Sem ativos reais fica difícil manter o poder de compra no longuíssimo
comentada em 05/03/2025 11:53

Bom dia, nesse caso Fiis de tijolo também seria ativos reais. Eu ainda prefiro investir em fiis do imóveis. Pq este último vc tem que está ali cuidando. 

postado por @wilsonccneto1808 em 24/02/2025 11:41

Bom dia, nesse caso Fiis de tijolo também seria ativos reais. Eu ainda prefiro investir em fiis do imóveis. Pq este último vc tem que está ali cuidando. 

FIIs eh uma categoria estranha para mim, por isso nao citei
REITs sao ativos reais
Imoveis são ativos reais

FIIs mesmo q seja de tijolo, e eu tb prefiro os de tijolo, são cotas de fundos
entao não sei se entrariam como ativos reais
acho que sim, mas nao tenho certeza
alem do mais os FIIs misturam tudo
de papel acho que nao seriam

@Giovanni
@Fernando
@Huoya

Confesso q em minha burrice, ainda não tenho confiança pra dizer q entendi plenamente essa questão da renda fixa perder valor no longuíssimo prazo. É por causa dos impostos pagos em cada vencimento q vão diluindo o todo?

.

 

Educação real

Família grande e numerosa

Networking 

Saúde e força física

Obrigado pelo post @Bastter, veio em boa hora.

Meu patrimônio está 60% em renda fixa (restante em Renda Variavel BR e exterior) e tenho pensado em incluir imóvel. 

Outro dia você postou um link sobre uma das formas de tentar se proteger da inflação é justamente ter imóveis, dado que moradia geralmente representa um dos maiores custos no orçamento. Isso me deixou bastante reflexivo.

postado por @faugusto8 em 24/02/2025 12:05

Confesso q em minha burrice, ainda não tenho confiança pra dizer q entendi plenamente essa questão da renda fixa perder valor no longuíssimo prazo. É por causa dos impostos pagos em cada vencimento q vão diluindo o todo?

o dinheiro na RF perde poder de compra se a inflação for alta e some-se a isso, impostos, taxas, etc
no longuissimo faz MUITA diferença

este video explica 

O maior ativo real é você, com certeza! 
Um dos melhores caminhos pra se defender hoje é uma renda em moeda forte. É um sonho pra mim, mas um dia chego lá.

Ganhar em dólar e gastar em reais é muito antifrágil. Pode acontecer o que for, pode estar o país em crise, é quase um superpoder!  

Simplificando: FII é tão ativo real quanto REIT ou ação de properties (Allos JHSF, Multiplan etc), é uma comunhão de pessoas que se juntam para comprar diversos imóveis. Risco de vacância é menor do que ao investir em imóveis, especialmente em fundos mais diversificados. E a captura de valorização é maior do que em imóveis individuais nos fundos passivos de alta qualidade (considerando a média e não aquele tio que comprou o terreno na região Super master blaster da cidade), nosso estudo do HGPO feito aqui mostra isso: renda cresceu ao longo do tempo, mesmo com percalços, os 2 imóveis valorizaram bem acima da inflação e mesmo que o cotista tivesse sacado tudo, o que não é recomendável, teria ficado bem.
Além da possibilidade de fracionamento, o reinvestimento em cotas de FIIs é bem mais fácil do que nos imóveis.

Mas a forma de avaliar os ativos do fundo de tijolo é basicamente a mesma de imóveis: cap rate, R$/m², NOI, localização etc. 

O investimento em imóveis residenciais é complicado de fazer via FII, poucos FIIs e com histórico não tão bom, já shoppings, escritórios e imóveis logísticos são muito inacessíves diretamente para a pessoa física.

Para um cidadão que sabe o que está fazendo, com bastante conhecimento os imóveis podem ser melhores ou os FIIs podem ser melhores - a depender do conhecimento específico - do ponto de vista de exposição ao mercado imobiliário. Para aquele que tem muito pouco dinheiro, não tem opção é FII mesmo, já quem tem muito poder de compra pode ter os dois.

Contudo para o investidor "não sei de nada" o risco de flutuação de mercado, e consequentemente o risco psicológico, de vender em pânico, entrar em desespero etc do FII é maior, por outro lado o imóvel tem o risco de vacância agravado, imóvel vago gera despesa, em um FII diversificado essa despesa é paga com as receitas que provém dos demais imóveis. São ativos diferentes não dá pra cravar um como melhor ou pior.

E o ciclo dos imóveis residenciais é diferente do ciclo dos comerciais.

Idoso com um imóvel alugado por 5 mil reais, inquilino saiu: renda = 0, idoso com 10 FIIs totalizando mais de 100 imóveis, um inquilino saiu, a renda vai de 5 mil para 4980.

