Qual o valor de uma criptomoeda?

Assuntos Gerais
Phodastico  
em 17/02/25 16:10

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
SOD  
em 17/02/2025 16:20
 
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #1 de 46
SOD  
em 17/02/2025 16:20
; 53; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #2 de 46
Huoya  
em 17/02/2025 16:26
Como qualquer um pode criar uma criptomoeda e é um mercado não regulado, o que está havendo é apenas manipulação do mercado através de rug pulll, algo bem parecido ao famosos pump dump e rug pull.

Pessoas com influencia ou empresas usando esse tipo de pessoas criam um ativo ou compra um bem desconhecido e falam deles sabendo que muito gente vai comprar. O ativo sobe e o influenciador/empresa por trás vende ou acaba com a liquidez. Em seguida o ativo cai e muitas pessoas perdem dinheiro.

Hawk Tuah girl wanted to reward fans with a memecoin—crypto insiders turned it into a ‘one-day pump and dump’

Além não ter regulamentação, a punição também é complicada devida a dificuldade de ter provas cabais que as pessoas envolvidas tinham uma intenção ruim.

Tem no mercado tradicional também. O lance da GameStop foi basicamente isso. Porém no mercado tradicional as punicões são mais faceis e recorrentes.

Enfim, é só mais um tipo de esquema para tirar dinheiro de gente que acredita em dinheiro facil.

Nada de novo sob o sol.
; 45; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #3 de 46
MrBushido  
em 17/02/2025 16:29
Esquece criptomoedas, existe BTC como reserva de valor e só, o resto ignora!  Altcoin/meme coin/ moeda de jogo nft, é tudo pra criador despejar na cabeça de emocionado achando que vai ficar rico com grande tacada.
; 14; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #4 de 46
fernando  
em 17/02/2025 16:46
Essa é uma ótima pergunta para a qual não tenho resposta. Já vi documentário, li dois livros, ene entrevistas de especialistas e sigo entendendo bulhufas.

Fico longe.
; 28; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #5 de 46
JohnKimble  
em 17/02/2025 16:54
essas manipulações podem acontecer com qualquer coisa (mas geralmente com alguma coisa que não valha muito).
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #6 de 46
Bastter  
em 17/02/2025 16:56
eh simples

quer ter cripto como parte da RV compre BTC
esqueça o resto
acabou o assunto
; 16; ; 2;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #7 de 46
Bastter  
em 17/02/2025 16:57
no mais cheio de ação mico q explode para cima os tuba vende e deixa a sardinhada segurando no pincel
nenhuma novidade
; 12; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #8 de 46
Almak  
em 17/02/2025 17:24
Certamente não está no código que a compõe, mas sim na confiança que um amontoado de pessoas deposita nelas (percepção de mercado).

Será que são as Tulipas dos nossos tempos?
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #9 de 46
Fallout_boy  
em 17/02/2025 17:51
O valor das coisas depende das circunstâncias. 
Kkk

Ver mais
; 2; ; 5;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #10 de 46
SilkRoadOasis  
em 17/02/2025 17:55
Dizer que tem valor é tão delirante quanto dizer que não tem valor. Não temos uma resposta fixa, é tudo probabilidade baseada no passado.Porém sua pergunta real não é essa...aqui estão suas perguntas...

Sua pergunta real é: Qual é o risco em comprar isso e meu dinheiro sumir.

Respsta: Alto.

Você ainda tem outra pergunta: Qual é o risco em eu não comprar isso e todo mundo que comprou ficar rico.

Resposta: Alto.

 
; 5; ; 13;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #11 de 46
Bastter  
em 17/02/2025 19:31


postado por @SilkRoadOasis em 17/02/2025 17:55

Dizer que tem valor é tão delirante quanto dizer que não tem valor. Não temos uma resposta fixa, é tudo probabilidade baseada no passado.Porém sua pergunta real não é essa...aqui estão suas perguntas...

Sua pergunta real é: Qual é o risco em comprar isso e meu dinheiro sumir.

Respsta: Alto.

Você ainda tem outra pergunta: Qual é o risco em eu não comprar isso e todo mundo que comprou ficar rico.

Resposta: Alto.

 


impossivel todo mundo ficar rico pq nao se cria dinheiro a partir do nada
pode todo mundo ficar rico se forem poucas pessoas
quanto mais pessoas forem menos rico ficarao em media
pq so existe um dinheiro q sera dividido por todos q possuem 
e ai quando forem transformar em dollar ou o q for o preço cairá
entao nao to defendendo nem atacando
mas todos ficarem ricos é uma impossibilidade
podem ate ficarem ricos em BTC mas nao em dolares
; 10; ; 2;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #12 de 46
Phodastico  
em 17/02/2025 20:26
@Huoya mas no mercado tradicional você tem dados mais concretos que podem colocar mais as chances ao seu favor. Você tem o mínimo de informação das empresas (lucro, dívida, patrimônio, etc). Existe especulação, claro. Mas é possível fazer B&H.
; 0; ; 3;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #13 de 46
Charlito  
em 17/02/2025 20:35
Fui pesquisar o que é rug pull e caiu numa reporcagem sobre o cabeludo doidão lá da Argentina. Dizem que ele fez isso..
; 5; ; 2;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #14 de 46
Huoya  
em 17/02/2025 20:55
@Phodastico

Mas vc está comparando uma moeda/meio de pagamento com ativo com lastro em algo real.

