Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,,

#PAS
Gustavo_afs  
em 09/10/24 9:26

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 09/10/2024 09:29
@Gustavo_afs explica melhor para q vc quer isso
parece q eh para convencer os outros de alguma coisa
entao essa eh simples
se for isso
pare de falar de investimentos com os outros
isso so leva a stress, ferro e te pedirem dinheiro emprestado
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #1 de 39
Dogoncio  
em 09/10/2024 09:32
O que vc quer não são os cachorrinhos coloridos?
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #2 de 39
Gustavo_afs  
em 09/10/2024 09:32
Antes de tomar alguma voadora sei que existe o no "Indice Global de Ações" os gráficos #SuperPas, #Pas entre outros, mas a ideia aqui é trocar o gráfico do Jeremy Siegel por algo mais próximo da realidade de quem acompanha o site e tentar absorver algum conhecimento por aqui.

@Bastter não é sobre falar de investimentos com os outros (eu mantenho os meus para mim mesmo). A ideia é para mostrar para quem não entende que faz sentido estudar antes de rotular. Quem chega aqui sem saber nada (o que não deve ser incomum) precisa de direcionamento para onde ir, até para saber porque deve estudar aquilo.

Uma comparação assim so reforça que investir em boas empresas faz sentido e que outros indices de baboseira não devem direcionar aquilo em que voce realmente acredita (por que estudou para acreditar)
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #3 de 39
Bastter  
em 09/10/2024 09:51
@Gustavo_afs

a sua preocupação entao eh com os q chegam aqui
terem uma indicação do q fazer?
Nao eh esse o objetivo do site

ta dificil de entender o q vc quer
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #4 de 39
Gustavo_afs  
em 09/10/2024 09:57
"Ações de boas empresas tem retorno muito superior ao IBOV no longo prazo e superam com folga a renda fixa. Ser sócio de empresas boas utilizando a Bolsa é uma forma de contribuir positivamente com a expectativa de chegar à tranquilidade financeira. Mas para tanto, é necessário montar uma carteira diversificada de boas empresas e outros investimentos o que possibilita resistir à pressão de venda nos longos e intensos periodos de queda da Bolsa"

(Hissa, Mauricio. Quase Tudo que Eu Sei Sobre Carteira de Ações - Edição 2024 - p.6)

No meu caso o argumento para obter essa informação está grifado no trecho extraido do livro. A pessoa so consegue "resistir à pressão" se tiver conhecimento e confiança de que está fazendo algo certo e não algo que alguem mandou ela fazer.

Acredito que boa parte de quem chega até o bastter.com ja cansou de ser "mandado" por assessores de corretoras. Acredito que conhecimento nunca é demais.

Não quero indicar nada para ninguem (assim como o site) quero apenas ter informação. Se não é possivel não tem problema, não vou deixar de estudar e posso até fazer por conta própria (vai dar um baita trabalho, mas quando tiver tempo faço isso). So acredito que dá confiança para não fazer sardinhice e efetivamente comprar para virar SONCIO e não para obter ganhos milagrosos e ficar milionario da noite para o dia.
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #5 de 39
Charlito  
em 09/10/2024 10:05
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #6 de 39
Bastter  
em 09/10/2024 10:12


postado por @Gustavo_afs em 09/10/2024 09:57

 A pessoa so consegue "resistir à pressão" se tiver conhecimento e confiança de que está fazendo algo certo 

dificil ter caminho mais errado do q esse
e dificil ter mais certeza do ferro e da venda nof undo em panico do q buscar isso

se vc quer entrar na renda variavel tem de aceitar o caos, aceitar q pode perder
aceitar q nao ha como ter certeza de nada
ou nao entre
ninguem eh obrigado a ter açoes
se quer ter certeza nao tenha

ao inves de se preocupar com os outros va vc estudar pq neste momento vc nao deveria ter açoes e vc nao tem a menor condiçoes de ter açoes e so vai perder com açoes pq vc ta buscando algo q nao existe na renda variavel

Bode do Bastter - #15 - Embrace the Chaos

Ver outros


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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #7 de 39
CharlesDarwin  
em 09/10/2024 10:16
Tem vários estudos parecidos aqui que mostram o que você quer ver. Se quiser fazer por conta própria, faça uma carteira simulada no Bastter System com as empresas q você julga que entrariam (a época, não hoje) e veja o Minha Holding. Não vai dar um resultado tão espetacular quanto do Siegel por conta da janela de tempo diminuta (plano real)
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #8 de 39
Gustavo_afs  
em 09/10/2024 10:19
Ok. Sem problemas! Também sem "rotulos" de quem pode ou não ter isso ou aquilo e quem pode ou não acreditar naquilo que ele próprio acredita e publica


(Hissa, Mauricio. Quase Tudo que Eu Sei Sobre Carteira de Ações - Edição 2024 - p.7)
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #9 de 39
OlhosRebeldes  
em 09/10/2024 10:20


resumo da resposta pelo ChatGPT

Ações de boas empresas na Bolsa superam o IBOV e a renda fixa a longo prazo. É necessário conhecimento e diversificação para resistir à pressão de venda. (25 palavras)


Vamos fazer conjecturas hipotéticas e inúteis.

