até tenha escolhido bons ativos

Imagina o cara investindo em 1 só ação, e ela andando de lado durante 5 anos, mantendo a cotacao ali nos mesmos patamares ou até caindo um pouco? E um monte de outros ativos valorizando...Quem que aguenta isso

O cara vai vender
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O BUCHETTI da diversificação grande - #4 de 19
Charlito  
em 08/09/2024 13:33
Tem um cara lá no trabalho que brinca de ser trader. Falei pra ele olhar a bastter, depois ele veio falando que não é o estilo dele.

Paciência, não dá pra salvar quem está querendo se afogar. Eu é que não vou abraçado junto

E vai que ele acerta a boa e fica ricão. Sabe-se lá.
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O BUCHETTI da diversificação grande - #5 de 19
Golden.Retriver  
em 08/09/2024 13:53
Conceito da diversificação, para o pequeno investidor, é o mais importante, de longe.
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O BUCHETTI da diversificação grande - #6 de 19
JohnKimble  
em 08/09/2024 14:16


postado por @Sulfite em 08/09/2024 13:28:15

Eu acho que pro investidor pequeno a diversificação com certeza vai acabar aumentando o retorno. Pq se ele nao diversificar, é certo que ele vai espanar, vender no fundo, ficar atras da tacada... e isso vai destruir a rentabilidade dele, mesmo que ele até tenha escolhido bons ativos

Imagina o cara investindo em 1 só ação, e ela andando de lado durante 5 anos, mantendo a cotacao ali nos mesmos patamares ou até caindo um pouco? E um monte de outros ativos valorizando...Quem que aguenta isso

O cara vai vender


Se eu tivesse só comprado Ambev eu não teria aguentado, imagina tantos anos sem sair do lugar, todo dia a tua mente dizendo que até poupança tinha rendido mais, não é fácil.
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O BUCHETTI da diversificação grande - #7 de 19
Sulfite  
em 08/09/2024 14:38
@JohnKimble Exatamente... eu também provavelmente tinha pulado fora do barco
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O BUCHETTI da diversificação grande - #8 de 19
Gu2019  
em 08/09/2024 15:31
O argumento dos "especialistas" é: "Se voce soubesse o que está comprando não precisaria diversificar tanto, era só comprar um ou dois ativos bons, sabendo o que está fazendo...". 
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O BUCHETTI da diversificação grande - #9 de 19
lucroliquido  
em 08/09/2024 17:48


postado por @Bastter em 08/09/2024 12:06

"Das frases mais sem sentido que repetem todo dia sem pensar uma das principais é a que:
- Se você diversificar demais, seu rendimento tende a cair...
Cuma? Como alguém, pode afirmar isso. Baseado em que?
O rendimento pode cair, subir ou ficar na mesma diversificando.
E se você só tem dois ativos e um deles quebra?
Como que rendeu mais diversificar menos?
Pessoal tem de parar de repetir BUCHETTI e começar a pensar.
Diversificando seu rendimento pode diminuir, aumentar ou ficar na mesma, mas uma coisa é certa, o seu risco diminui e o que quebra não é rendimento menor mas risco maior."


Aliás, existem estudos que propõem a diversificação, inclusive:
 
"Equity Portfolio Diversification" de William N. Goetzmann e Alok Kumar (2008):

1. Subdiversificação dos Portfólios: A maioria dos investidores concentra seus portfólios em poucos ativos, não diversificando adequadamente.

2. Risco Idiossincrático Elevado: Investidores assumem um risco específico desnecessário, que poderia ser minimizado com uma melhor diversificação.

3. Diversificação "Ingênua": Seleção de ações sem considerar as correlações entre elas, limitando a redução do risco total.

4. Diferenças Demográficas e Comportamentais: Jovens com menor renda e ocupações não-profissionais tendem a diversificar menos, enquanto aposentados são os que mais diversificam.

5. Ilusão de Controle: Fatores psicológicos, como a "ilusão de controle", levam investidores a acreditar que, por conhecerem bem um pequeno número de ações, podem gerenciar melhor seus riscos, o que resulta em portfólios menos diversificados.

6. Impacto da Diversificação no Desempenho: Maior diversificação está associada a melhor desempenho ajustado ao risco, contrariando a teoria de que apenas o risco sistêmico seria recompensado.

Destaquei o 5, porque é isto, ilusão de que se acompanhar, vai mitigar risco.
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O BUCHETTI da diversificação grande - #10 de 19
Ferrari8  
em 08/09/2024 21:10


Comprando poucos, quando um oscila demais, o desespero pega e isso faz vender e a roda girar.