Não faz sentido.

Dólar e outras moedas assim como varios outros ativos tb não tem nada disso que vc falou.

Esses ativos, assim como criptomoedas, tem seu valor baseado em outras coisas.

Uso, pais emissor e suas condições, geopolítica, expectativa e afins.

Inclusive da para fazer esquema com alguma moeda tradicional de pouca liquidez tb 

Não que veja valor em criptomoedas porém precisamos fazer comparações mais justas.

Enfim, vc está misturando muita coisa.

1- Eu citei a GameStop apenas para mostrar que tem esquema de pump and dump com tudo que é tipo de ativo e não comparei os ativos.

2- O caso do seu post é um esquema que realmente é bem mais simples de se fazer com o hype e as caracteristicas de criptomoedas. Porém apesar desse caso mostrar uma maior facilidade para esquemas, ele não é evidencia adequada para falar que criptomoedas não tem valor ou demonstrar ser um ativo super diferente de outros em relação a sua precificação.

3- Sim, o valor de criptomoedas é bem subjetivo assim como vários outros ativos sem lasto.

Qual valor do rublo? E do dólar?E do real?

O valor que o mercado quer dar. 

A precificação de criptomoedas não é diferente de outras moedas ou outros ativos sem lastro. Só é tipo de ativo novo. 

Inclusive é por tudo isso que criptomoedas, não servem para B&H, mas sim podem servir no máximo como reserva de valor.
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #15 de 46
InvestidorBruto  
em 17/02/2025 21:02
Realmente,  o valor de uma cripto é o que alguém está disposto  pagar por ela. 

E no caso aí não tem nada a ver com política,  mas sim com malandragem pra não dizer outra coisa ..
; 0; ; 2;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #16 de 46
Huoya  
em 17/02/2025 21:10
O grande lance desses esquemas é rede social. Criptomoedas é só um meio.

Antes fazer algo do tipo convencendo milhões de pessoas comparem um certo ativo seria muito complicado.

Hoje vc pega um influencer ou pessoa de influencia com milhões de seguidores fazem isso de forma facil. Do mesmo jeito que ele fazem milhões de pessoas perderem dinheiro com bets/cassino.
; 11; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #17 de 46
Phodastico  
em 18/02/2025 00:50
@Huoya não sou eu quem está comparando. O mundo está. E essa falta de lastro real é justamente o maior problema que eu vejo nas criptos. Acho que mesmo moedas tem seu lastro mais ou menos concreto que é justamente a economia de seus países de origem.
Talvez as criptos possam ser comparadas ao ouro algum dia, desde que passem no teste da resiliência no longuíssimo prazo (o ouro é ainda mais antigo que as moedas). Talvez.
Enquanto isso, ainda vejo como o "ativo" mais subjetivo e especulativo de todos. 

Eu não manjo nada de criptos e de todo seu universo (inclusive esses termos que você cita) então meu ponto de vista pode estar totalmente enviesado. Mas até agora ninguém conseguiu me convencer do contrário. 
; 3; ; 8;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #18 de 46
RagnarV  
em 18/02/2025 07:41
Isso e muitos outros rug pulling que acontecem com outras criptos, não tem nada a ver com valor. Isso é golpe puro e simples. Toda cripto com dono corre esse risco.
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #19 de 46
Bastter  
em 18/02/2025 08:12


postado por @RagnarV em 18/02/2025 07:41

Isso e muitos outros rug pulling que acontecem com outras criptos, não tem nada a ver com valor. Isso é golpe puro e simples. Toda cripto com dono corre esse risco.


golpes usam o ativo q mais atrai no momento
independente do q cada um acha de criptomoedas
elas estao sendo usadas para golpes so pq atraem atençao no momento
tem nada a ver com o valor delas
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #20 de 46
mbaf  
em 18/02/2025 08:44


postado por @fernando em 17/02/2025 16:46:52

Essa é uma ótima pergunta para a qual não tenho resposta. Já vi documentário, li dois livros, ene entrevistas de especialistas e sigo entendendo bulhufas.

Fico longe.

Mesma coisa aqui. Simplesmente não sou capaz de entender. Desisti, não teve jeito. 
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #21 de 46
Bastter  
em 18/02/2025 08:49
Nao estou indicando nada para ninguem mas eu ja resolvi isso ha muito tempo

1 - Nunca vou entender
2 - Nao entender nao me impede de ter um pouco de BTC na Reserva de Valor
3 - Ter um pouco ajuda a controlar o FOMO e nao fazer besteira
4 - Ter um pouco permite nao vender e pegar toda a alta se ela ocorrer
5 - Se desaparecer nao muda nada minha vida
6 - Prefiro corretora pq da menos trabalho e tenho panico de perder a senha