Eu sempre tive vontade de ver um gráfico como o que você quer, PORÉM, isso serviria pra eu me sentir garantido e irmão, não estamos garantidos. Eu comecei a investir em 2018 na RF e na RV em 2020 (achando que a pandemia causaria uma baixa) e eu estava redondamente enganado.

Analisando o PASSADO, isso aconteceu: RV superou a RF no longo prazo. Mas aí vem: e o futuro? ninguém sabe, aceite o caos e coloque as chances a seu favor. E qual é o seu tempo disponível? você vai conseguir deixar quieto por 20+ anos? não depende só de você.

Estamos em 2024, várias empresas explodiram de aumentar valor la partir de 2018, então minha impressão é que estamos em um bull market (posso estar redondamente enganado de novo). Eu tenho mente pessimista e imagino que alguma crise vai vir (bear market) e aí que o bicho pega (se eu precisar muito de dinheiro na crise estarei ferrado, algo imprevisível, mas possível).

Dito isso: vamos dizer que a gente faça o gráfico lindo de valorização das empresas boas (lucros consistentes) em 25 anos. Aí fica lindo, aí você acha que tá tudo garantido. Só que não está. Ter dinheiro em RV é risco, não tanto o risco de não valorizar mais que a RF no longo prazo, mas sim de vir a crise e de você precisar do dinheiro na crise (ser obrigado a vender no fundo) e saber depois que você seria rico se não tivesse precisado do dinheiro naquela época. Não há garantias, mesmo com um gráfico mostrando o longo prazo lindo: 150 anos valorização de trocentos mil %... certo.. vc viverá 150? acho que não hein...
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #10 de 39
AncientStark  
em 09/10/2024 10:51
@Gustavo_afs sobre essa parte aqui:

"- Tem mais de 5 anos de IPO;
- Lucros consistentes;
- Divida Equilibrada;"

Isso aqui é só um parâmetro para TENTAR colocar as CHANCES a favor do crescimento do seu patrimônio, mas não tem nada garantido, e você precisa entender isso de verdade. Se não entender e ficar buscando evidência de que tem uma fórmula correta para ter rentabilidade em ações, vai só tomar ferro e vender tudo no fundo em pânico. Ninguém consegue prever o futuro de nada, você estuda, toma suas decisões, assume responsabilidade pelos erros e diversifica o máximo para se proteger, colocando em renda variável só o que está disposto a perder (de verdade).

Importante de verdade é esquecer rentabilidade e entender que o patrimônio cresce com base na renda do trabalho, ou seja, através dos aportes. Foca no trabalho, na família, em cuidar da saúde e em estudar, que é isso que vai fazer a diferença.
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #11 de 39
Brazado  
em 09/10/2024 10:51
23:59 "eu quero um gráfico pros outros perceberem o que eu, o fora da caixa, já percebi"
00:00

Não tem GarantiaebitdaOrigem do Selo7 posts
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #12 de 39
vivendoeaprendendo  
em 09/10/2024 11:13


postado por @Brazado em 09/10/2024 10:51

23:59 "eu quero um gráfico pros outros perceberem o que eu, o fora da caixa, já percebi"
00:00

Não tem GarantiaebitdaOrigem do Selo7 posts


kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #13 de 39
Gustavo_afs  
em 09/10/2024 11:31
Impressionante o tanto que a turma aqui rotula os outros por querer ver as coisas de uma forma diferente.

Não pode nem querer ver uma virgula diferente do que existe que já rotulam como: "vai vender", "é sardinha", "não pode ter ação", "não vai aguentar"...

Antes de postar até pensei umas dez vezes, pois sabia que ia acontecer, mas liguei o %$#& e postei mesmo assim (o não eu ja tinha, quem sabe conseguiria o sim).

Vida que segue.
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #14 de 39
BrandonLee  
em 09/10/2024 11:50


postado por @Gustavo_afs em 09/10/2024 11:31:55

o não eu ja tinha, quem sabe conseguiria o sim).


