É melhor estar preparado e não acontecer...
comentada em 06/06/2025 08:46

Concordo. 
A tendência é ser cada vez mais difícil aposentar, aumentando a idade mínima. 
E no caso de conseguir a aposentar, a tendência é receber o mínimo ou próximo disso. 
E sabemos que o mínimo compra cada vez menos. 

Concordo totalmente que depender exclusivamente da aposentadoria pública é, hoje, um risco extremamente alto. Basta olhar ao redor: muita gente que trabalhou a vida inteira se aposenta com benefícios que mal cobrem o básico. A perda de poder de compra, os descontos indevidos, a lentidão nos reajustes e a dificuldade de manter o mínimo de dignidade depois de décadas de contribuição são realidades que já atingem milhões de brasileiros. Não é especulação, é o que está acontecendo agora.

Por isso, faz todo o sentido poupar, montar uma reserva, buscar alguma autonomia financeira. Essa atitude é senso de responsabilidade. É muito possível que lá na frente ninguém garanta sua tranquilidade se você mesmo não tiver se preparado. Quem organiza sua vida com antecedência, mesmo que com pouco, muito provavelmente terá mais estabilidade do que quem apenas espera por soluções estruturais que talvez nunca venham.

Mas há um ponto importante que às vezes passa batido. Quando se afirma com total certeza que o sistema de aposentadorias "vai ser sempre uma porcaria", que "não tem conserto", isso também é uma previsão. talvez não sobre o futuro em si, mas sobre a ideia de que o futuro vai se manter igual ao presente, de forma contínua e inevitável. É diferente de reconhecer os problemas atuais. Trata-se de projetar a continuidade desses problemas como se fossem imutáveis. E essa suposição, ainda que compreensível, também pode ser vista com espírito crítico.

Não se trata de dizer que tudo vai melhorar, nem de confiar cegamente em governos. Mas sim de reconhecer que mudanças acontecem, que reformas podem surgir para melhor ou para pior, que contextos políticos e econômicos mudam. O próprio fato de hoje termos tantos brasileiros se aposentando em más condições é resultado de mudanças que aconteceram nos últimos 30 ou 40 anos. Nada garante que esse mesmo movimento não possa se inverter ou se transformar de novo, mas reconhecer essa possibilidade não é de maneira alguma deixar de se cuidar, de tentar garantir o seu individual e familiar.

Além disso, vale lembrar que qualquer reserva individual, seja dinheiro, imóvel, ação ou fundo privado, só tem valor porque existe um Estado garantindo os direitos de propriedade, o funcionamento do sistema financeiro e a estabilidade da moeda. Até quem diz que "não confia em nada nem ninguém" depende, no fim das contas, de instituições públicas funcionando para que sua reserva siga existindo.

Dito isto, do ponto de vista prático, eu concordo totalmente com as recomendações dadas. No cenário atual, confiar no sistema não é uma opção segura. Por isso, o melhor que cada um pode fazer é se organizar da melhor forma possível, dentro das suas possibilidades. Não espere que alguém venha resolver tudo por você. Assuma o controle da sua trajetória.

Construir uma reserva, cuidar da saúde, fortalecer os vínculos com a família, tudo isso são formas concretas de tentar se proteger diante das incertezas. São atitudes simples, mas poderosas, que no longo prazo podem fazer toda a diferença.

@Allejo_dos_Investimentos

"Quando se afirma com total certeza que o sistema de aposentadorias "vai ser sempre uma porcaria", que "não tem conserto", isso também é uma previsão. "

Ninguém está afirmando nada sobre fuituro
vc q parece ter esperanças sobre o futuro

no texto so falo do presente

"- Aposentadorias são descontadas para pagar aposentadorias
- Aposentadorias perderam um monte de benefícios
- Aposentadorias não acompanham a inflação e tão pouco o salário mínimo
- Todos que vivem muito após a aposentadoria terminam recebendo o mínimo
- Estão roubando as aposentadorias com descontos sem autorização e outras coisas
- etc

Nada disso é previsão do futuro, é o que está acontecendo agora"

sei nada sobre o futuro
isso eh presente, o q está acontecendo agora

ha 20 anos eu comecei a postar aqui sobre esse assunto e a gente falava do futuro
agora estou falando do presente

postado por @Bastter em 01/06/2025 09:38:20

Allejo_dos_Investimentos

"Quando se afirma com total certeza que o sistema de aposentadorias "vai ser sempre uma porcaria", que "não tem conserto", isso também é uma previsão. "