Agora o idoso não tem como morar no FII, então ter o imóvel faz sentido também. Tudo tem prós e contras.

Conheci uma senhora que tinha participação em um shopping, em São Paulo, shopping pequeno, ela vendeu e colocou o dinheiro em 3 FIIs de shopping (sim, não é uma carteira boa), tinha feito isso antes da pandemia, ela disse que sofreu na pandemia, mas que se não tivesse feito o movimento teria sofrido 10 vezes mais, que o próximo passo dela seria diversificar em outros segmentos.

Eu perguntei se ela não sentia que tinha alguma vantagem em ter a propriedade direta do shopping, ela falou que para ela não porque ela ia nas reuniões e entrava muda e saia calada, não opinava e preferia um investimento mais passivo, e que também a renda dela aumentou depois do giro realizado. 

Claro que outras pessoas podem ter experiências diferentes, até seria legal conhecer alguém com uma experiência distinta, em relação a imóveis vs FIIs. O bom é que ambos não são investimentos excludentes.

PS.: sobre shoppings teremos um chat específico, sem ser o dessa semana, o próximo para dar tempo da Allos soltar resultados.

Shoppings hisoricamente crescem o AFFO acima da inflação, portanto, em tese, com os shoppings, no Brasil, vc não precisa reinvestir, mas aí temos a pandemia e outros momentos para mostrar que o investidor prudente deve sempre reinvestir e diversificar. 

Pessoal que quiser aprofundar tem o livro aqui sobre FIIs disponível e o curso gratuito para assinantes, no chat de shoppings vão aprender a olhar para um dos segmentos tanto de properties quanto de FIIs.

Mas sim, os FIIs tem lastro real em imóveis, e entendo que seja um ativo que faz sentido na carteira de pessoas que gostam de mercado imobiliário.

Fundo de CRI é um outro bicho cuja análise deve ser realizada de modo totalmente diferente.

@Fernando é monstro demais. Parabéns pela análise. 

postado por @wilsonccneto1808 em 24/02/2025 11:41

Bom dia, nesse caso Fiis de tijolo também seria ativos reais. Eu ainda prefiro investir em fiis do imóveis. Pq este último vc tem que está ali cuidando. 

Simplificadamente seria assim

FIIs de tijolos são lastreados em ativos reais
FIIs de CRIs são lastreados em dívida com lastro em ativo imobiliário

para quem não é multimilionário FII faz sentido para diversificar nos segmentos imobiliários comerciais

você disse que imóvel tem que estar ali cuidando, mas a comparação correta seria pagar uma boa imobiliária para cuidar do(s) imóvel(is) vs pagar a gestão em FII. Cuidar de imóvel na raça ou vira profissão, ou você terceiriza

Acho que com o tempo, adicionar QS e ir fazendo uma carteira de imóveis....

postado por @Dorito em 24/02/2025 13:03:53

O maior ativo real é você, com certeza! 
Um dos melhores caminhos pra se defender hoje é uma renda em moeda forte. É um sonho pra mim, mas um dia chego lá.

Ganhar em dólar e gastar em reais é muito antifrágil. Pode acontecer o que for, pode estar o país em crise, é quase um superpoder!  

Na verdade tanto faz em que moeda voce ganha. O que importa é a quantidade. Tanto faz se voce ganha 12 Reau ou 2 Doleta, é tudo a mesma coisa. O que importa é o que você vai fazer com o Dinheiro. O Bastter aqui só está propondo que investir em Ativos Reais melhora suas chances de não ser destruido pelo Estado (Inflação).

postado por @fernando em 24/02/2025 13:15

Simplificando: FII é tão ativo real quanto REIT ou ação de properties (Allos JHSF, Multiplan etc), é uma comunhão de pessoas que se juntam para comprar diversos imóveis. Risco de vacância é menor do que ao investir em imóveis, especialmente em fundos mais diversificados. E a captura de valorização é maior do que em imóveis individuais nos fundos passivos de alta qualidade (considerando a média e não aquele tio que comprou o terreno na região Super master blaster da cidade), nosso estudo do HGPO feito aqui mostra isso: renda cresceu ao longo do tempo, mesmo com percalços, os 2 imóveis valorizaram bem acima da inflação e mesmo que o cotista tivesse sacado tudo, o que não é recomendável, teria ficado bem.
Além da possibilidade de fracionamento, o reinvestimento em cotas de FIIs é bem mais fácil do que nos imóveis.

Mas a forma de avaliar os ativos do fundo de tijolo é basicamente a mesma de imóveis: cap rate, R$/m², NOI, localização etc. 