O q importa em qq assunto e voce decidir o q eh melhor para vc
que é diferente do q eh melhor para os outros
; 11; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #22 de 46
toitatu  
em 18/02/2025 10:00
algo que pra subir de preço, outra pessoa tem que comprar mais caro sem ter um valor agregado, pra mim se chama pirâmide... e essa é pra mim a maior da história...
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #23 de 46
Giovanni  
em 18/02/2025 10:38
para maioria não vale a pena nem é uma coisa legal estudar criptomoeda além de BTC

o BTC em si tem valor como reserva de valor, nem é mais a moeda de transação P2P originalmente proposta, mas devido ao legado cultural e por já estar no imaginário popular associado a criptomoeda, acaba servindo meio que como um ouro digital

para entender os motivos técnicos do porque ouro digital, teria que entender criptografica assimétrica

para entender o motivo sociocultural de poder ser ouro digital, tem que entender que o valor do dólar e do ouro não vem da utilidade física deles, e não apenas da "escassez" física deles

e para estudar isso tem que ignorar completamente golpes, pirâmides, etfs, coisas com lastro em criptomoedas, basicamente qualquer coisa que não seja conta em exchange grande ou hardware/software wallet para quem quiser estudar isso

dada toda essa barreira técnica para entender, é compreensível como surgem tantos golpes e rug pull com outras criptos - poucos vão se dar ao trabalho

tudo isso parece bem técnico e incompreensivel, mas por algum motivo quando troca a palavra "criptografia assimétrica" por "certificado digital igual aquele do imposto de renda" a coisa fica menos imaginária :)
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #24 de 46
mbaf  
em 18/02/2025 15:10


postado por @Bastter em 18/02/2025 08:49

Nao estou indicando nada para ninguem mas eu ja resolvi isso ha muito tempo

1 - Nunca vou entender
2 - Nao entender nao me impede de ter um pouco de BTC na Reserva de Valor
3 - Ter um pouco ajuda a controlar o FOMO e nao fazer besteira
4 - Ter um pouco permite nao vender e pegar toda a alta se ela ocorrer
5 - Se desaparecer nao muda nada minha vida
6 - Prefiro corretora pq da menos trabalho e tenho panico de perder a senha

O q importa em qq assunto e voce decidir o q eh melhor para vc
que é diferente do q eh melhor para os outros


Por aí
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #25 de 46
MohamedAli  
em 19/02/2025 09:50

postado por @Huoya em 17/02/2025 20:55

Phodastico

Mas vc está comparando uma moeda/meio de pagamento com ativo com lastro em algo real.

Não faz sentido.

Dólar e outras moedas assim como varios outros ativos tb não tem nada disso que vc falou.

Esses ativos, assim como criptomoedas, tem seu valor baseado em outras coisas.

Uso, pais emissor e suas condições, geopolítica, expectativa e afins.

Inclusive da para fazer esquema com alguma moeda tradicional de pouca liquidez tb 

Não que veja valor em criptomoedas porém precisamos fazer comparações mais justas.

Enfim, vc está misturando muita coisa.

1- Eu citei a GameStop apenas para mostrar que tem esquema de pump and dump com tudo que é tipo de ativo e não comparei os ativos.

2- O caso do seu post é um esquema que realmente é bem mais simples de se fazer com o hype e as caracteristicas de criptomoedas. Porém apesar desse caso mostrar uma maior facilidade para esquemas, ele não é evidencia adequada para falar que criptomoedas não tem valor ou demonstrar ser um ativo super diferente de outros em relação a sua precificação.

3- Sim, o valor de criptomoedas é bem subjetivo assim como vários outros ativos sem lasto.

Qual valor do rublo? E do dólar?E do real?

O valor que o mercado quer dar. 

A precificação de criptomoedas não é diferente de outras moedas ou outros ativos sem lastro. Só é tipo de ativo novo. 

Inclusive é por tudo isso que criptomoedas, não servem para B&H, mas sim podem servir no máximo como reserva de valor.

Não é bem assim. O valor de moedas fiduciárias (dólar, real, rublo, etc)  não está atrelado a um bem físico (como ouro ou prata), mas sim à confiança que as pessoas e os mercados têm no governo que a emite. O dólar tem valor porque há um consenso de que ele pode ser usado para transações e porque o governo dos EUA o aceita como pagamento de impostos.
Já as criptomoedas, como o Bitcoin, funcionam de maneira diferente. Elas não são emitidas por governos e não têm um órgão central regulador. Seu valor vem da escassez digital (limitada por código) e da confiança dos usuários na rede blockchain que garante sua segurança e transações.
Ou seja, embora ambas dependam da confiança dos usuários, o dólar tem respaldo institucional e governamental, enquanto as criptomoedas operam em um modelo descentralizado, onde a confiança vem da tecnologia e da adoção do mercado. 

Portanto, o valor das criptos, desde a CoindoseuZé até o Bitcoin, depende única e exclusivamente da especulação das pessoas.

O valor das moedas fiduciarias não depende só disso. Dependem muito mais do governo que a emite e que aceita como pagamento de impostos. Se o governo americano aceita que vc pague 10 notas de 100 dólares, para o imposto de uma transação comercial, todos outros serviços e produtos terão seu preço baseado nesses valores cobrados e aceitos pelo governo americano. A mesma coisa acontece em todos os outros países.

A partir do momento que um Governo passar a aceitar que se pague 1 Bitcoin ou 3 CoindoseuZé para quitar o mesmo imposto devido, neste momento teremos um valor mais aproximado da realidade das criptomoedas. Neste momento 1 Bitcoin, no exemplo fictício acima, valerá aproximadamente 1000 dólares. 

Enquanto isso não acontece, o valor  das criptos é mera especulação.

Se vc quer especular, especule com pouco dinheiro. 
Se não quer, só ficar de fora disso.
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #26 de 46
Huoya  
em 19/02/2025 10:21
@MohamedAli

"O valor de moedas fiduciárias (dólar, real, rublo, etc)  não está atrelado a um bem físico (como ouro ou prata), mas sim à confiança que as pessoas e os mercados têm no governo que a emite"

E onde eu falei algo diferente?