Com muitos ativos, menos ansiedade e menos giro.

A diversificação, gestao do risco, não é negócio pro sistema, que ganha no giro 
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O BUCHETTI da diversificação grande - #11 de 19
Karamazov65  
em 09/09/2024 08:13
As pessoas que afirmam isso se baseiam em estudos que mostram que, a partir de aproximadamente 30 ativos diversificados, o nível de redução do risco não sistemático (aquele associado a uma empresa ou setor específico) se estabiliza, ou seja, adicionar mais ativos ao portfólio não traz benefícios significativos em termos de segurança.

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O BUCHETTI da diversificação grande - #12 de 19
Bastter  
em 09/09/2024 08:23


postado por @Charles_Fugaz em 09/09/2024 08:13

As pessoas que afirmam isso se baseiam em estudos que mostram que, a partir de aproximadamente 30 ativos diversificados, o nível de redução do risco não sistemático (aquele associado a uma empresa ou setor específico) se estabiliza, ou seja, adicionar mais ativos ao portfólio não traz benefícios significativos em termos de segurança.



www.investopedia.com/thmb/rz4JewBeyUqnc8vvXdMMmUjt-1I=/1500x0/filters:no_upscale():max_bytes(150000):strip_icc():format(webp)/DiversificationMyth1-5c0584cb46e0fb000164e281">


e afirmar isso eh desconhecer

1 - matematica basica
2 - o emocional do ser humano
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O BUCHETTI da diversificação grande - #13 de 19
Sr_Siriguejo  
em 09/09/2024 08:33
Diversificação = diminuir risco = colocar as chances ao seu favor # garantia de maior/menor rentabilidade
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O BUCHETTI da diversificação grande - #14 de 19
manguito  
em 09/09/2024 09:59
Não faz o menor sentido avaliar uma carteira apenas pelo retorno esperado. Toda a questão da diversificação serve para melhorar a relação risco/retorno. 

Só de falar apenas em aumentar ou diminuir retorno desconsiderando risco é buchetti na hora.

Existe uma alocação ótima em que se tem o maior retorno esperado para um determinado risco, ou, sob outra perspectiva, o menor risco para um determinado retorno esperado.
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O BUCHETTI da diversificação grande - #15 de 19
SenhorLegal  
em 09/09/2024 10:53
Desculpa minha ignorância. Existe algum índice que pegue todas as empresas da bolsa e não só blue caps e small caps? Um exercício, se eu tiver posições em todas as empresas na bolsa brasileira, estaria ganhando ou perdendo dinheiro ao longo do tempo?
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O BUCHETTI da diversificação grande - #16 de 19
Bastter  
em 09/09/2024 11:40


postado por @SenhorLegal em 09/09/2024 10:53

Desculpa minha ignorância. Existe algum índice que pegue todas as empresas da bolsa e não só blue caps e small caps? Um exercício, se eu tiver posições em todas as empresas na bolsa brasileira, estaria ganhando ou perdendo dinheiro ao longo do tempo?


quanto menos voce fizer este tipo de coisa melhor
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O BUCHETTI da diversificação grande - #17 de 19
r3bite  
em 09/09/2024 11:57

postado por @SenhorLegal em 09/09/2024 10:53

Desculpa minha ignorância. Existe algum índice que pegue todas as empresas da bolsa e não só blue caps e small caps? Um exercício, se eu tiver posições em todas as empresas na bolsa brasileira, estaria ganhando ou perdendo dinheiro ao longo do tempo?

Imagino que perdendo. Tem umas ~300 empresas na B3 (tirando units e PNs), porém viáveis para estudo (segundo bastter rating) são 63. Agora imagina você diversificado em 300 empresas, das quais 237 são empresas ruins, mesmo que uma exploda, tem que explodir com muita pressão mesmo, pra compensar as outras 236 afundando sua carteira.

Edit: Não são números exatos, coloquei por cima, só pra exercitar o conceito.
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O BUCHETTI da diversificação grande - #18 de 19
SenhorLegal  
em 09/09/2024 14:16
@r3bite essa era a ideia mesmo. Só uma visão geral. Eu não tenho saco pra fazer isso, mas sempre tem um datalindo. Foi só um curiosidade.
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O BUCHETTI da diversificação grande - #19 de 19

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Você está em #PAS > O BUCHETTI da diversificação grande
por Bastter em 08/09/2024 12:06

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