O Mito do Livre Arbítrio
comentada em 16/01/2025 17:23

Se o que faz você dormir melhor a noite é dizer para si mesmo que os seus problemas existem pq você é uma pobre vítima, um passageiro impotente diante poderes onipotentes imutáveis fora do seu controle, então diga isso para si mesmo.

Não vai ser menos BUCHETTI, mas se é que funciona pra você, então que seja

Somos influenciados o tempo todo e tomamos decisões baseadas nos nossos conhecimentos, experiências, etc.. porém prefiro pensar que temos livre arbítrio e poder sobre nossas decisões. Se eu pensar de outra forma, o que eu poderia fazer?

"Nossas escolhas são moldadas por influências fora de nosso controle"

São moldadas, mas são nossas escolhas

resumo do tópico pelo ChatGPT

O livre arbítrio é um conceito muito discutido em diversas áreas, como filosofia, psicologia e religião. A ideia de que nossas decisões são completamente livres de influências externas é questionada, já que desde o nascimento somos influenciados por diversos fatores, como cultura, educação, mídia e normas sociais. Além disso, nossas emoções, desejos e experiências passadas também afetam nossas escolhas. Portanto, podemos dizer que o livre arbítrio na verdade é influenciado por uma complexa interação entre fatores internos e externos, e nosso controle sobre nossas ações é limitado por essas influências.

Um exemplo bem simples: suponhamos que você foi uma criança obesa. Seus pais não tinham a mais remota ideia de como te dar educação alimentar, sua genética é horrível e se você olhar pra uma batata engorda 3kg, e ainda por cima o algoritmo te colocou numa bolha da rede social que te diz constantemente que é até bonito vc ter uma saúde terrível por causa da sua obesidade

Nada disso é culpa sua, nada disso foi escolha sua.

Entretanto, não fazer exercício, ficar sentado no sofá comendo fritura, não fazer uma dieta simples de defict calórico, isso é uma escolha deliberada sua. Não é culpa do universo, da sua mãe, da genética e nem do algoritmo, a escolha é sua e apenas sua.

Vc escolheu seu hard, não o "destino" ou qualquer coisa assim.

Você é livre para questionar se é livre para questionar.

Ou vc, influenciado pela Patrística e por John Locke, questiona por influência do meio?

Eu sou pela teoria da tábula rasa. Mas se der tudo errado a culpa é do mundo, que me influenciou.

Acho que vc não pegou o conceito de livre arbítrio, mas só acho.

OXEbastter.com122 posts

Na minha humilde opinião, depois de anos e anos de terapia, o grande exercício da vida é trazer o nosso subconsciente para o consciente (e isso exige mais esforço do que qualquer atividade física).
É verdade que somos bombardeados diariamente para seguirmos um determinado padrão e somos cheios de vieses criados por influências internas e externas. Por isso mesmo o Bastter fala tanto em não ler, ver ou ouvir BUCHETTI, pq é inevitável que isso entre na nossa mente e nos influencie de alguma forma, mesmo sem percebermos.
Sugiro a leitura do livro Rápido e Devagar que explica detalhadamente e de forma científica o funcionamento dos nossos 2 sistemas cerebrais.

postado por @Charlito em 16/01/2025 08:26

Você é livre para questionar se é livre para questionar.

Ou vc, influenciado pela Patrística e por John Locke, questiona por influência do meio?

Eu sou pela teoria da tábula rasa. Mas se der tudo errado a culpa é do mundo, que me influenciou.

Pronto, agora vou parar o que tava fazendo para pesquisar o que é teoria da tábula rasa e quem foi não sei quem de não sei o que

Cadê o cursor - gráfico MesonOrigem do Selo8 posts

Existem discussões muito interessantes sobre o determinismo absoluto e a ilusão de liberdade. Que é bem difícil de refutar.

Existem discussões sobre a liberdade absoluta, que curiosamente é mais fácil de refutar.

É o tipo de coisa que se você pensar demais dói a cabeça, e muitas vezes a discussão só é chata mesmo pq as pessoas não querem brincar com a ideia para entender o problema e a complexidade dessas afirmações.

Eu particularmente acho essa questão meio besta, pq no frigir dos ovos, mesmo nos extremos se o mundo é determinado nós estamos fazendo o que foi deteminado, e se somos absolutamente livres estamos fazendo exatamente a mesma coisa que faríamos. O que nos achamos disso não muda o isso, só a nossa compreensão de nós mesmos.

É meio maluco, mas olha só. Mesmo que o mundo fosse 100% determinado, e alguém matasse alguém pq está escrito nas estrelas.

Essa pessoa ainda assim iria presa, pq é assim que as coisas já são. Se descobrirmos o mundo determinado agora, ele não vira determinado agora. Ele sempre foi.

E se temos liberdade absoluta e uma ausência de direção, vivendo no caos, bom já estamos fazendo o que dá para fazer com isso.

Então, tanto faz.

Esse livro do Ted Chiang é maravilhoso brinca o tempo todo com o conceito de determinismo em vários contos diferentes:

Expiração | Amazon.com.br

Eu acho bem importante que as pessoas desenvolvam responsabilidade individual.