O investimento em imóveis residenciais é complicado de fazer via FII, poucos FIIs e com histórico não tão bom, já shoppings, escritórios e imóveis logísticos são muito inacessíves diretamente para a pessoa física.

Para um cidadão que sabe o que está fazendo, com bastante conhecimento os imóveis podem ser melhores ou os FIIs podem ser melhores - a depender do conhecimento específico - do ponto de vista de exposição ao mercado imobiliário. Para aquele que tem muito pouco dinheiro, não tem opção é FII mesmo, já quem tem muito poder de compra pode ter os dois.

Contudo para o investidor "não sei de nada" o risco de flutuação de mercado, e consequentemente o risco psicológico, de vender em pânico, entrar em desespero etc do FII é maior, por outro lado o imóvel tem o risco de vacância agravado, imóvel vago gera despesa, em um FII diversificado essa despesa é paga com as receitas que provém dos demais imóveis. São ativos diferentes não dá pra cravar um como melhor ou pior.

E o ciclo dos imóveis residenciais é diferente do ciclo dos comerciais.

Idoso com um imóvel alugado por 5 mil reais, inquilino saiu: renda = 0, idoso com 10 FIIs totalizando mais de 100 imóveis, um inquilino saiu, a renda vai de 5 mil para 4980.

Agora o idoso não tem como morar no FII, então ter o imóvel faz sentido também. Tudo tem prós e contras.

Conheci uma senhora que tinha participação em um shopping, em São Paulo, shopping pequeno, ela vendeu e colocou o dinheiro em 3 FIIs de shopping (sim, não é uma carteira boa), tinha feito isso antes da pandemia, ela disse que sofreu na pandemia, mas que se não tivesse feito o movimento teria sofrido 10 vezes mais, que o próximo passo dela seria diversificar em outros segmentos.

Eu perguntei se ela não sentia que tinha alguma vantagem em ter a propriedade direta do shopping, ela falou que para ela não porque ela ia nas reuniões e entrava muda e saia calada, não opinava e preferia um investimento mais passivo, e que também a renda dela aumentou depois do giro realizado. 

Claro que outras pessoas podem ter experiências diferentes, até seria legal conhecer alguém com uma experiência distinta, em relação a imóveis vs FIIs. O bom é que ambos não são investimentos excludentes.

PS.: sobre shoppings teremos um chat específico, sem ser o dessa semana, o próximo para dar tempo da Allos soltar resultados.

Shoppings hisoricamente crescem o AFFO acima da inflação, portanto, em tese, com os shoppings, no Brasil, vc não precisa reinvestir, mas aí temos a pandemia e outros momentos para mostrar que o investidor prudente deve sempre reinvestir e diversificar. 

Pessoal que quiser aprofundar tem o livro aqui sobre FIIs disponível e o curso gratuito para assinantes, no chat de shoppings vão aprender a olhar para um dos segmentos tanto de properties quanto de FIIs.

Mas sim, os FIIs tem lastro real em imóveis, e entendo que seja um ativo que faz sentido na carteira de pessoas que gostam de mercado imobiliário.

Fundo de CRI é um outro bicho cuja análise deve ser realizada de modo totalmente diferente.

obrigado fernando, como sempre dando aula

agora a pergunta q nao quer calar

Bitcoin é ativo real? 

postado por @Bastter em 24/02/2025 17:24

agora a pergunta q nao quer calar

Bitcoin é ativo real? 

Tão real quanto o mundial do Palmeiras. 

postado por @Bastter em 24/02/2025 17:24

agora a pergunta q nao quer calar

Bitcoin é ativo real? 

Não. Se perder ou esquecer a chave ou senha já era. Se tiver em corretora e essa não os perder, quem sabe. É aquela coisa, quando em crise ele funciona ou funcionou? Há relatos de venezuelanos que se safaram com ele. Mas não sabemos se é verdade ou somente boatos pra inflar o valor dele.

Como trabalho com imóveis faz muito tempo e ja passei por crises, valorizaçøes, desvalorizações, inventários, pandemia etc, acredito em:

1- não gastar TODO o dinheiro que vc tem em imóveis, seja para morar ou alugar.
alguma reserva em dinheiro vc deve ter para alguma emergência (RE)

2- assim como nas ações, DIVERSIFICAR o tipo de imóvel (comercial, residencial, sala, casa, apartamento, loja etc...)

3- também DIVERSIFICAR o local onde se encontram (numa área da cidade ou em outra, numa zona comercial ou numa residencial, perto de Universidade ou perto de Metrô etc...)

Carta deste ano da BRK, trecho sobre o assunto

"paper money can see it's value evaporate if fiscal fooly prevails...
Businesses, as well as individual with desired talents, however, will usually find a way to cope with monetary instability as long as their goods or services are desired by the country's citizenry."

postado por @Bastter em 24/02/2025 17:24

agora a pergunta q nao quer calar

Bitcoin é ativo real? 

Me parece mais ativo de fé, depende da sua crença haha


BITCOIN MAS MÃOSItachi_SharinganOrigem do Selo32 posts

postado por @fernando em 24/02/2025 13:15

Simplificando: FII é tão ativo real quanto REIT ou ação de properties (Allos JHSF, Multiplan etc), é uma comunhão de pessoas que se juntam para comprar diversos imóveis. Risco de vacância é menor do que ao investir em imóveis, especialmente em fundos mais diversificados. E a captura de valorização é maior do que em imóveis individuais nos fundos passivos de alta qualidade (considerando a média e não aquele tio que comprou o terreno na região Super master blaster da cidade), nosso estudo do HGPO feito aqui mostra isso: renda cresceu ao longo do tempo, mesmo com percalços, os 2 imóveis valorizaram bem acima da inflação e mesmo que o cotista tivesse sacado tudo, o que não é recomendável, teria ficado bem.
Além da possibilidade de fracionamento, o reinvestimento em cotas de FIIs é bem mais fácil do que nos imóveis.

Mas a forma de avaliar os ativos do fundo de tijolo é basicamente a mesma de imóveis: cap rate, R$/m², NOI, localização etc. 

O investimento em imóveis residenciais é complicado de fazer via FII, poucos FIIs e com histórico não tão bom, já shoppings, escritórios e imóveis logísticos são muito inacessíves diretamente para a pessoa física.

Para um cidadão que sabe o que está fazendo, com bastante conhecimento os imóveis podem ser melhores ou os FIIs podem ser melhores - a depender do conhecimento específico - do ponto de vista de exposição ao mercado imobiliário. Para aquele que tem muito pouco dinheiro, não tem opção é FII mesmo, já quem tem muito poder de compra pode ter os dois.

Contudo para o investidor "não sei de nada" o risco de flutuação de mercado, e consequentemente o risco psicológico, de vender em pânico, entrar em desespero etc do FII é maior, por outro lado o imóvel tem o risco de vacância agravado, imóvel vago gera despesa, em um FII diversificado essa despesa é paga com as receitas que provém dos demais imóveis. São ativos diferentes não dá pra cravar um como melhor ou pior.

E o ciclo dos imóveis residenciais é diferente do ciclo dos comerciais.

Idoso com um imóvel alugado por 5 mil reais, inquilino saiu: renda = 0, idoso com 10 FIIs totalizando mais de 100 imóveis, um inquilino saiu, a renda vai de 5 mil para 4980.

Agora o idoso não tem como morar no FII, então ter o imóvel faz sentido também. Tudo tem prós e contras.

Conheci uma senhora que tinha participação em um shopping, em São Paulo, shopping pequeno, ela vendeu e colocou o dinheiro em 3 FIIs de shopping (sim, não é uma carteira boa), tinha feito isso antes da pandemia, ela disse que sofreu na pandemia, mas que se não tivesse feito o movimento teria sofrido 10 vezes mais, que o próximo passo dela seria diversificar em outros segmentos.

Eu perguntei se ela não sentia que tinha alguma vantagem em ter a propriedade direta do shopping, ela falou que para ela não porque ela ia nas reuniões e entrava muda e saia calada, não opinava e preferia um investimento mais passivo, e que também a renda dela aumentou depois do giro realizado. 

Claro que outras pessoas podem ter experiências diferentes, até seria legal conhecer alguém com uma experiência distinta, em relação a imóveis vs FIIs. O bom é que ambos não são investimentos excludentes.

PS.: sobre shoppings teremos um chat específico, sem ser o dessa semana, o próximo para dar tempo da Allos soltar resultados.

Shoppings hisoricamente crescem o AFFO acima da inflação, portanto, em tese, com os shoppings, no Brasil, vc não precisa reinvestir, mas aí temos a pandemia e outros momentos para mostrar que o investidor prudente deve sempre reinvestir e diversificar. 

Pessoal que quiser aprofundar tem o livro aqui sobre FIIs disponível e o curso gratuito para assinantes, no chat de shoppings vão aprender a olhar para um dos segmentos tanto de properties quanto de FIIs.

Mas sim, os FIIs tem lastro real em imóveis, e entendo que seja um ativo que faz sentido na carteira de pessoas que gostam de mercado imobiliário.

Fundo de CRI é um outro bicho cuja análise deve ser realizada de modo totalmente diferente.

Aulão gratuito de FIIs. Show demais!

postado por @Bastter em 24/02/2025 17:24

agora a pergunta q nao quer calar

Bitcoin é ativo real? 

Sim