Ninguém está afirmando nada sobre fuituro
vc q parece ter esperanças sobre o futuro

no texto so falo do presente

"- Aposentadorias são descontadas para pagar aposentadorias
- Aposentadorias perderam um monte de benefícios
- Aposentadorias não acompanham a inflação e tão pouco o salário mínimo
- Todos que vivem muito após a aposentadoria terminam recebendo o mínimo
- Estão roubando as aposentadorias com descontos sem autorização e outras coisas
- etc

Nada disso é previsão do futuro, é o que está acontecendo agora"

sei nada sobre o futuro
isso eh presente, o q está acontecendo agora

ha 20 anos eu comecei a postar aqui sobre esse assunto e a gente falava do futuro
agora estou falando do presente

De fato, Bastter, nessa postagem não se falou nisso, mas em uma outra postagem você colocou uma série de projeções sobre o futuro que tem uma premisa básica: ele continuará a tendência do presente. 
 
Eu pessoalmente não tenho esperança nenhuma de me aposentar, comecei a pagar aposentadoria muito tarde, por volta dos 30 anos e muito pouco, só pago o mínimo que é obrigatório. Minha esposa também começou somente aos 27 e paga o mínimo obrigatório. 

Lembrei de uma frase que vi num filme, já tem algum tempo (acho que era em Alien vs. Predador).

A personagem havia dito "É como uma camisinha. É melhor ter e não precisar, do que precisar e não ter".

@Bastter, você anda vendo notícias?! ;)

Denmark raises retirement age to 70; U.S. might follow

Conheço um senhor que se aposentou a mais de 20 anos também. Na época recebia teto do INSS + uma boa quantia em PP. Hoje em dia juntando as duas não dá quatro salários mínimos. Absurda a redução do poder de compra.

É como bastter comentou, atualmente quem ja se aposentou quanto mais vive menos vai receber. Depender da aposentadoria é ferro.

Verdades repetidas que é preciso repetir!

@masqueico

Investir em si mesmo ,procurar sempre melhorar e fontes de renda alternativas 

 quando alguem fala que o onrevoG vai dar um jeito soh me lembro disso.

postado por @JohnKimble em 01/06/2025 13:49

 quando alguem fala que o onrevoG vai dar um jeito soh me lembro disso.

É óbvio que onrevoG por si só e por motivação própria jamais resolverá porra nenhuma, mas isso não significa que na história as coisas não mudem... é só procurar que há trocentos mil exemplos de coisas que mudaram e não foram por milagre... Inclusive coisas que pareciam muito mais difíceis do que essa daí. 
 

postado por @renatin em 01/06/2025 12:04

Bastter, você anda vendo notícias?! ;)

Denmark raises retirement age to 70; U.S. might follow

 
Essa manchete aí é meio enganosa, a própria notícia já fala: 
"In 2025, Denmark residents can retire with public pensions when they are 67. That will gradually increase to age 70 as of 2040."

Meu pai pagava religiosamente previdência para 4 salários mínimos, quando era 380 reais (2009). Se aposentou com esse montante, mas a correção anual nunca sequer empatou com inflação. O resultado é que o homem está com 75 anos (e com muita saúde, grazadeus) e recebe um pouco menos de 2 SM de aposentadoria. Olha, isso quase não paga o plano de saúde HOJE (avalie quando os planos estiverem lotados de velhinhos). Ainda bem que meu pai é organizado e tem umas casinhas alugadas, mas, apesar da organização dele, de vez em quando eu tenho que chegar junto.

postado por @BurocrataRJ em 03/06/2025 13:07

Tenho 23 anos, sou servidor público desde os 18. 

Mesmo o RPPS sendo melhor do que o RGPS eu contribuo com o mínimo possível e faço minha própria aposentadoria.

Dos colegas de trabalho com menos de 30 anos, nenhum acredita que irá se aposentar dignamente. Apesar disso, a minoria se prepara para o futuro sombrio que nos espera. 