O não eu já tenho agora vou atrás da Humilhação!
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #15 de 39
Gustavo_afs  
em 09/10/2024 11:57
@BrandonLee parabéns pela maturidade!!!
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #16 de 39
Gustavo_afs  
em 09/10/2024 12:07
Pelo visto todos os sabichões que sabem tudo e não precisam perguntar nada fizeram seus posts dos respectivos iates atracados em Monaco e retornarão hoje em seus helicopteros para as casas em Luxemburgo.

Parabens a todos que não precisam nem perguntar, nem tirar duvidas, nem pedir nada para os outros
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #17 de 39
Bastter  
em 09/10/2024 12:12
@Gustavo_afs

1 - Estudar o que o Bastter escreveu e nao entender nada

2 - Ensinar ao Bastter e corrigir o Bastter sobre o que ele escreveu

parabens
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #18 de 39
Bastter  
em 09/10/2024 12:14
@Gustavo_afs era para a gente concordar com vc ou vc fica afetado?
Pq nao visou ai todo mundo concordava e pronto

o q vc ta procurando nao tem aqui cara
repense ai se quer mesmo ficar neste site
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #19 de 39
Bastter  
em 09/10/2024 12:17
@Gustavo_afs quando vc citou meu livro vc esqueceu de pegar a parte q nao te interessava

"Mas nada em renda variável é garantido. Incluir ações de boas empresas nos seus investimentos melhoram a expectativa dos seus retornos, mas garantia não há e por isso que precisamos sempre diversificar inclusive no exterior."
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #20 de 39
Paulo  
em 09/10/2024 12:25
@Gustavo_afs

Respira, querido. Você tá na batalha de querer fazer o certo, e isso leva a ferro.

Especialmente, para o bastter e para a bastter.com, que tem aversão a índices, e rentabilidade.

Do que eu entendo da ideia do site, o propósito aqui não é convencer ninguém a nada, nem provar que buy n hold da certo, nem provar nada para você.

Se tem algo que eu acho que o pessoal quer tentar fazer, é ajudar a quem investe a viver melhor.

E se você quer viver comparando índices, na cabeça do bastter, quando vier uma queda, ou quando um índice qualquer não atingir seu Benchmark, toda essa certeza vai embora, e você vende tudo em Pânico.

A bastter.com não quer dar certeza de nada para ninguém, pelo contrário, quer que as pessoas entendam o caos. Entendam, inclusive, que vamos perder dinheiro na bolsa em vários momentos.

Se a bastter.com convence as pessoas com um "índice de certeza", e garantia de que vai dar certo, o "certo", já que é certo, seria ter 100% em ações.

Não é certo, a bastter.com não dá certeza de nada, não prova nada, nem quer convencer ninguém de nada.

Se você acha que está conversando com um monte de idiotas que não querem nada com nada, você está mais próximo de entender a bastter.com do que procurando um índice de retornos aqui.

#PAS > FAQ > Qualquer Métrica vai te ferrar!
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #21 de 39
Bronn  
em 09/10/2024 12:26
usa o BS, monta uma carteira fictícia lá que vc vai conseguir isso que disse.
e no menu de ações também tem o super dados, filtro, calibrador, etc...

dá pra vc mesmo montar o estudo com as ferramentas do site.

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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #22 de 39
Paulo  
em 09/10/2024 12:26
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #23 de 39
CharlesDarwin  
em 09/10/2024 12:50
@Gustavo_afs Ex: poderia ter um gráfico com "carteiras" das empresas do Bastter Rating, com as ranqueadas de 1-50, de 51 a 100, de 101 a 150, de 151 a 200. (4 linhas mais o IBOV). Certamente as empresas de 1 a 50 teriam maior rentabilidade que as demais. A questão é que isso não diz que você deve seguir cegamente o Bastter Rating, elas estão lá justamente porque deram maior retorno. E o futuro ninguém sabe como será... Americanas estava nos critérios até surgir o rombo...  O Bastter poderia vender a certeza da "carteira previdenciária", "ranking das melhores ações" como os picaretas mas prefere mostrar a incerteza da RV. Dá pra fazer N carteiras, que são sempre irreais, por isso a ênfase em por nas chances a seu favor, de várias maneiras. Quem vai comprar Petro quando tá quebrada? Quem não vende Vale depois de Mariana? Será q Americanas volta?
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #24 de 39
Gustavo_afs  
em 09/10/2024 13:02
@Bastter nao fico afetado nao. Tentei usar as partes do livro como argumento, pois entendo que parte do estudo é tirar duvida.

Posso ter sido mal interpretado na segunda postagem (quando usei o grafico), pois nao gostei do rotulo “nao pode ter ação”. Estou aprendendo e perguntar faz parte do aprendizado.

Efetivamente nao gosto da turma que posta imagem e tira de espertao (famosos sabe tudo). 
Vejo isso com certa frequência nos posts e não acho que isso contribui com nada.

Como disse (e nao acho que é se humilhar) o nao eu ja tinha, nao bastava nada perguntar.

Ja entendi as respostas e como voce mesmo diz o Paulo sabe usar as palavras MUITO bem.

Vida que segue (vivendo e aprendendo)
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #25 de 39
Bastter  
em 09/10/2024 13:16


postado por @Gustavo_afs em 09/10/2024 13:02

Bastter nao fico afetado nao. Tentei usar as partes do livro como argumento, pois entendo que parte do estudo é tirar duvida.

Posso ter sido mal interpretado na segunda postagem (quando usei o grafico), pois nao gostei do rotulo “nao pode ter ação”. Estou aprendendo e perguntar faz parte do aprendizado.

Efetivamente nao gosto da turma que posta imagem e tira de espertao (famosos sabe tudo). 
Vejo isso com certa frequência nos posts e não acho que isso contribui com nada.

Como disse (e nao acho que é se humilhar) o nao eu ja tinha, nao bastava nada perguntar.

Ja entendi as respostas e como voce mesmo diz o Paulo sabe usar as palavras MUITO bem.

Vida que segue (vivendo e aprendendo)


as pessoas q vc nao gosta e as respostas q vc nao gosta eh simples
ignora
eh isso ou vai ficar se afetando com avatar
e prejudicando sua evoluçao

agora as coisas engraçadas se vc aprender a rir faz bem a sua saude
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #26 de 39
Gustavo_afs  
em 09/10/2024 13:36
@CharlesDarwin obrigado pela resposta. A forma que escreveu e explicou foi boa para entender . Principalmente neste caso das Americanas, nunca estudei essa empresa e não sei qual tipo de cachorro ela tinha antes do rombo. Entendo que esse seria um ótimo caso para justificar a diversificação em valor tão comentada e redigida.

A proposito o autor do comentário veio a calhar uma vez que foi voce quem propos a "Teoria da Evolução Humana".
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #27 de 39
Paulo  
em 09/10/2024 13:43
@Gustavo_afs se você abrir a janela um dia, e olhar para fora, vai ver que não tem lá muito jeito certo de fazer as coisas, que o que você acha ou deixa de achar certo é  irrelevante para todo mundo.

Existem 8 bilhões de pessoas tomando decisões sem nunca nem se preocuparem com o que você achar certo.

Aqui na bastter, se a gente consegue evitar minimamente o que é claramente errado acho que já cumprimos parte do objetivo.

Nem os moderadores daqui acham que sabem alguma coisa, muitas vezes a gente só sabe de algumas discussões que claramente não levam a lugar nenhum, tipo, dividendos e rentabilidade.
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #28 de 39
Bill_Sier  
em 09/10/2024 14:04
@Gustavo_afs

Noto em você a ansiedade de um iniciante no site. Ok, canalize isto pra coisas positivas.

Mas vamos lá, aqui no site q ideia sempre é reforçar que não existe garantia absoluta de nada, alias a vida nos mostra isto o tempo todo. Neste sentido, se ao inves de certeza, vc tivesse escrito, colocar as chances a nosso favor, seu comentario teria sido melhor acolhido.

No mais, entenda que toda comunidade virtual ou "real" tem suas regras explicitas e implicitas, vc pode aceitar e participar ou pode seguir sdu caminho.

Aqui a galera, não tem muita paciencia pra vitimismo, ou pra discussoes do tipo, vou provar que eu to certo e vc errado. E parece que você ta indo por este caminho ao tentar da aula pro autor do livro e dono do site. Com esta postura você só vai "apanhar" e não vai conseguir levar a discussão pra onde vc quer.
Respira jovem.
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #29 de 39
Gustavo_afs  
em 09/10/2024 14:08
@Paulo na minha cabeça não tinha visto o gráfico como rentabilidade. O que vi foi como uma alternativa para o que estava escrito no livro.

Uns meses atras tinha comentado em um dos posts sobre o metodo "Peter Lynch", pois o Bastter estava falando muito dele nas lives, e o Bastter mesmo comentou para esquecer metodo desse ou daquele individuo.