"Esses ativos, assim como criptomoedas, tem seu valor baseado em outras coisas.

Uso, pais emissor e suas condições, geopolítica, expectativa e afins."

"Sim, o valor de criptomoedas é bem subjetivo assim como vários outros ativos sem lasto."

"Ou seja, embora ambas dependam da confiança dos usuários, o dólar tem respaldo institucional e governamental, enquanto as criptomoedas operam em um modelo descentralizado, onde a confiança vem da tecnologia e da adoção do mercado. "

Ambos são totalmente subjetivos.

"Portanto, o valor das criptos, desde a CoindoseuZé até o Bitcoin, depende única e exclusivamente da especulação das pessoas."

As fiduciárias tb. Tudo que vc falou das moedas tradicionais só tem o valor que o mercado da para isso.

Especulação = Pressuposição, suposição acerca de alguma coisa, sem comprovação. 

Me diz qual o valor disso "respaldo institucional e governamental" e qual a diferença disso para "modelo descentralizado, onde a confiança vem da tecnologia e da adoção do mercado. "

Os dois não tem colocar em valor e os dois tem como base confiança.

"A partir do momento que um Governo passar a aceitar que se pague 1 Bitcoin ou 3 CoindoseuZé para quitar o mesmo imposto devido, neste momento teremos um valor mais aproximado da realidade das criptomoedas. Neste momento 1 Bitcoin, no exemplo fictício acima, valerá aproximadamente 1000 dólares."

1- Não necessariamente. Não funciona simples assim.  A aceitação é um condição mas como expliquei anteriormente a precificação é multifatorial e cheia de especulação.

Utilizamos Real para pagar imposto e nem por isso ele é valorizado. Tem moedas tradicionais de pouco uso que são bem valorizadas.

2 - No mais, o valor da realidade de qualquer ativo é o valor do momento.

"Enquanto isso não acontece, o valor  das criptos é mera especulação."

O mercado em geral como todo é mera especulação.

Mais uma vez: Especulação = Pressuposição, suposição acerca de alguma coisa, sem comprovação. 

O valor da NVDA é mera especulação, o valor do ouro é mera especulação, o valor das moedas é mera especulação.

"Se vc quer especular, especule com pouco dinheiro. 
Se não quer, só ficar de fora disso."

Ninguém ta falando para especular ou qualquer coisa do tipo. Inclusive nem gosto de criptomoedas. A questão é que as pessoas, como aparentemente vc e o criador do topico,  querem rotular criptomoedas como se fosse um ativo totalmente diferente e sujeito a precificações distintas. Quando na verdade é precificado como qualquer outro ativo 

Todos ativos sem lastro tem o valor de acordo com unicamente com a confiança das pessoas. Isso serve para fiduciárias e criptomoedas.

Portanto a forma precificação da BTC é igual ao do dólar. Simples assim.

obs: Vc pode não concordar com a precificação atual, não gostar do ativo e ficar longe. Inclusive é o que eu faço. Mas a FORMA de precificação é mesma.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #27 de 46
MohamedAli  
em 19/02/2025 10:40

postado por @Huoya em 19/02/2025 10:21

MohamedAli

"O valor de moedas fiduciárias (dólar, real, rublo, etc)  não está atrelado a um bem físico (como ouro ou prata), mas sim à confiança que as pessoas e os mercados têm no governo que a emite"

E onde eu falei algo diferente?

"Esses ativos, assim como criptomoedas, tem seu valor baseado em outras coisas.

Uso, pais emissor e suas condições, geopolítica, expectativa e afins."

"Sim, o valor de criptomoedas é bem subjetivo assim como vários outros ativos sem lasto."

"Ou seja, embora ambas dependam da confiança dos usuários, o dólar tem respaldo institucional e governamental, enquanto as criptomoedas operam em um modelo descentralizado, onde a confiança vem da tecnologia e da adoção do mercado. "

Ambos são totalmente subjetivos.

"Portanto, o valor das criptos, desde a CoindoseuZé até o Bitcoin, depende única e exclusivamente da especulação das pessoas."

As fiduciárias tb. Tudo que vc falou das moedas tradicionais só tem o valor que o mercado da para isso.

Especulação = Pressuposição, suposição acerca de alguma coisa, sem comprovação. 

Me diz qual o valor disso "respaldo institucional e governamental"?

"A partir do momento que um Governo passar a aceitar que se pague 1 Bitcoin ou 3 CoindoseuZé para quitar o mesmo imposto devido, neste momento teremos um valor mais aproximado da realidade das criptomoedas. Neste momento 1 Bitcoin, no exemplo fictício acima, valerá aproximadamente 1000 dólares."

1- Não necessariamente. Não funciona simples assim.  A aceitação é um condição mas como expliquei anteriormente a precificação é multifatorial e cheia de especulação.

Utilizamos Real para pagar imposto e nem por isso ele é valorizado. Tem moedas tradicionais de pouco uso que são bem valorizadas.

2 - No mais, o valor da realidade de qualquer ativo é o valor do momento.

"Enquanto isso não acontece, o valor  das criptos é mera especulação."

O mercado em geral como todo é mera especulação.

Mais uma vez: Especu;ação = Pressuposição, suposição acerca de alguma coisa, sem comprovação. 