E que para além de toda liberdade que não temos, sempre podemos nos responsabilizar por alguma coisa.

A ideia de livre arbitrio não é essa, se isso é livre arbitrio eu também não acredito em livre arbitrio.

Você está pensando em livre arbitrio de maneira dualista, tipo os velhos filosofos do sec 16.
Esse pensamento me parece uma herança do iluminismo. ou é 100% de maneira estatica ou não existe. Pense na mesma frase da perspectiva do livre arbitrio, como uma substantivo que tem em seu centro a liberdade, que é verbo.

Se a liberdade é verbo, ela muda. Pois verbos mudam...Em intensidade, em tempo.
Sendo ludico:

Eu não acredito no amor canino, porque o meu cão rosna para mim quando ele esta comendo um osso.
Logo, ou o amor é integral e não esta sujeito ao tempo(mudança) ou ele não existe. Portanto o problema está na ideia de que um verbo(amor), só é amor se for constante, o tempo todo em todas as situações.
O problema não é a existencia ou a inexistencia do livre arbitrio, o problema é que o conceito dado a livre arbitrio, nesses termos, é falso. Dai vc não nega o livre arbitrio, nega um espantalho. Isso é bem comum, não pensamos muito nisso e acabamos ficando doidos com palavras complexas descritas no rodapé de um livro do cursinho.

postado por @CarameloHolder em 16/01/2025 08:52:36

Acho que vc não pegou o conceito de livre arbítrio, mas só acho.

Exato. É claro que sofremos influências de ordem genética, ambiental etc. O livre arbítrio é exercido nesse contexto de influências. Não há nem nunca houve uma ideia séria de livre arbítrio absoluto, exercido sem quaisquer influências.

Tudo posso, mas nem tudo me convém! É simples assim. 

Esse é uma pergunta está na classe de perguntas que perseguem alunos de psicologia. Outra da mesma classe é a briga de Nature vs Nurture que o @charlito trouxe.

Como eu disse antes, tem um jeito divertido de pensar nessas coisas, que é o que o Ted Chiang faz, de extrapolar os conceitos para brincar com um mundo mágico em que essa pergunta é a coisa mais importante da vida.

Tem o jeito chato de lidar com essa pergunta que é esconder nela algo que estamos falando de nós mesmos.

Aí entra em toda uma discussão chata pq as pessoas querem proteger algo que acreditam muito sobre si, ou sobre o mundo, ou sobre suas próprias crenças. Acontece bastante nos primeiros anos da faculdade de psicologia.

Existem outras formas de extrapolar essa pergunta além do determinismo físico que o Chiang brinca.

Por exemplo, você nesse momento não é quem você foi no passado. Por óbvio você não é o bebê que foi décadas atrás. Então existe uma distinção clara entre quem você é hoje e quem você era em 2010.

Quanto mais longe na linha do tempo, mais fácil de perceber que você não é quem você era, quanto mais perto, mais difícil, ainda assim verdade, você não é quem você era ontem, e você não é quem você vai ser amanhã.

O que é divertido, pelo menos para mim, em perceber que a minha vida foi determinada por um eu que não era eu. Um eu que nem faz sentido na vida que eu tenho hoje.

O mesmo vale para o futuro, quanto mais próximo no futuro, maior a percepção de uma realidade deterministica, ou seja, amanhã existe 99% de certeza que será igual hoje, mas quanto você olha para frente na linha do tempo, mais esse número tende a 0%.

As pessoas falaram de vários fatores que influenciam a vida de alguém, e esqueceram de um que é bastante comum:

Muito do que você é foi determinado pela pessoa que você foi, e muito do que você será está sendo determinado agora, por mais que você não perceba, por mais que não consigamos fazer a matemática que diz qual o futuro.

Mesmo num mundo probabilística e caótico, aquilo que você faz hoje tem um grande efeito causal nas probabilidades de futuro.

Mesmo em um mundo com um grau alto de determinismo, desde que não absoluto, você é capaz de alterar as probabilidades daquilo que pode ser.

Você está tomando ações hoje que o seu eu do futuro vai ter que lidar, é engraçado, pq o seu eu presente raramente tem que lidar com os problemas que ele gera, só o eu do futuro. Você está criando ou resolvendo problemas para uma pessoa que você não conhece.

Como diz, um psicólogo que eu gosto muito, a pessoa que coloca o despertador antes de dormir, não é a mesma pessoa que acorda com o barulho.

Por mais que hoje não possa mudar ou que não de para mudar tudo., sempre dá para construir um novo eu, em um novo futuro.

Só que tudo isso que você faz é para uma pessoa que você não conhece, nem vai conhecer.

Esse alguém vai viver com as consequências das suas ações. O livre arbítrio dele será limitado por coisas que você escolheu para ele.

Isso se explica porque vivemos nos deparando todo o tempo com a realidade, e não vivemos numa bolha…

Quando penso nessa questão me vem à mente J Peterson no lado do livre arbítrio e R. Sapolsky no outro lado do ringue.