Esse diálogo mais aberto sobre o tema no funcionalismo público era algo que eu jamais pensei que aconteceria e de fato já repercute no meu ambiente de trabalho também. Antes era uma minoria com essa mentalidade e ainda tinha que ter muito cuidado em comentar, sob risco de ser taxado de ser partidário de X ou Y. Mas agora observo que muitos dos novos funcionários públicos já comentam que não acreditam que se aposentam como prometido. Podem criar a lei que for, não vence a matemática simples de quem tem menos gente contribuindo e o bolo tá ficando menor. É a realidade se impondo. E, infelizmente, muita gente vai ficar em situação difícil. 

postado por @nii em 03/06/2025 15:40

Esse diálogo mais aberto sobre o tema no funcionalismo público era algo que eu jamais pensei que aconteceria e de fato já repercute no meu ambiente de trabalho também. Antes era uma minoria com essa mentalidade e ainda tinha que ter muito cuidado em comentar, sob risco de ser taxado de ser partidário de X ou Y. Mas agora observo que muitos dos novos funcionários públicos já comentam que não acreditam que se aposentam como prometido. Podem criar a lei que for, não vence a matemática simples de quem tem menos gente contribuindo e o bolo tá ficando menor. É a realidade se impondo. E, infelizmente, muita gente vai ficar em situação difícil. 

A questão é que o bolo não está ficando menor... nunca se produziu tanta riqueza no mundo e no Brasil também. Já postei aqui alguns gráficos que mostram o quanto a produtividade do trabalhador tá aumentando, um trabalhador só hoje poderia contribuir por 2x, 3x, 4x mais do que um trabalhador nas antigas, isso por conta da produtividade dele que é muito maior, mas esse ganho da produtividade dele está indo para outros lugares e isso não é algo determinado matematicamente, portanto, pode sim ser alterado por mudanças no sistema.
 

Malthus dizia que sua lei era puramente matemática, depois dele falaram que abolir a escravidão iria quebrar com o país, já se falou também que jornadas de 5 dias e 8 horas por semana iriam quebrar o país, por aí vai, os exemplos históricos ao redor de todo o globo são muitos. Tendências, são só tendências, nada mais que tendências e elas podem seguir avançando na direção que estão, estagnar ou retroceder, os caminhos futuros estão abertos.

postado por @Allejo_dos_Investimentos em 03/06/2025 17:14

A questão é que o bolo não está ficando menor... nunca se produziu tanta riqueza no mundo e no Brasil também. Já postei aqui alguns gráficos que mostram o quanto a produtividade do trabalhador tá aumentando, um trabalhador só hoje poderia contribuir por 2x, 3x, 4x mais do que um trabalhador nas antigas, isso por conta da produtividade dele que é muito maior, mas esse ganho da produtividade dele está indo para outros lugares e isso não é algo determinado matematicamente, portanto, pode sim ser alterado por mudanças no sistema.
 

Malthus dizia que sua lei era puramente matemática, depois dele falaram que abolir a escravidão iria quebrar com o país, já se falou também que jornadas de 5 dias e 8 horas por semana iriam quebrar o país, por aí vai, os exemplos históricos ao redor de todo o globo são muitos. Tendências, são só tendências, nada mais que tendências e elas podem seguir avançando na direção que estão, estagnar ou retroceder, os caminhos futuros estão abertos.

Se melhorar, ótimo! Que o Destino e a Fortuna te ouçam! Deu até um calorzinho no meu corazón (sério). Mas e se piorar, como consta nos "caminhos futuros abertos"? De fato, tendências são só tendências, mas a gente tem que trabalhar com o pior cenário no sentido de evitá-lo (ou ao menos minimizá-lo). E depois que fazemos nosso dever de casa, é esperar que venha chuva! (ou não)

E o fato de haver desvios é um absurdo e deveria ser punidos os envolvidos, mas é uma realidade que não é de hoje e pouco (ou nada) acontece com esse povo. E como fica o baixo clero nessa história? O trabalhador pode ser produtivo como for, mas não está repercutindo na realidade da previdência pública, que não melhora não importa onde.

Eu recomendo fortemente você pegar esses gráfico que você postou e mostrar aos governos para resolver o problema. Certeza que eles não sabem disso.