O valor da NVDA é mera especulação, o valor do ouro é mera especulação, o valor das moedas é mera especulação.

"Se vc quer especular, especule com pouco dinheiro. 
Se não quer, só ficar de fora disso."

Ninguém ta falando para especular ou qualquer coisa do tipo. Inclusive nem gosto de criptomoedas. A questão é que as pessoas, como aparentemente vc e o criador do topico,  querem rotular criptomoedas como se fosse um ativo totalmente diferente e sujeito a precificações distintas. Quando na verdade é precificado como qualquer outro ativo 

Os ativos sem lastro tem o valor de acordo com a confiança das pessoas. Isso serve para fiduciárias e criptomoedas.

As moedas fiduciarias não sofrem a especulação como qualquer bitcoin.

Imagine que criemos um grupo de WhatsApp onde esteja participando 250 milhões de brasileiros nesse grupo. Todos do grupo combinam que a partir de agora, uma nota de 100 reais vai valer o equivalente ao pagamento do IPTU de um imóvel de 200m2 no Leblon. 

A partir desse momento, nossa especulação fez com que o real se valorizasse muito! Ótima ideia! Só falta combinar com o governo do estado do Rio de Janeiro. Se eles aceitarem, deu certo! A partir desse momento tudo será precificado diferente. Desde o serviço do médico, à banana que compramos na esquina.

Mas, se o Governo não aceitar, e continuar exigindo que vc pague XX notas de 100 reais para pagar este imposto, nossa especulação não valeu de nada.

No caso das criptomoedas, não tem esse governo para legitimar ou não seu valor. Esse é justamente o argumento de quem o defende: não está centralizado no governo. Ótima ideia! Mas se não está centralizado no governo, vc não paga seus impostos com ele. Com isso a meda não tem valor real. Apenas especulativo. O Real, o dólar, o ouro tem valor real. As criptos não. São mera especulação. São coisas muito diferentes.

Pode ser que um dia passe a ter valor real. Pode. Quanto vai valer? Vai ser  algo próximo do valor que o Governo passar a aceitar. Nem muito mais, nem muito menos.

A NVDA é mera especulação, mas logo seu valor vai ser próximo do que realmente vale. Em pouco tempo o mercado consegue precificad próximo do seu valor real.

Resumindo meu ponto de vista. Quem dá o valor de uma moeda fiduciaria é o governo. Seu valor varia muito pouco pela especulação. 
Já quem dá o valor de uma moeda não fiduciaria é o mercado (neste caso depende única e exclusivamente da especulacao)
; 1; ; 1;
0 '; 1';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #28 de 46
PasseioAleatorio  
em 19/02/2025 10:51
Criptomoeda é igual dinheiro: uma abstração que a humanidade inventou para, dentre outras coisas, facilitar a troca de produtos e transportar valor no tempo.
O detalhe é que para ela funcionar, todos tem que acreditar nela e passar pelo teste do tempo. O dólar ta aí a 200 anos, por isso confiamos. Mas se todo mundo parar de acreditar no dólar de um dia para o outro, ele passa a não valer nada!
Por que você está interessado nisso?
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #29 de 46
Huoya  
em 19/02/2025 10:59
@MohamedAli

"As moedas fiduciarias não sofrem a especulação como qualquer bitcoin."

Depois dessa realmente não da conversar.

"Imagine que criemos um grupo de WhatsApp onde esteja participando 250 milhões de brasileiros nesse grupo. Todos do grupo combinam que a partir de agora, uma nota de 100 reais vai valer o equivalente ao pagamento do IPTU de um imóvel de 200m2 no Leblon. 

A partir desse momento, nossa especulação fez com que o real se valorizasse muito! Ótima ideia! Só falta combinar com o governo do estado do Rio de Janeiro. Se eles aceitarem, deu certo! A partir desse momento tudo será precificado diferente. Desde o serviço do médico, à banana que compramos na esquina.

Mas, se o Governo não aceitar, e continuar exigindo que vc pague XX notas de 100 reais para pagar este imposto, nossa especulação não valeu de nada."

Desculpe mas nunca li tanta bobagem. 

O governo adoraria esse mundo magico que você criou.

O real valoriza e desvaloriza em relação ao dólar e outras moedas porque o governo quer neh?

De forma alguma seria por causa de oferta e demanda de outras moedas, expectativas etc e especulação em relação a isso tudo.

obs: Só para deixar claro,os 2 últimos parágrafos foram irônicos 

"A NVDA é mera especulação, mas logo seu valor vai ser próximo do que realmente vale. Em pouco tempo o mercado consegue precificado próximo do seu valor real."

Ela vale o que vale cara. Que doideira.

Não existe valor real.

Qualquer empresa listada vai valer o que mercado acha que vale. 

"Resumindo meu ponto de vista. Quem dá o valor de uma moeda fiduciaria é o governo"

Vc só pode estar louco hehehe.

Realmente eu pensava  que era discussão de boa mas não dá.

Boa sorte com esse pensamento.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #30 de 46
MohamedAli  
em 19/02/2025 11:10

postado por @malaquiasricardo em 19/02/2025 10:51

Criptomoeda é igual dinheiro: uma abstração que a humanidade inventou para, dentre outras coisas, facilitar a troca de produtos e transportar valor no tempo.
O detalhe é que para ela funcionar, todos tem que acreditar nela e passar pelo teste do tempo. O dólar ta aí a 200 anos, por isso confiamos. Mas se todo mundo parar de acreditar no dólar de um dia para o outro, ele passa a não valer nada!
Por que você está interessado nisso?