Vi na live de ontem ele comentando sobre o livro dele (esse que comentei la no inicio), baixei e comecei a ler. Na hora pensei que ao inves de usar o gráfico do fulano do exterior poderiamos usar algo mais próximo da nossa realidade.

Diante de todos os comentários entendo a "aversão" de criar um indice, pois poderia levar aos outros a acreditar cegamente no indice.

Meu objetivo não era criar um indice era substituir um gráfico e pelo tanto de comentário vi que minha ideia deveria ficar para mim ou para quando eu escrever meu livro de investimentos (ou seja nunca).

Concordo que a gente não muda nada, mal mal mudamos a cabeça dos nossos filhos. Também entendi que algumas discussões não levam a lugar nenhum, mas nesse caso para mim levou, abriu minha cabeça para algumas coisas e para manter para mim minhas ideias (não fui eu quem escreveu o livro nem fui convidado para ser o revisor).

Comentei em um post ai acima que concordo com o Bastter quando ele diz que você sabe usar bem as palavras. Parabéns, sabe mesmo!

Obrigado pelos comentários e tempo dispendido em responder aos posts.
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #30 de 39
r3bite  
em 09/10/2024 14:23
Eu já pensei em fazer isso que você está propondo (calcular a rentabilidade de uma carteira teórica do site com o top 15~30 empresas do ranking ao longo de 5, 10, 15 e 20 anos).

O único problema é que o ranking é um organismo vivo, ele está sempre mudando, então como calcular a rentabilidade de 20 anos, sendo que estamos usando o ranking de 2024, onde já sabemos quem são as empresas vencedoras? Seria necessário usar o ranking de 2004 (se existisse), entende?
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #31 de 39
SuperPato  
em 09/10/2024 14:59
@Gustavo_afs Olha, não é exatamente o que você está pedindo, mas lembrei desse tópico que vale a leitura:

Bastter 10 Index, 5 anos depois (ATENÇÃO: mera curiosidade) - Ações - Bastter.com
(Tem uma imagem com o resultado em um comentário) 

(sei que ninguém perguntou, maaas) sugiro ler todos os tópicos do celtiberian, é uma aula em cada um deles:
Super Pesquisa - Estudo - Bastter.com
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #32 de 39
messias_da_bolsa  
em 09/10/2024 15:45


Pare de Falar Ver mais
- se eles concordarem fico feliz e não me sinto tao mal

- se eles discordarem = site de seita, so tem idiota

Fiz mesbla agora vou la na Bastter.com contar - #PAS - Bastter.com
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #33 de 39
matheussa  
em 09/10/2024 16:38
@Gustavo_afs você esqueceu que é um site de burros. Bebe o leite e esquece a vaca. 
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #34 de 39
PaoKentinho  
em 09/10/2024 16:38
Pessoalmente retenho conhecimento melhor quando entendo alguns porques.

Mas há casos que entender o conceito sem detalhe é suficiente.
Mas é meu cérebro quem define quais eu aceito entender o conceito e quais ou preciso saber mais hahahaha
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #35 de 39
srcabecadebatata  
em 09/10/2024 18:52

postado por @SuperPato em 09/10/2024 14:59

Gustavo_afs Olha, não é exatamente o que você está pedindo, mas lembrei desse tópico que vale a leitura:

Bastter 10 Index, 5 anos depois (ATENÇÃO: mera curiosidade) - Ações - Bastter.com
(Tem uma imagem com o resultado em um comentário) 

(sei que ninguém perguntou, maaas) sugiro ler todos os tópicos do celtiberian, é uma aula em cada um deles:
Super Pesquisa - Estudo - Bastter.com

Fiz isso há algumas semanas e, cara, o @celtiberian contribuiu demais na parte de finanças desse site
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #36 de 39
CharlesDarwin  
em 09/10/2024 20:12
@Gustavo_afs aqui um post com uma proposta parecida que surgiu faz tempo. Como aprender mais sobre investimentos - Ações - Bastter.com Tem uma resposta minha que mostro o material que copiei do site quando entrei pela primeira vez, procurando formulas mágicas pela internet... 
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #37 de 39
EJKR  
em 10/10/2024 01:31
Receba a voadora por extenso!!! 
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #38 de 39
DolceFarNiente  
em 10/10/2024 09:04
o Ranking mostra as vencedoras hoje, não no passado.
É como fazer um ranking de rentabilidade da megasena, mas jogando só nos números campeões e considerando que acertou tudo.
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Ja que o IBOV não reflete a economia do pais,,, - #39 de 39

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