O problema destes raciocinios é q nao estamos falando do passado, estamos falando do presente

- Os aposentados no presente, hoje, estao passando fome e precisando de ajuda da familia
- Os aposentados hoje, no presente estao ganhando MUITO menos do que ha dez anos atras, quem ta aposentado vai vendo que ganha cada vez menos
- Os aposentados hoje, no presente, estao sendo descontados para pagar aposentadorias e desvios
- Os aposentados hoje, no presente estao sendo roubados com descontos que não autorizaram para pagar sindicatos
- Os aposentados hoje, no presente estao tendo seus recursos desviados em escandalos do postalis, da petrobras, etc

Ninguem ta prevendo o futuro nem dizendo o que vai acontecer
Está dizendo o que está acontecendo hoje, no presente
e mostrando uma curva que vem piorando ano a ano

O futuro eu nao sei dizer, mas quem ve isso e nao alerta e nao se prepara esta sendo totalmente irresponsavel

postado por @Bastter em 04/06/2025 07:21

O problema destes raciocinios é q nao estamos falando do passado, estamos falando do presente

- Os aposentados no presente, hoje, estao passando fome e precisando de ajuda da familia
- Os aposentados hoje, no presente estao ganhando MUITO menos do que ha dez anos atras, quem ta aposentado vai vendo que ganha cada vez menos
- Os aposentados hoje, no presente, estao sendo descontados para pagar aposentadorias e desvios
- Os aposentados hoje, no presente estao sendo roubados com descontos que não autorizaram para pagar sindicatos
- Os aposentados hoje, no presente estao tendo seus recursos desviados em escandalos do postalis, da petrobras, etc

Ninguem ta prevendo o futuro nem dizendo o que vai acontecer
Está dizendo o que está acontecendo hoje, no presente
e mostrando uma curva que vem piorando ano a ano

O futuro eu nao sei dizer, mas quem ve isso e nao alerta e nao se prepara esta sendo totalmente irresponsavel

Sim, eu concordo plenamente com tudo isso aí, mas em alguns pontos isso é ultrapassado e se passa a fazer previsão do futuro, como por exemplo:

"Podem criar a lei que for, não vence a matemática simples de quem tem menos gente contribuindo e o bolo tá ficando menor. É a realidade se impondo. E, infelizmente, muita gente vai ficar em situação difícil."

Até a questão demográfica pode acabar sendo revertida...

Quem fica sabendo que me desliguei do Postalis (e por mais calado, não sei como ficam sabendo) acha que eu sou um tolo insensato.

Danesse. De algumas bocas as ofensas são elogio.

postado por @Allejo_dos_Investimentos em 04/06/2025 20:41

Sim, eu concordo plenamente com tudo isso aí, mas em alguns pontos isso é ultrapassado e se passa a fazer previsão do futuro, como por exemplo:

"Podem criar a lei que for, não vence a matemática simples de quem tem menos gente contribuindo e o bolo tá ficando menor. É a realidade se impondo. E, infelizmente, muita gente vai ficar em situação difícil."

Até a questão demográfica pode acabar sendo revertida...

sim, mas e daí
so podemos colocar as chances a nosso favor
se o melhor acontecer otimo
mas a tendencia eh q nao aconteça
q eh a realidade atual
entao o seu pensamento adianta de q exatamente?
se iludir?

postado por @Allejo_dos_Investimentos em 04/06/2025 20:41

Até a questão demográfica pode acabar sendo revertida...

Mais fácil ensinar alemão para um gato do que reverter isso.

postado por @Charlito em 04/06/2025 21:00

Quem fica sabendo que me desliguei do Postalis (e por mais calado, não sei como ficam sabendo) acha que eu sou um tolo insensato.

Danesse. De algumas bocas as ofensas são elogio.

Cara... Isso é bizarro, acontece mesmo!

Anos atrás, quando eu me desliguei do sindicato, tinha colega meu que tava sabendo no mesmo dia. Uma delas me chamou de egoísta (ok, não está errada) e pelego (nunca tinha ouvido essa palavra, mas não fui atrás de saber).

E quando eu abri um processo de licença para tratar de assuntos pessoais, minha vizinha de biombo ficou sabendo em menos de uma hora. Nos dias seguintes, veio gente me dar recomendações do mais diversos tipos.

Até hoje eu fico pasmo, em especial esse último, seja pela velocidade de como a vizinha de biombo descobriu, seja pelas "recomendações" que recebi (algumas delas, pior que insulto).

@nii

Pelego é uma peça de montaria que fica entre o cavalo e o cavaleiro.

Na visão do seu colega o patrão é o cavaleiro e ele é o cavalo (ou burro).

Até a questão demográfica pode acabar sendo revertida...

No Japão fizeram um estudo, se começasse hoje abrindo a fronteira,  as pessoas tendo 2 a 4 filhos por casal, mesmo assim iria levar muitos anos ( minimamente 50 anos)  pra reverter a queda. 
Até lá a gente ia fazer o que? sentar e esperar?

Em 2100 o Japão terá a metade da população que teve no auge em 2010 e sem chance de reversão já tentaram de tudo ( ao modo deles) .
Em 2050 , terá perdido 30%, que tá bem perto, eles perdem quase 1 milhão de hab. por ano.

postado por @Charlito em 05/06/2025 06:45

nii

Pelego é uma peça de montaria que fica entre o cavalo e o cavaleiro.

Na visão do seu colega o patrão é o cavaleiro e ele é o cavalo (ou burro).

Rapaz, eu ri naquele jeito que sai o ventinho das narinas. Hahaha

E obrigado pela explicação.

postado por @Bastter em 04/06/2025 21:11



sim, mas e daí
so podemos colocar as chances a nosso favor
se o melhor acontecer otimo
mas a tendencia eh q nao aconteça
q eh a realidade atual
entao o seu pensamento adianta de q exatamente?
se iludir?

Isso eu respondo com duas coisas, primeiro que meu pensamento não é utilitarista, eu sou da área de história e também do direito, eu tento entender as coisas como elas são, independentemente do efeito que vá ter ou não, mas por óbvio que isso não me impede de reconhecer que a forma como se pensa a sociedade acaba impactando como a própria sociedade vai se portar que é um motivo mais prático, mas isso não vem ao caso aqui.
 

minha questão é mais factual mesmo, a situação pode mudar, na minha vida prática pessoal isso não muda em nada, reconhecer isso não faz com que eu não me prepare, inclusive eu CONTRIBUO O MÍNIMO POSSÍVEL, MINHA ESPOSA TAMBÉM CONTRIBUI O MÍNIMO POSSÍVEL e minha recomendação a qualquer pessoa é CONTRIBUIR O MÍNIMO POSSÍVEL, mas não é por causa disso que eu vou sair por aí falando que o sistema está irremediavelmente quebrado, que não tem jeito, que é impossível mudar, simplesmente porque não acho que seja verdade.
  

postado por @JohnKimble em 05/06/2025 08:54

Até a questão demográfica pode acabar sendo revertida...

No Japão fizeram um estudo, se começasse hoje abrindo a fronteira,  as pessoas tendo 2 a 4 filhos por casal, mesmo assim iria levar muitos anos ( minimamente 50 anos)  pra reverter a queda. 
Até lá a gente ia fazer o que? sentar e esperar?

Em 2100 o Japão terá a metade da população que teve no auge em 2010 e sem chance de reversão já tentaram de tudo ( ao modo deles) .
Em 2050 , terá perdido 30%, que tá bem perto, eles perdem quase 1 milhão de hab. por ano.

Eu já mencionei aqui algumas possibilidades, mas a principal delas é mudar para onde se distribui o enorme ganho de produtividade que a sociedade vem tendo, com a IA esse ganho de produtividade pode inclusive ter uma nova explosão, cada trabalhador hoje a depender do país faz 2x, 3x, 4x, 5x mais do que um trabalhador fazia há 30 ou 40 anos atrás, só isso já é suficiente pra ver que sim é possível fazer a conta fechar, se isso vai acontecer ou não?? Ninguém tem bola de cristal, o que a história mostra é que muitas e muitas "certezas matemáticas", "impossibilidades jurídicas", "impossibilidades políticas", "impossibilidades culturais" acabaram se modificando e às vezes em prazos bastante exíguos. eu já citei vários, mas houve um tempo em que falaram que era impossível acabar com o trabalho infantil, já falaram que era impossível ter escolas para todos, por aí vai... 

Acho que ficam sabendo pelo pessoal do RH e pelos próprios sindicatos. Ao fazer isso, se a pessoa é fraca nas suas decisões e não se impõe, esse agente que foi lá falar com você do pq saiu e não sei o que, tenta te capturar de alguma forma a voltar atrás.

Segredo no serviço público você tem que filtrar o dobro para quem diz kkkk