Entendo seu ponto de vista. Moeda é exatamente isso: uma criação para facilitar transações e negócios.

Mas tem um ponto que discordo: para ela funcionar não depende de tempo. O Real foi criado em 1994. No D1, ele já valia o equivalente a 1 dólar. Pq ele valia isso? Pq o governo do nosso país passou a aceita lo como tal valor para que vc pagasse seus impostos. Imediatamente todos os produtos e serviços foram reprecificados baseado no valor que o GOVERNO passou a acreditar que ele vale.

Não precisa que todos acreditem numa moeda para que ele passe a valer algo. Basta o Governo acreditar e imediatamente todos acreditarão.
 
Criptos e moedas fiduciárias são crenças. Mas a grande diferença é a aceitação de um governo para que ela tenha valor. 

Se lá em 1994 fosse criado o blockchain e uma moeda chamada BrasilCoin, e o governo determinasse que 1 BrasilCoin valesse 1 dólar, o mundo inteiro, e não apenas o Brasil, passaria a negociar um BrasilCoin por um valor próximo disso. 

Quando vcs escrevem que não existe diferença no valor de moeda fiduciarias e criptos, estão dizendo que o valor do Real, do dólar, do Yuan Chinês são fruto apenas da crença e especulação do mercado. Não são. As criptos são.
; 3; ; 2;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #31 de 46
Huoya  
em 19/02/2025 11:19
@MohamedAli

"Mas tem um ponto que discordo: para ela funcionar não depende de tempo. O Real foi criado em 1994. No D1, ele já valia o equivalente a 1 dólar. Pq ele valia isso? Pq o governo do nosso país passou a aceita lo como tal valor para que vc pagasse seus impostos. Imediatamente todos os produtos e serviços foram reprecificados baseado no valor que o GOVERNO passou a acreditar que ele vale."

Ta. Agora me explica, se quem controla o valor da moeda é o governo pq o real não continua um dolar até hoje?!

"Não precisa que todos acreditem numa moeda para que ele passe a valer algo. Basta o Governo acreditar e imediatamente todos acreditarão."

O governo pode acreditar no que quiser. A moeda vai valer algo, se o mercado quiser.

Ou vc acha que a Venezuela quer que a moeda deles valha o vale?!!

"Meu interesse é apenas enriquecer a discussão. Criptos e moedas fiduciárias são crenças. Mas a grande diferença é a aceitação de um governo para que ela tenha valor. "

Não. Honduras aceitou BTC como moeda, isso não tornou mais ou menos valiosa e nem deu a Honduras o controle do valor.

"Quando vcs escrevem que não existe diferença no valor de moeda fiduciarias e criptos, estão dizendo que o valor do Real, do dólar, do Yuan Chinês são fruto apenas da crença e especulação do mercado. "

Mas é exatamente isso hehhe

Mais uma vez

Significado de especulação: Pressuposição, suposição acerca de alguma coisa, sem comprovação. 

O dólar só vale mais pq tem uma confiança bem maior.

"Não são. As criptos são."

Vc pode falar o que quiser. Mas isso é um fato. Toda e qualquer valor de qualquer ativo é resultado da especulação e crença.
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #32 de 46
Phodastico  
em 19/02/2025 11:33
@Huoya desculpe mas respeitosamente discordo de você. Na minha opinião você está confundindo valor com cotação. A cotação do dólar e demais moedas é realmente subjetivo e especulativo. Assim como são as ações. Já o valor é sim totalmente impactado pelas economias dos respectivos emissores. Não é garantido, assim como também nao é garantido o valor das empresas. Mas se pudermos falar sobre lastro, este é o lastro das moedas.
Jas as criptos, sinceramente não consigo enxergar onde está o valor delas, a não ser o valor totalmente subjetivo que as pessoas dão, e que se confunde totalmente com cotação.

Enfim, muita conversa mas o que mais importa mesmo é o que o @Bastter colocou no seu comentário sobre como manejar BTC.
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #33 de 46
MohamedAli  
em 19/02/2025 11:39

postado por @Huoya em 19/02/2025 11:19

MohamedAli

"Mas tem um ponto que discordo: para ela funcionar não depende de tempo. O Real foi criado em 1994. No D1, ele já valia o equivalente a 1 dólar. Pq ele valia isso? Pq o governo do nosso país passou a aceita lo como tal valor para que vc pagasse seus impostos. Imediatamente todos os produtos e serviços foram reprecificados baseado no valor que o GOVERNO passou a acreditar que ele vale."

Ta. Agora me explica, se quem controla o valor da moeda é o governo pq o real não continua um dolar até hoje?!

"Não precisa que todos acreditem numa moeda para que ele passe a valer algo. Basta o Governo acreditar e imediatamente todos acreditarão."

O governo pode acreditar no que quiser. A moeda vai valer algo, se o mercado quiser.

Ou vc acha que a Venezuela quer que a moeda deles valha o vale?!!

"Meu interesse é apenas enriquecer a discussão. Criptos e moedas fiduciárias são crenças. Mas a grande diferença é a aceitação de um governo para que ela tenha valor. "

Não. Honduras aceitou BTC como moeda, isso não tornou mais ou menos valiosa e nem deu a Honduras o controle do valor.

"Quando vcs escrevem que não existe diferença no valor de moeda fiduciarias e criptos, estão dizendo que o valor do Real, do dólar, do Yuan Chinês são fruto apenas da crença e especulação do mercado. "

Mas é exatamente isso hehhe

Mais uma vez

Significado de especulação: Pressuposição, suposição acerca de alguma coisa, sem comprovação. 

O dólar só vale mais pq tem uma confiança bem maior.

"Não são. As criptos são."

Vc pode falar o que quiser. Mas isso é um fato. Toda e qualquer valor de qualquer ativo é resultado da especulação e crença.

Huoya, aproveito para agradecer seu tempo e as respostas. Vou aprendendo sempre um pouco a cada dia, principalmente com quem pensa diferente de mim.

Nem sempre é interessante para um país ter uma moeda equivalente ao dólar. Pesquise e estude sobre a moeda chinesa. O governo chinês mantém sua moeda propositalente  desvalorizada em relação ao dólar, pois assim consegue exportar muito mais. Isso nao acontece somente na china. Todo pais trabalha com essa valorizacao e desvalorizacao de sua moeda perante ao dolar, dependendo do que for mais interessante naquele momento. Se o Brasil equiparar a nossa moeda ao dolar, imediatamente vamos quebrar toda empresa exportadora do nosso pais. Claro que, como você mesmo mencionou, não é apenas o governo que determina o valor de uma moeda. Existem outros fatores como o mercado futuro de um país, a própria especulação internacional sobre aquela moeda, etc. Mas os governos têm um peso muito grande nessa precificacao.
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #34 de 46
Huoya  
em 19/02/2025 11:49
@Phodastico

"Na minha opinião você está confundindo valor com cotação"

Cotação é apenas reflexo do valor.

Na verdade é vc que esta confundido o valor que da para algo com o valor que o mercado da para algo.

" Já o valor é sim totalmente impactado pelas economias dos respectivos emissores. "

Não falei que não era impactado. Mas esse valor também é subjetivo.

Qual o valor vc da para economia brasilieira? E para mexicana? Com base em que vc determina essa valor que não confiança?

O pensamento é exatamente mesmo para criptomoedas.

O valor de qualquer moeda esta associada a confiança que as pessoas dao a ela.

A economia do pais pode bombar, se o mercado não tiver confiança na moeda ela não vale nada.
"Jas as criptos, sinceramente não consigo enxergar onde está o valor delas.."

E zero problemas nisso. Vc não ve valor. Eu não vejo valor. Mas isso não significa que não tem e principalmente que sua forma de precificação é diferente.

"a não ser o valor totalmente subjetivo que as pessoas dão, e que se confunde totalmente com cotação."

Exatamente igual com as moedas fiduciárias.

A grande confusão de vocês é tratar um ativo que não gosta como algo super diferente.

Não tem nada de novo. É igual como qualquer ativo. Sua precificação é exatamente igual a qualquer outra moeda, ou seja, cheia de subjetividade. Só é novo.
; 0; ; 2;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #35 de 46
sabe_nada  
em 19/02/2025 11:56
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #36 de 46
Huoya  
em 19/02/2025 12:10
@MohamedAli

Tivemos um grande avanço. Vc já admitiu que tem especulação e que não é o governo que controla moeda.

"Nem sempre é interessante para um país ter uma moeda equivalente ao dólar. Pesquise e estude sobre a moeda chinesa. O governo chinês mantém sua moeda propositalente  desvalorizada em relação ao dólar, pois assim consegue exportar muito mais. Isso nao acontece somente na china"

Sim, tem manipulação no mercado de moedas fiduciaria ou criptomoedas. 

A premissa é mesma. Se alguém tem muito de ativo, ele pode influenciar na oferta e consequentemente no preço. Inclusive esse post começou com uma noticia de manipulação do mercado.

Mas essa manipulação influencia mas não determina. 

Como disse, a Venezuela não consegue manipular para subir.

"Se o Brasil equiparar a nossa moeda ao dólar, imediatamente vamos quebrar toda empresa exportadora do nosso pais."

Desculpe mas tanto quanto você sabemos que obviamente essa não causa da nossa atual paridade com o dólar.

Enfim, como falei acima, o precificação de qualquer ativo é multifatorial. São vários fatores. Mas em tudo se resume a crença e especulação.

Criptomoedas só é um ativo novo. Mas assim como outros, sua precificação é ditada pelo mercado que é baseado na crença. Tem manipulação, expectativa e especulação

Claro que detalhes diferentes, como a descentralização, mas sua precificação é exatamente igual. 
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #37 de 46
Bastter  
em 19/02/2025 12:47
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #38 de 46
Santista1987  
em 19/02/2025 15:54
Sinto que Mohamed e Phodástico estão querendo dizer a mesma coisa que o Huoya só que permutando as palavras lastro e valor.

As moedas fiduciárias têm seu valor percebido, dentre vários outros fatores que já foram citados como: especulação, manipulação, conversibilidade, aceitação, liquidez, e também na economia do país que a emite. Cada agente do mercado vai dar um peso diferente a cada fator, sendo que a média ponderada dessas percepções resulta numa cotação de tela que a compara a outra coisa, por exemplo 1 real = 1 ovo, e por aí vai. Um agente individual, como vc ou eu podemos ter percepções diferentes do valor de um desses fatores, no entanto a média dos agentes do mercado concordam que, nesse momento, 5,70 reais = 1 dólar.

O Bitcoin e qualquer outra criptomoeda, assim como as moedas fiduciárias, têm seu valor percebido atrelado também a diversos fatores, que não são necessariamente os mesmos das moedas fiduciárias, mas há muitos coincidentes, como especulação, manipulação, conversibilidade, aceitação, liquidez. No exemplo do Bitcoin, outros fatores que são diferentes podem ser a inconfiscabilidade, limite de emissão, etc. Um agente individual, como vc ou eu podemos ter percepções diferentes do valor de um desses fatores, no entanto a média dos agentes do mercado concordam que, nesse momento, 1 Bitcoin vale 96 mil dólares.

Já o termo lastro mesmo, não se aplica a nenhuma dessas: 1 dólar NÃO representa X gramas de ouro no Forte Knox e 1 Bitcoin NÃO representa x dólares guardados numa gaveta na casa do Satoshi Nakamoto.

Para ações, o termo lastro seria muito mais aplicável, dado que 1 ação é exatamente X% de uma determinada empresa. O que varia, nesse caso, é a percepção dos agentes do mercado em relação ao valor dessa empresa como um todo.

No entanto, essa condição de que um governo aceita receber imposto só em tal moeda, ou emiti-la / não emiti-la para mexer no PREÇO / COTAÇÃO dela, obviamente tem relação com seu valor, mas os agentes do mercado vão perceber tais movimentos e precificar tal moeda da forma que bem entender.
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #39 de 46
Phodastico  
em 19/02/2025 18:43
@Huoya
"E zero problemas nisso. Vc não ve valor. Eu não vejo valor. Mas isso não significa que não tem e principalmente que sua forma de precificação é diferente."

Essa é a única parte que eu concordo 100% com você hahaha
Mas tudo bem eu aceito a possibilidade bem maior de estar errado do que a possibilidade de você estar errado, até porque você estudou o assunto muito mais do que eu. E tudo bem.
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #40 de 46
SilkRoadOasis  
em 19/02/2025 19:32
Sei que não é o tema, mas...

A unica coisa legal nas memecoins são os logos. Muitas moedas ruins dariam otimos logos para caneca.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #41 de 46
MohamedAli  
em 19/02/2025 21:46
Acredito que por uma limitação no meu entendimento sobre o assunto, acabei criando uma barreira mental em relação às criptos. Assim como o Phodastico, simplesmente não consigo enxergar valor em nenhuma delas. E, com isso, acabo formulando argumentos que reforçam essa minha dificuldade em compreender onde está esse valor. 
(Ainda assim, sigo tentando encontrar sentido nelas. Quem sabe para comprar algumas e, de forma milagrosa, ficar rico facilmente, como mencionou um colega em um dos comentários acima, hehe).

Por enquanto, tudo o que vi na tela do computador são "tulipas". Algumas comuns de pétalas simples e cores uniformes, outras raras e disputadas. Mas, no fim, continuo enxergando apenas "tulipas" e  mais uma grande bolha especulativa da era digital. 

Lembrei da figurinha do site (que não sei criar - mais uma prova da limitacao do ser otomano que vos escreve): Vejo Tulipas.. Tulipas everywhere. 

É muita prepotência da minha parte achar que realmente entendo alguma coisa sobre moedas. A chance de eu estar errado é enorme. Percebi, após a leitura de alguns comentários, que talvez seja melhor continuar na minha ignorância e aceita la, ao invés de tentar mostrar meu ponto de vista.

Para mim, até o presente momento, "reserva de valor" se resume aquilo que de fato vejo utilidade/valor numa eventual catástrofe: um Corolla com o tanque cheio  na garagem hehe, passaporte da familia em dia e alguns dólares no bolso. Isso já me dá pas. 

Para quem acredita nas criptos, possuí-las e sentir essa mesma pas é o que importa no final das contas.

Obrigado pelos comentários e pelas voadoras. Sigo evoluindo e tentando ser um investidor menos burro a cada dia.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #42 de 46
mbaf  
em 20/02/2025 08:12


postado por @Bastter em 19/02/2025 12:47



NFT Cripto SimplesBastter9 posts


Já dizia George Carlin:

; 0; ; 0;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #43 de 46
TMTR  
em 21/02/2025 02:30
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #44 de 46
MrBushido  
em 21/02/2025 10:47
Quem argumenta ignorancia, que não entende o lastro e bla bla bla... leiam o padrao bitcoin do autor Saifedean Ammous, esse é o melhor livro para entender o motivo pelo qual o bitcoin vem sendo adotado e ganhando valor.

Não adianta ficar repetindo que não entende o valor, que isso que aquilo sem procurar se informar.
; 0; ; 2;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #45 de 46
Bastter  
em 21/02/2025 13:11


postado por @MrBushido em 21/02/2025 10:47

Quem argumenta ignorancia, que não entende o lastro e bla bla bla... leiam o padrao bitcoin do autor Saifedean Ammous, esse é o melhor livro para entender o motivo pelo qual o bitcoin vem sendo adotado e ganhando valor.

Não adianta ficar repetindo que não entende o valor, que isso que aquilo sem procurar se informar.


ninguem tem de se informar sobre nada nem BTC
nao muda a vida de ninguem se informar ou ao sobre BTC
o q nao quer dizer q vc nao possa se informar se te interessa
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Qual o valor de uma criptomoeda? - #46 de 46

21 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap