Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks

Stocks
srcabecadebatata  
em 18/06/25 21:04

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
fresneda  
em 18/06/2025 21:08
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #1 de 75
toby_  
em 18/06/2025 21:33
; 5; ; 2;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #2 de 75
Miia  
em 18/06/2025 21:52
; 6; ; 4;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #3 de 75
Charlito  
em 18/06/2025 22:21
Separei pra ver em casa. Vou ficar muito desapontado se for uma defesa de ETF.
; 3; ; 12;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #4 de 75
Bastter  
em 18/06/2025 22:37
@srcabecadebatata como tudo isso se resolve nao perguntando aos outros o q fazer mas estudando e tomando suas proprias decisoes
estude
Stocks > FAQ > ETFs X Stocks Picking
#PAS > FAQ > ETFs, porque eles são MUITO ruins
Stocks > FAQ > Problemas nos ETFs Estrangeiros
#PAS > FAQ > Todas dúvidas e enganações sobre ETFs respondidas
se depois disso vc ainda achar q ETF eh bom para vc tenha
se nao, nao tenha
so vc pode decidir o q eh melhor para vc
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #5 de 75
CharlesDarwin  
em 18/06/2025 23:16
A "contradição com o efeito Lind" me parece ser por investir em IPOs/pouco tempo de bolsa (pra pegar as que "vão bombar"), por isso o número de fracassos é maior
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #6 de 75
renatorodrigo  
em 18/06/2025 23:33
Ben Felix tem um dos melhores canais de finanças do YT. Se assistir aos outros vídeos ele prega a mesma coisa que qualquer outro com conhecimento sobre finanças nos EUA diz (mas é proibido dizer na Bastter :): investidor amador não deve fazer stock picking e sim investir em ETF com baixo custo de todo mercado americano (exemplo VTI). É a regra mais batida do mundo e já comprovada por inúmeros estudos. Investidor amador? ETF de todo mercado americano da Vanguard. Sou membro há mais de 9 anos e sou fã do trabalho do bastter e até hoje vejo todas suas lives, até sei o que vai falar. Já vi ele mudar de opinião várias vezes para melhor. Só esperando o dia que ele vai chegar no óbvio que o fórum da Boogle Heads já chegou há, pelo menos, 2 décadas. E parar de confundir ETF lixo (tipo temáticos ou com alta taxa) com o correto para quem é sardinha tipo todos nós: ETF de todo mercado de baixo custo. 
PS: Esperando as voadoras para printar e mostrar depois quando a filosofia bastter.com evoluir.
PS2: continuo membro e sempre serei - bebe o leito e esquece a vaca, sou seu fã Bastter, mesmo você estando errado neste ponto já me ajudou demais na vida financeira, está certo em muitos outros
PS3: não adianta me mandar estudar porque já li várias vezes todos os manuais e livro e lives. Por isso fui estudar também em outros lugares como o Boogle Heads. Não é falta de estudo, é só porque acredito que isto está errado na filosofia bastter.com e deveria evoluir

Nos primeiros 10 segundos deste vídeo do Ben Felix ele já diz o que aconselha para sardinha:
; 34; ; 8;
6 '; 3';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #7 de 75
Huoya  
em 19/06/2025 00:37
@renatorodrigo  

ETFs de índice tem baixa taxa e não necessariamente baixo custo. Tem bastante custo para espelhar o indice.

Já que gosta do Ben Felix e não aceita o que falamos, uso um vídeo dele mesmo para te explicar isso: 



Isso sem contar que nos ETFs de índice que utiliza como critério tamanho, o que é a maioria, vc não se beneficia das quedas.

As quedas fazem as empresas sejam menos relevantes nos índices e faz com que ETF venda ações da empresa. Já aumento do valor de uma empresa faz com vc compre mais da empresa.

Se vc compra IVV e as ações da META cai, META vai representar menos no SP500 e IVV vai vender META e não comprar mais META, como fazemos com o BS para se beneficiar da queda. 

Também explicado nesse vídeo.

Sem contar vários outros problemas não citados nesse vídeo mas existentes e outras falácias. 

"É a regra mais batida do mundo e já comprovada por inúmeros estudos."

Não tem estudo comprovando ser melhor que stock picking. Até pq stock picking é um coisa que varia bastante.

Um investidor que decidi ter poucas empresas com cada um representando bastante do patrimônio é stock picking. 

Um investidor que decidi ter dezenas até centenas de empresas com cada uma representando bem pouco do patrimonio também é stock picking. 

A primeira opção é o que normalmente o pessoal do ETF utiliza como exemplo de stock picking e critica e fala que é ruim. Nos também criticamos e achamos ruim.

A questão é a que linha do site é a segunda.
; 35; ; 7;
0 '; 3';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #8 de 75
Huoya  
em 19/06/2025 01:13
É curioso como as pessoas leem as coisas de fora e trazem de forma engessadas.

Quando americano fala stock picking/individual stocks é falando normalmente sobre a escolhas de poucos ativos e muitas as vezes se referindo a uma gestão ativa (compra e vende)

Pode ver que todo estudo que compara ETF com stock picking faz isso com fundo de investimento de gestão ativa ou com um investidor que comprou 10 ações.

Parte do Abstract de uma das referencias que o  Ben Fellix utilizou no video postado no inicio desse post sobre não fazer "stock picking"

"Contrary to standard investment advice, many high-net-worth investors hold concentrated positions in single stocks, which may constitute 10-20% or more of their total portfolio assets."

Estudo mostra que esse tipo de concentração é ruim.

Outro abstract de outra referencia utilizada pelo youtuber. Inclusive esse artigo tem como nome "How Many Stocks Make a Diversified Portfolio?"

Olha só. O estudo mostra que ter 10 ativos é muito pouco. O ideal é 30-40.(Aqui no site sugerimos bem mais se for considerar um portfolio como todo)

"We show that a well-diversified portfolio of randomly chosen stocks must include at least 30 stocks for a borrowing investor and 40 stocks for a lending investor. This contradicts the widely accepted notion that the benefits of diversification are virtually exhausted when a portfolio contains approximately 10 stocks."

Sim, o stock picking que fazemos aqui é com ativos representando mais 10-20% do portifolio e com carteira de 10 ativos. (ironia)

Parte do de outro artigo mostrado utilizado no video:

"The literature that studies mutual fund returns has documented that mutual fund returns on average lag behind market benchmarks. This empirical regularity is often attributed to the fact that funds charge management fees, and, in addition, incur trading costs. Further, some fund managers may be skilled, but not sufficiently so to fully overcome fees and other costs."

Estudo mostra que mutual funds em geral perde para o mercado. Outra coisa que sabemos e não se compara com que fazemos.

Ai vai o brasileiro ouve/lê essas coisas que foram comparadas com gestão ativa e/ou investidores concentrados e só entende: ETF é melhor que "stock picking". Estudos já provaram.

Mas não. Esses estudos comprovaram apenas que é ruim ter poucas ações, ficar comprando e vendendo e/ou pagar taxa alta para fundo. Tudo que falamos aqui.

A definição que usamos para stock picking é bem mais genérica. Stock picking no site é  apenas escolher seus próprios ativos. Sem gestão ativa e muito menos se limitando a ter poucos ativos. Pelo contrário, a recomendação é ter muitos ativos e nem vender.

Fazendo isso o investidor consegue ter uma diversificação tão grande quanto um ETF, consegue separar empresas que são ruins, ter melhor noção do que fato é dono e ter o mesmo beneficio da gestão passiva.

Simples assim.
; 43; ; 5;
1 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #9 de 75
renatorodrigo  
em 19/06/2025 02:05
Em 1 década de bastter devo ter postado umas 3 vezes. Mas como comecei aqui pobre e fiquei multimilionário, em partes porque segui a filosofia bastter.com, tenho dívida de gratidão com o site por isso vou responder a isso porque, quem sabe ajude alguém (não vai, mas talvez).

1. "vc não se beneficia das quedas"? Pronto, regredimos para a época da bastter.com de trader que o bastter falava que "viu que perdeu valor tem que vender". Na época que o gênio Mille analisava CIELO e segurava, benefício de quedas? Esta esquecendo que somos burros e não sabemos selecionar ações e muito menos se beneficiar de quedar. ETF low cost resolve essa ilusão que amador burro tem de que consegue se beneficiar de qualquer variação de preço que seja. 

Já ouço: "mas se diversificar a cielo é só uma parte pequena da carteira". É sim, concordo, mas achar que investidor sardinha "se beneficia de queda" é risível. Investidor amador se beneficia é de nem saber que existiu queda. 

2. Não podemos esquecer que somos burros, sardinhas, amadores pobres que estão fora de instituições financeiras e o destino é perder dinheiro no longo prazo com qualquer tentativa de selecionar ações. Se você escolhe dezenas entre milhares de ações, centenas que seja, você está sim selecionando e fazendo stock picking. Se achando o escolhido, bilionário de mônaco que tem algum conhecimento para bater um ETF low cost no longo prazo. O problema de ensinar qualquer forma de stock picking (tipo 1 ou 2 citados) é que esquece o princípio fundamental: você é burro, não vai conseguir e "ser humano perde para macaco".

Observe inclusive que a evolução da bastter.com tem sido em uma só direção ao longo dos anos: simplificar cada vez mais os critérios de escolhas e não vender nunca - compra o ETF low cost que resolve esse problema, você é burro (para seu bem, não se esqueça).

3. Mas e a taxa de 0,003% da Vanguard meu Deus? Considere que é o preço de ser burro e pobre e precisar diversificar seu risco. É o custo também de não ser profissional em instituição financiera. Bilionário em Mônaco não precisa pagar isso. Você é bilionário?

4. Para não dizer que discordo tanto de vocÊ. Ponto que concordo - Se você tem > 1 milhão de dólares para investir em ações em lump sum, seguir o que o Huoya está dizendo até pode ser uma boa - monte uma carteira em curto período espelhando a grande diversificação de um ETF.

Mas se você é assalariado que faz dollar cost average (como imagino, é a maioria dos frequentadores do site) esse é um péssimo conselho. Por que? Porque você irá se expor a um risco desproporcional durante o período que constrói sua carteira de ações "diversificada", o que demorará anos para o pequeno investidor.  E, novamente, está esquecendo que é burro e vai construir uma carteira ruim (pode colocar dezenas ou centeas se quiser) pode usar critérios como "lucro em mais de 10 anos" etc.

O que importa para o pequeno investidor é minimizar risco e se proteger de si mesmo. O ETF low cost faz isso já na primeira compra. Você não tem a ilusão que sabe selecionar nada. Você não acha que é o bilionário de mônaco que "se beneficia de quedas". E, o melhor vem agora, você segue a filosofia de PAS de verdade. Por que? Porque não precisa acompanhar nada de empresa nenhuma, você é burro lembra?

Você deveria fazer o que todo burro deveria: passar tempo com sua família e fazer esportes cuidando da saúde. No final é só o que importa mesmo.

Ame muito, reconheça sua burrice e compre ETF low cost. 
; 24; ; 24;
9 '; 4';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #10 de 75
Charlito  
em 19/06/2025 02:16


.
; 3; ; 7;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #11 de 75
FBS2503  
em 19/06/2025 02:47
Boa discussão. Não acho etf ruim.
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #12 de 75
Miia  
em 19/06/2025 06:36
@renatorodrigo

A pessoa que diz "não adianta me mandar estudar, pois já li tudo, etc" não quer evoluir. 
Nesse caso, se você continuamente não ficar evoluindo em todas as áreas da sua vida, vai ficar estagnado.

A escolha é sua, mas prefiro mil vezes fazer stock picking (aqui pela bastter.com é fácil pegar as que deram maior geração de valor e as que estão mantendo). ETF não faz sentido na minha estratégia, se para a sua faz, segue o barco, ninguém precisa saber disso. Discordo de algumas coisas do Bastter, mas absorvo o que é brilhante dele (99,99%) e o resto eu apenas analiso, igual faço com todos os outros educadores.
; 7; ; 9;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #13 de 75
Miia  
em 19/06/2025 06:42
@Huoya

Uma verdadeira aula, esse fórum tem valor inestimável!
; 4; ; 6;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #14 de 75
pelequinho  
em 19/06/2025 06:43
Muito interessante. Acho que vou comprar mais cielo pra me lembrar que sou burro
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #15 de 75
LuaVaaai  
em 19/06/2025 06:59


postado por @renatorodrigo em 19/06/2025 02:05

Em 1 década de bastter devo ter postado umas 3 vezes. Mas como comecei aqui pobre e fiquei multimilionário, em partes porque segui a filosofia bastter.com, tenho dívida de gratidão com o site por isso vou responder a isso porque, quem sabe ajude alguém (não vai, mas talvez).

1. "vc não se beneficia das quedas"? Pronto, regredimos para a época da bastter.com de trader que o bastter falava que "viu que perdeu valor tem que vender". Na época que o gênio Mille analisava CIELO e segurava, benefício de quedas? Esta esquecendo que somos burros e não sabemos selecionar ações e muito menos se beneficiar de quedar. ETF low cost resolve essa ilusão que amador burro tem de que consegue se beneficiar de qualquer variação de preço que seja. 

Já ouço: "mas se diversificar a cielo é só uma parte pequena da carteira". É sim, concordo, mas achar que investidor sardinha "se beneficia de queda" é risível. Investidor amador se beneficia é de nem saber que existiu queda. 

2. Não podemos esquecer que somos burros, sardinhas, amadores pobres que estão fora de instituições financeiras e o destino é perder dinheiro no longo prazo com qualquer tentativa de selecionar ações. Se você escolhe dezenas entre milhares de ações, centenas que seja, você está sim selecionando e fazendo stock picking. Se achando o escolhido, bilionário de mônaco que tem algum conhecimento para bater um ETF low cost no longo prazo. O problema de ensinar qualquer forma de stock picking (tipo 1 ou 2 citados) é que esquece o princípio fundamental: você é burro, não vai conseguir e "ser humano perde para macaco".

Observe inclusive que a evolução da bastter.com tem sido em uma só direção ao longo dos anos: simplificar cada vez mais os critérios de escolhas e não vender nunca - compra o ETF low cost que resolve esse problema, você é burro (para seu bem, não se esqueça).

3. Mas e a taxa de 0,003% da Vanguard meu Deus? Considere que é o preço de ser burro e pobre e precisar diversificar seu risco. É o custo também de não ser profissional em instituição financiera. Bilionário em Mônaco não precisa pagar isso. Você é bilionário?

4. Para não dizer que discordo tanto de vocÊ. Ponto que concordo - Se você tem > 1 milhão de dólares para investir em ações em lump sum, seguir o que o Huoya está dizendo até pode ser uma boa - monte uma carteira em curto período espelhando a grande diversificação de um ETF.

Mas se você é assalariado que faz dollar cost average (como imagino, é a maioria dos frequentadores do site) esse é um péssimo conselho. Por que? Porque você irá se expor a um risco desproporcional durante o período que constrói sua carteira de ações "diversificada", o que demorará anos para o pequeno investidor.  E, novamente, está esquecendo que é burro e vai construir uma carteira ruim (pode colocar dezenas ou centeas se quiser) pode usar critérios como "lucro em mais de 10 anos" etc.

O que importa para o pequeno investidor é minimizar risco e se proteger de si mesmo. O ETF low cost faz isso já na primeira compra. Você não tem a ilusão que sabe selecionar nada. Você não acha que é o bilionário de mônaco que "se beneficia de quedas". E, o melhor vem agora, você segue a filosofia de PAS de verdade. Por que? Porque não precisa acompanhar nada de empresa nenhuma, você é burro lembra?

Você deveria fazer o que todo burro deveria: passar tempo com sua família e fazer esportes cuidando da saúde. No final é só o que importa mesmo.

Ame muito, reconheça sua burrice e compre ETF low cost. 

Entendo que o risco que o investidor tem no início ao expandir o portifólio, que você defendeu que o ETF low cost evita, já é um risco do investimento de curto prazo que existe de qualquer forma. Se você demora 5 anos para investir em todos os ativos que selecionou, isso ainda é curto prazo.
Não sei como é feito o estudo de maior ou menor risco nesses casos, mas entendo que o risco de curto prazo vai existir mesmo que eu compre 60 ativos de uma única vez ou demorar 60 meses para comprar os mesmos ativos.
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #16 de 75
Bastter  
em 19/06/2025 07:16
Discutir BUCHETTI emburrece
entao faz muito tempo q nao discuto mais
olha a minha resposta la em cima sobre o assunto
cada um faz o q quiser nos seus investimentos
quer comprar ETF lixo, compra, tenho nada a ver com isso
quer estudar, estuda
Stocks > FAQ > ETFs X Stocks Picking
#PAS > FAQ > ETFs, porque eles são MUITO ruins
Stocks > FAQ > Problemas nos ETFs Estrangeiros
#PAS > FAQ > Todas dúvidas e enganações sobre ETFs respondidas

quem quiser estudar esta ai o material
quem nao quiser nao estuda
eu nao discuto BUCHETTI
aprendi isso ha muito tempo desde o tempo da venda descoberta
bullshit nao se combate
se afasta

; 14; ; 7;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #17 de 75
Bastter  
em 19/06/2025 07:19
Nao confundam, focar no seu trabalho e na sua familia com ser preguiçoso nos seus investimentos e nao querer estudar nada e dar na mao dos outros
mas como eu disse cada um faz o q quiser com seu dinheiro
tenho nada a ver com isso e nao discuti BUCHETTI

mas sou obrigado a colocar aqui para os q querem estudar a resposta acima
; 13; ; 1;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #18 de 75
andrewva1  
em 19/06/2025 09:49
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #19 de 75
Corgi  
em 19/06/2025 10:18
Evoluindo o raciocínio agora acrescentando os ETFs

Bitcoin e ETF

Quem tem não entende quem não tem 

Quem não tem não entende quem tem

No futuro todos terão ou ninguém terá

Fim
; 3; ; 6;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #20 de 75
Charlito  
em 19/06/2025 10:27
Bitcoin: ilusão da grande cacetada.

ETF: preguiça.

Ou não, sei lá. Quem não sabe a razão inventa uma.
; 4; ; 5;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #21 de 75
andrewva1  
em 19/06/2025 10:42
@Corgi são categorias totalmente diferentes. 

Bitcoin é uma moeda deflacionária, com grande volatilidade. Ela tem o uso que tu der pra ela,  pode ser trade, reserva de valor, segurança  contra onrevoG (ou não tb) etc .

ETF é uma ferramenta / produto para quem não quer escolher as ações. É uma forma de estar exposto ao mercado de renda variável. 

Cada um faz suas escolhas. 
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #22 de 75
Corgi  
em 19/06/2025 10:57
@andrewva1

Eu sei que sao ativos e categorias distintas

A reflexão é mais voltada para o comportamento da comunidade

De um lado quem tem bitcoin e etf e defende seu valor, enquanto que do outro quem nao tem bitcoin e etf e defende sua inutilidade.

Ambos os grupos nao conseguem entender os motivos do outro grupo existir.

Na cabeça deles somente a opinião deles é válida. 

E assim a comunidade se mantém viva e nos criamos discussões e memes enquanto usamos avatares de cachorros

Ps: tenho bitcoins e etfs. Podem me dar voadoras atômicas. Kkkkkkk

É proibido mas se quiser podePai_NaldoOrigem do Selo133 posts
; 8; ; 0;
1 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #23 de 75
Huoya  
em 19/06/2025 11:07

"1. "vc não se beneficia das quedas"? Pronto, regredimos para a época da bastter.com de trader que o bastter falava que "viu que perdeu valor tem que vender". Na época que o gênio Mille analisava CIELO e segurava, benefício de quedas? Esta esquecendo que somos burros e não sabemos selecionar ações e muito menos se beneficiar de quedar. ETF low cost resolve essa ilusão que amador burro tem de que consegue se beneficiar de qualquer variação de preço que seja. 

Já ouço: "mas se diversificar a cielo é só uma parte pequena da carteira". É sim, concordo, mas achar que investidor sardinha "se beneficia de queda" é risível. Investidor amador se beneficia é de nem saber que existiu queda. "

Jesus quanta besteira. Ninguém precisa saber da queda para se beneficiar dela. Ao fazer compras recorrentes o investidor se beneficia de quedas, sabendo ou não. A questão é que ETF que tem tamanho das empresas como critério, que são muitos, beneficia os ativos em alta.

Nvidia subindo acaba representando mais no indice e logo o ETF, que tem refletir o indice, tem vender outros ativos para comprar NVDIA. Outros ativos que não tiveram uma performance tão boa. 

Já se vc tem percentuais preá determinados, como no BS, vc compra o que cai. Sem precisar ter qualquer ciência da queda e se beneficiando mais das quedas em ativos de valor.

Mais um vez, o todo poderoso Ben Felix aponta isso em seu video.

"O problema de ensinar qualquer forma de stock picking (tipo 1 ou 2 citados) é que esquece o princípio fundamental: você é burro, não vai conseguir e "ser humano perde para macaco".

Mais uma falacia que comprova exatamente o que falei. Esses estudos de macaco ganha de ser humano, que todo mundo adora citar, são comparando com fundos de investimentos ou então uma empresa x outra. São estudos tão profundos quanto uma colher de chá.

Igual a aposta ganha pela Warren Buffet que também utilizam como argumento na qual ele mostrou que o etf de indice ganhava de um fundo de gestão ativa.

Nada disso tem a ver a que é feito aqui. Ninguém diz saber qual empresa vai performar melhor. Não atoa a ideia é a diversificação.

"Mas se você é assalariado que faz dollar cost average (como imagino, é a maioria dos frequentadores do site) esse é um péssimo conselho. Por que? Porque você irá se expor a um risco desproporcional durante o período que constrói sua carteira de ações "diversificada", o que demorará anos para o pequeno investidor.  E, novamente, está esquecendo que é burro e vai construir uma carteira ruim (pode colocar dezenas ou centeas se quiser) pode usar critérios como "lucro em mais de 10 anos" etc."

Mais besteira e falácias, como esperado.

Não demora anos para ter começar a ter diversificação do portfolio fazendo que cada ativo não represente um grande risco na carteira. Comprando apenas 2 ativos por mês, em 1 ano cada ativo representa menos o que as principais empresas representando em um ETF. Comprando mais ativos essa diversificação é ainda maior.

No mais, o risco maior de cada ativo no inicio tem pouca importância até pq no inicio estamos falando de valores baixos. Vc tem um risco maior associado a cada ativo porém as consequências desses riscos são irrisórias. 

Engraçado que no post inicial falou que estudos provaram mas não mostrou nenhum que evidencia que o fazemos aqui está equivocado. Preferiu ficar só na falácia e achismos.
; 14; ; 3;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #24 de 75
Corgi  
em 19/06/2025 11:37
É melhor ter gato ou cachorro?

Dá para ter os dois?

Ou somente um é aceitável? 

Laotzu é você meu filho?Pai_NaldoOrigem do Selo84 posts
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #25 de 75
renatorodrigo  
em 19/06/2025 11:39
@huoya

"Engraçado que no post inicial falou que estudos provavaram mas não mostrou nenhum que evidencia que o fazemos aqui está equivocado. Preferiu ficar só na falacia e achismos."

É que procurar artigos para colocar aqui tomaria meu tempo que prefiro passar trabalhando ou com minha família e não em discussões de fórum (motivo pelo qual deve ser a primeira vez que me vê postando em 1 década). Não tenho tanta necessidade assim de convencer ninguém sobre isso. Ao escrever essas mensagens já me sinto o cúmulo do burro porque deveria estar trabalhando nas em vez de estar aqui procrastinando.

No mais, agradeço o que aprendi com você sobre investimentos no exterior (tanto em vídeo como por escrito). Aprendi com você alguns (muitos) anos atrás.

Parabéns pelo trabalho até aqui (e não estou sendo irônico, é genuíno mesmo).

Na década que vem volto com alguma outra discórdia. Mas ainda guardo esperanças de que não precisarei porque a bastter.com vai evoluir para incluir ETF low cost e parar de achar que tem capacidade de selecionar ATIVAMENTE seus ativos. (já até reconhece que é burro e não é capaz de gerir ativamente ou escolher momentos de venda ou compra). Quem sabe chega à conclusão evidente de que também é burro demais para selecionar ativos. 

Abraços a todos, nos vemos no próximo post em 2035.

Muita PAS para vocês e famílias.
; 10; ; 9;
1 '; 3';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #26 de 75
Charlito  
em 19/06/2025 11:48


postado por @Corgi em 19/06/2025 11:37

É melhor ter gato ou cachorro?

Dá para ter os dois?

Ou somente um é aceitável? 



Uma terceira possibilidade é ter um CatDog Reborn.

; 4; ; 1;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #27 de 75
Huoya  
em 19/06/2025 11:55

postado por @renatorodrigo em 19/06/2025 11:39

huoya

"Engraçado que no post inicial falou que estudos provavaram mas não mostrou nenhum que evidencia que o fazemos aqui está equivocado. Preferiu ficar só na falacia e achismos."

É que procurar artigos para colocar aqui tomaria meu tempo que prefiro passar trabalhando ou com minha família e não em discussões de fórum (motivo pelo qual deve ser a primeira vez que me vê postando em 1 década). Não tenho tanta necessidade assim de convencer ninguém sobre isso. Ao escrever essas mensagens já me sinto o cúmulo do burro porque deveria estar trabalhando nas em vez de estar aqui procrastinando.

No mais, agradeço o que aprendi com você sobre investimentos no exterior (tanto em vídeo como por escrito). Aprendi com você alguns (muitos) anos atrás.

Parabéns pelo trabalho até aqui (e não estou sendo irônico, é genuíno mesmo).

Na década que vem volto com alguma outra discórdia. Mas ainda guardo esperanças de que não precisarei porque a bastter.com vai evoluir para incluir ETF low cost e parar de achar que tem capacidade de selecionar ATIVAMENTE seus ativos. (já até reconhece que é burro e não é capaz de gerir ativamente ou escolher momentos de venda ou compra). Quem sabe chega à conclusão evidente de que também é burro demais para selecionar ativos. 

Abraços a todos, nos vemos no próximo post em 2035.

Muita PAS para vocês e famílias.


'Não tenho tanta necessidade assim de convencer ninguém sobre isso.'

Não que é o que suas palavras mostram.

"Mas ainda guardo esperanças de que não precisarei porque a bastter.com vai evoluir para incluir ETF low cost e parar de achar que tem capacidade de selecionar ATIVAMENTE seus ativos."

Se não quisesse convencer ninguém não tinha esperança ou expectativa de nada. Isso sem contar o conteúdo dos post anteriores tentando justamente convencer sobre investir no ETF.

Mas enfim, até a década que vem.
; 4; ; 7;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #28 de 75
fernando  
em 19/06/2025 13:16
Conteúdo do Ben Felix é interessante mesmo. Eu particularmente não gosto de investir via ETF ou ter carteira muito pulverizada, ou seja apesar de acompanhar o conteúdo não faço nada que ele diz.

Mas vejo os conteúdos dele pra não me prender em uma bolha e ficar sempre reafirmando o que já penso e faço, de tempos em tempos gosto de agredir a minha filosofia de investimento assim como as teses individuais.

Eu entendo que o que os demais moderadores daqui do site costumam dizer tem uma probabilidade maior de resultados satisfatórios do que ETFs, mas posso estar errado.

Isso principalmente por uma questão psicológica, acho que para o investidor médio segurar ETF, é mais difícil do que segurar ações escolhidas com uma diligência mínima. Além disso não sou adepto da HME.

Existem algumas formas de investir que funcionam e muitas que não funcionam, a pessoa precisa encontrar algo que se adeque a personalidade dela e a sua capacidade de análise e escolha.

Por fim, só para por lenha na fogueira, polemizar e deixar todo mundo com raiva:

"Se alguma pessoa do seu bairro tem três a cinco negócios, bem diferentes entre si e alguns imóveis alugados, normalmente você pensaria que ele está bem diversificado, mas na bolsa você chamaria ele de louco. Isso não é diversificação suficiente? É óbvio que sim!" Charlie Munger

Charlie administrava o portfólio do Daily Journal, que tinha apenas 4 ações em seu nome: Bank Of America, Ali Baba, Wells Fargo e US Bancorp.

Os investimentos da família Munger estão na Berkshire, Cotsco e no fundo chinês do Li Lu, 90% de todo o dinheiro.

Isso que falei vai contra o que o Ben Felix, o site ou até o Buffett falam para o investidor em geral, é contra a teoria moderna do portfólio que ganhou Nobel. E nem é o que eu mesmo faço, que não é nenhuma dessas coisas. Existe mais de um bom caminho.

Esqueçam isso de uma forma perfeita de investir. Vocês precisam encontrar a que melhor funciona para vocês e seguir em frente, aceitando as consequências!
; 33; ; 1;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #29 de 75
Huoya  
em 19/06/2025 14:00
@fernando

"Por fim, só para por lenha na fogueira, polemizar e deixar todo mundo com raiva:

"Se alguma pessoa do seu bairro tem três a cinco negócios, bem diferentes entre si e alguns imóveis alugados, normalmente você pensaria que ele está bem diversificado, mas na bolsa você chamaria ele de louco. Isso não é diversificação suficiente? É óbvio que sim!" Charlie Munger

Charlie administrava o portfólio do Daily Journal, que tinha apenas 4 ações em seu nome: Bank Of America, Ali Baba, Wells Fargo e US Bancorp.

Os investimentos da família Munger estão na Berkshire, Cotsco e no fundo chinês do Li Lu, 90% de todo o dinheiro."

Não tem polemica nenhuma. Apesar das afirmativas serem verdades, a conclusão sugerida a partir delas não está correta.

Não faz sentido nenhum falar que Warren Buffet e Munger são caras que não diversificam.

Eles podem até dizer que não diversificam mas seus portfolio mostram justamente o oposto.

Charlie Munger(agora sua familia) e Warren Buffet são dois caras com carteiras super diversificadas.

O problema está nas pessoas olharem a Berkshire como um ativo único e ela sendo apenas as suas participações minoritárias no mercado (Apple e afins).

Todas essas empresas abaixo pertencem a Berkshire Hathaway.  Ou seja, Charlie Munger tem esses outros ativos e mais todos essas empresas.


Ver mais

Isso que falo da falta de tato com as informações.

Pessoal, ve estudo de mutual funds que fazem stock picking comparando com ETFs e entende que qualquer stock picking é comprovadamente ruim e não que o problema é justamente ser mutual funds

Pessoal, ve Warren Buffet sendo dono apenas da Berkshire e acha que ele é pouco diversificado. Sendo que Berkshire é composta por mais de 70 subsidiarias e outras participações minoritárias.

Pessoal, joga no google portfolio de Charlie Munger no google e ve quatro ativos e acha que ele diversifica pouco. Sendo que sua participação na Berkshire Hathaway lhe traz uma diversificação absurda é desconsiderada.

E para piorar, as pessoas acreditam mais no que os caras falam do que fazem.

- Charlie Munger dizia para não diversificar.

- Warren Buffet não gosta de muita diversificação.

Ai vc vai e ve que ambos estão diversificados em mais de 100 empresas, exatamente como é feito aqui no site e como Ben Felix argumenta em prol de ETF.
; 10; ; 2;
0 '; 1';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #30 de 75
Charlito  
em 19/06/2025 14:24
Vai ver é o jeito deles de falar que não compensa espalhar o patrimônio em oitocentas empresas e é melhor concentrar tudo em umas cem ou duzentas.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #31 de 75
Huoya  
em 19/06/2025 14:36
@Charlito

Poderia isso mas acho que não é. Acho apenas que eles consideram uma ativo único mesmo.

E como falei, eles chegam até falar que o foco deles são poucas empresas.

A questão é enquanto eles falam isso, eles tem uma super diversificação.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #32 de 75
toby_  
em 19/06/2025 16:23
Impressionante como eu tenho um conflito mental nesse assunto de ETFs vs stock picking. Eu estudo, estudo de novo, e nunca consigo chegar a uma conclusão sobre o que é "melhor" para o pequeno investidor. Por um lado entendo a filosofia daqui de defender que uma cesta grande e diversificada de ativos fazendo stock picking pode trazer retornos melhores. É o que tenho seguido até aqui. Mas, ao mesmo tempo, não consigo entender toda essa aversão aos ETFs. E quando falo deles, me refiro apenas aos mais conhecidos, aqueles com taxas <0,5% ao ano e que replicam índices consolidados, como o S&P 500 ou All Equity REITs, e não esses ETFs temáticos, como de cannabis, veganos etc.

Existe o site Spiva Scorecard, que faz um balanço do percentual de grandes fundos que tiveram desempenho inferior ao de índices genéricos, como o S&P 500. É impressionante como a maioria não consegue superar os índices.





Sei que esses fundos costumam cobrar taxas altas (2/20) e que acabam corroendo o patrimônio do investidor ao longo do tempo, mas o mais curioso é que, mesmo desconsiderando essas taxas, parece que muitos desses gestores profissionais ainda tem desempenho inferior ao dos índices. Também entendo que ninguém é obrigado a superar índice, mas sempre fico com a dúvida de se nem eles conseguem superar a média e ter um retorno satisfatório no longão, por que eu, com minha burrice, conseguiria?

Mesmo que o investidor seja muito bom na seleção de ativos, confiando bastante nos próprios critérios de estudo e seleção, sempre estará sujeito ao acaso e as incertezas do futuro ao escolher ações individualmente. Já nos ETFs, exceto pelo risco do fundo eventualmente acabar, não existe esse risco específico, já que o índice está sempre se renovando e reflete a média do mercado.

Parece que cada vez estou mais inclincado a pensar que a alocação em índices faz sentido para quem busca simplificar os investimentos e manter uma exposcão constante a performance de um índice consolidado. Como ponto negativo penso que seja a falta de personalizacao da carteira, isso pra quem investe só neles.

Talvez o mais interessante seja adotar uma estratégia híbrida, tentando unir o melhor dos dois mundos. No fim falei tudo isso, mas nunca investi em índices justamente por nunca ter chegado a uma conclusão definitiva sobre esse tema, e talvez também por sempre ter seguido a linha de pensamento defendida aqui no site.
; 16; ; 1;
2 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #33 de 75
Corgi  
em 19/06/2025 17:35
@toby_

A melhor opção é aquela que se enquadra nos seus critérios.

ETFs fazem parte da minha estratégia de investimento

Desde que sejam ETFs grandes e consolidados, baixíssimo custo e índice passivo acho interessante
; 9; ; 1;
1 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #34 de 75
Huoya  
em 19/06/2025 17:59
@toby_

"Existe o site Spiva Scorecard, que faz um balanço do percentual de grandes fundos que tiveram desempenho inferior ao de índices genéricos, como o S&P 500. É impressionante como a maioria não consegue superar os índices."

Mais uma vez, comparando maça com banana.

A comparação de ETF com fundos  não tem relação alguma com o que fazemos no site.

"Sei que esses fundos costumam cobrar taxas altas (2/20) e que acabam corroendo o patrimônio do investidor ao longo do tempo, mas o mais curioso é que, mesmo desconsiderando essas taxas, parece que muitos desses gestores profissionais ainda tem desempenho inferior ao dos índices. Também entendo que ninguém é obrigado a superar índice, mas sempre fico com a dúvida de se nem eles conseguem superar a média e ter um retorno satisfatório no longão, por que eu, com minha burrice, conseguiria?"

Como assim não entende?

O fato de alguém ser gestor não torna ser qualificado. E ai esta o erro. Pessoal confunde titulo/cargo com qualidade.

Gerente de banco entende de investimento? Não. 

Isso significa que se o gerente não sabe, significa que vc não tem a capacidade de saber?!

Vocês dão muito valor a titulo/cargo e afins. Sendo que para ter essas coisas é só fazer uma prova.

Isso sem contar o fato que vcs não entendem as diferentes situações.

Gestor tem como função tentar ganhar e isso já faz esta uma situação totalmente diferente do investidor comum. O gestor não pode simplesmente não fazer nada ou comprar e manter simplesmente. Ele precisa mostrar resultado para chamar cliente. 
E é justamente por isso que eles sempre perdem. O mercado premia quem fica quieto.

"Mesmo que o investidor seja muito bom na seleção de ativos, confiando bastante nos próprios critérios de estudo e seleção, sempre estará sujeito ao acaso e as incertezas do futuro ao escolher ações individualmente. Já nos ETFs, exceto pelo risco do fundo eventualmente acabar, não existe esse risco específico, já que o índice está sempre se renovando e reflete a média do mercado."

É curioso como o que não está diante dos olhos é ignorado.

Eu tenho 100 ações com cada representando um risco 1% do meu patrimônio.

O ETF tem as mesmas ações com os mesmos percentuais. Ele não tem os mesmos riscos? Claro que tem.
; 9; ; 3;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #35 de 75
Huoya  
em 19/06/2025 18:07
Pessoal fala como ETF fosse uma coisa totalmente diferente. Sendo que ETF é simplesmente um portfolio automático com base critérios pré-definidos e engessados.

Vc consegue ter a mesma diversificação fazendo sozinho. Vc consegue ter aplicar a mesma gestão passiva sozinho. Vc consegue aplicar tudo que o pessoal acha bom no ETF sozinho.

Tudo que falam de bom de ETF, vc consegue sozinho.

A filosofia do site, por exemplo, sugere é fazer basicamente a mesma coisa com a única distinção: Não se basear em critérios pré-definidos e engessados.

Inclusive se quiser vc pode até ter os mesmos critérios se quiser e replicar o indice sozinho.
; 5; ; 14;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #36 de 75
Corgi  
em 19/06/2025 18:24
@Huoya concordo parcialmente 

Alguns ETFs sao difíceis de replicar

como exemplo o IQLT

Tem somente ações fora dos EUA, grande e média capitalização

Tem criterio interessante de escolha, parecido com o que temos aqui no site: fundamentos positivos (alto retorno sobre o patrimônio líquido, crescimento estável dos lucros e baixa alavancagem)

São 300 ativos fora dos EUA 

Diversas bolsas e continentes
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #37 de 75
toby_  
em 19/06/2025 18:34
Obrigado pelos esclarecimentos, @Huoya

É só a questão de que esse é um assunto que me deixa com uma pulga atrás da orelha e sempre me pego me questionando. Talvez esse seja o motivo de eu nunca ter investido em ETFs, porque sei que vocês estão a trocentos anos nesse caminho e entendem bem do assunto, e não vai ser eu, com meus 6 anos de investimentos em renda variável, que vou conseguir provar que é são um bom investimento. 

Uma das coisas mais valiosas aqui desse site é poder interagir com pessoas que entendem muito mais do que eu, principalmente quando o assunto é investimento. Todo dia acho que sei alguma coisa, mas, lendo os comentários e posts aqui, percebo que na verdade não sei é nada. 

Mas seguimos estudando e tentando evoluir.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #38 de 75
Huoya  
em 19/06/2025 18:53

postado por @Corgi em 19/06/2025 18:24

Huoya concordo parcialmente 

Alguns ETFs sao difíceis de replicar

como exemplo o IQLT

Tem somente ações fora dos EUA, grande e média capitalização

Tem criterio interessante de escolha, parecido com o que temos aqui no site: fundamentos positivos (alto retorno sobre o patrimônio líquido, crescimento estável dos lucros e baixa alavancagem)

São 300 ativos fora dos EUA 

Diversas bolsas e continentes

Acabei de ver a composição do IQLT. 

Diria que a maioria das empresas vc consegue comprar no próprio US, seja no OTC ou mercado tradicional.

Uma parte você consegue comprar com acessando suas bolsas com uma conta em corretoras como Interactive Brokers.

Apenas poucas empresas e pouco relevantes no ETF vc não conseguiria acessar diretamente.

Mas sim, existem ETFs com ativos de dificil acesso. Mas isso é exceção e normalmente não é índice e nem tem taxa baixa, que é o assunto do tópico.
; 3; ; 4;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #39 de 75
Huoya  
em 19/06/2025 18:58


postado por @toby_ em 19/06/2025 18:34

Obrigado pelos esclarecimentos, Huoya

É só a questão de que esse é um assunto que me deixa com uma pulga atrás da orelha e sempre me pego me questionando. Talvez esse seja o motivo de eu nunca ter investido em ETFs, porque sei que vocês estão a trocentos anos nesse caminho e entendem bem do assunto, e não vai ser eu, com meus 6 anos de investimentos em renda variável, que vou conseguir provar que é são um bom investimento. 

Uma das coisas mais valiosas aqui desse site é poder interagir com pessoas que entendem muito mais do que eu, principalmente quando o assunto é investimento. Todo dia acho que sei alguma coisa, mas, lendo os comentários e posts aqui, percebo que na verdade não sei é nada. 

Mas seguimos estudando e tentando evoluir.


Vc tem investir no que sentir confortavel. Se achar que que deve investir em ETFs, va em frente.

Não tem problema nenhum nisso.

Meus apontamentos e criticas é para aqueles que cravam se tratar ser uma melhor estratégia de investimento sem qualquer evidencia disso.

Obviamente investir em ETFs é bem melhor que através de fundo ou  que comprar muitas poucas empresas e ter uma péssima diversificação. Isso sim, não falta estudos provando.

Agora, não tem estudo identificando que vc ter um portfolio bastante diversificado, com gestão passiva e com boas empresas seja pior que ETF.
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #40 de 75
srcabecadebatata  
em 19/06/2025 19:03
Acho que não ficou clara a discussão que quis trazer.
O tópico caminhou pra ETF x stock picking, e não era exatamente sobre isso que queria discutir (até pq conheço bem a linha editorial daqui).

Apesar do que o Fernando citou acima, os diversos estudos - acadêmicos ou não - trazem de forma sólida que diversificação é o "ultimo lanche grátis" pra captar a convexidade e ter bons retornos no LP (tem um post do SandroRoda / MarkFord sobre isso).
O que me intrigou é a parte do vídeo em que o Felix traz dados de que vencedoras atuais têm *grandes chances* de serem perdedoras no longo prazo. Ainda não li os artigos que ele cita para avaliar isso de fato.
Mas isso contrasta com o que estudei até hoje e com as informações daqui. Tem posts bons do Celtiberian, Oxe e outros sobre a sobrevivência das empresas no LP, sobre o efeito lindt (empresas boas tendem a continuar boas), e sobre a performance do bastterRanking de decadas atrás carregando até hoje.
Quis trazer uma informação diferente para discutirmos.

Com os dados do Ben Felix, a conclusão é que a diversificação tem que ser muito grande pra captar a convexidade do mercado. Mas quão grande pra melhorar essas probabilidades?
A impressão fico é de que:
- no BR pra diversificar o suficiente talvez seja importante incluir mais empresas (mesmo que não tão boas) pra tentar captar melhor a convexidade... 10 empresas muitos aqui achariam pouco, mas eu por ex tenho 20-25, será que ainda é pouco? Há algum modelo de probabilidade que pode delinear uma margem mais clara?
- nos EUA, mesmo sendo + rigoroso no critério de inclusão, se for pensar que precisa diversificar na casa das centenas, não seria melhor comprar mais de 1-2 ativos/mês?

Outra coisa é que, neste video que linkei do Ben Felix, os problemas que ele aponta significam ter ETF. Ao meu ver, seria ótimo se houvesse algum ETF que seguisse mais ou menos os critérios daqui, não vendesse nada, comprasse na baixa, enfim, superando os problemas que o proprio Felix cita no vídeo que o Huoya postou (eu já tinha visto ele há um tempo). Mas eu não conheço nenhum assim.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #41 de 75
maxete  
em 19/06/2025 19:07
A muuuuito tempo atrás (15 ou 20anos?) fui começar a comprar ações na Alemanha e descobri que existia esse negócio de ETF. Aí era lá um que replicava o DAX (tipo o s&p mas só com 30 empresas - em 2021 aumentou pra 40 - selecionadas da bolsa alemã). olhei a composição e vi que metade do índice era coberto por algo como 7 ou 8 empresas. Aí pensei: vou ter um intermédiario, ficar com um blob, uma massa disforme de coisas, só pq tenho preguiça de fazer 8 compras ao invés de uma? 
Ok, o raciocínio estava simplificado e errado em alguns pontos, porque assumia o etf como estatico  mas continuo achando que ter um intermédiario para ser proprietário de uma massa intangível não é pra mim, eu acho que sendo sócio de uma parcela semi-fixa (que preferencialmente eu aumente com o tempo) de uma empresa, eu tenho um pertencimento e compromisso de longo prazo maior. 
; 3; ; 4;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #42 de 75
srcabecadebatata  
em 19/06/2025 19:18


postado por @Corgi em 19/06/2025 18:24

Huoya concordo parcialmente 

Alguns ETFs sao difíceis de replicar

como exemplo o IQLT

Tem somente ações fora dos EUA, grande e média capitalização

Tem criterio interessante de escolha, parecido com o que temos aqui no site: fundamentos positivos (alto retorno sobre o patrimônio líquido, crescimento estável dos lucros e baixa alavancagem)

São 300 ativos fora dos EUA 

Diversas bolsas e continentes


@Corgi o problema é quando você vai ver a composição do ETF:
- ASML com 4% (e provavelmente o ETF comprando na alta, e se a empresa piorar o ETF vai vender na baixa)
- SHELL em 2,5º (só bate o olho na curva de lucros dela)
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #43 de 75
Charlito  
em 19/06/2025 19:24
@maxete

Se me restava alguma dúvida, ela foi dissipada agora: não quero ficar com blob nenhum.

Nem saber o que é um blob eu quero.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #44 de 75
srcabecadebatata  
em 19/06/2025 19:28


postado por @CharlesDarwin em 18/06/2025 23:16

A "contradição com o efeito Lind" me parece ser por investir em IPOs/pouco tempo de bolsa (pra pegar as que "vão bombar"), por isso o número de fracassos é maior


Na 1a metade do video ele discorre como uma considerável % de empresas estabelecidas, diversas com retornos positivos, podem acabar performando mal. Ok, sabemos que mesmo empresas boas podem performar mal no LP. Mas a % em que ele fala é que assusta um pouco e contrasta com meu entendimento prévio.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #45 de 75
Corgi  
em 19/06/2025 20:03
@celtiberian
@Fortitudine
@MarkFord

Se puderem ver o vídeo e contribuir com sua impressão sobre o assunto 
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #46 de 75
MarkFord  
em 19/06/2025 21:28
@Corgi, depois de uns dez anos investindo cheguei à conclusão de que ser sócio de boas empresas é chato, mas muito mais chato é investir em ETF. Para mim, simplesmente não dá,  ainda que ETF fosse um produto interessante,  coisa que evidentemente não é. O que eu tiro de todas essas discussões sobre ETF é que a BlackRock é uma empresa muito interessante para se investir.
; 13; ; 6;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #47 de 75
DolceFarNiente  
em 19/06/2025 21:38

postado por @maxete em 19/06/2025 19:07:04

A muuuuito tempo atrás (15 ou 20anos?) fui começar a comprar ações na Alemanha e descobri que existia esse negócio de ETF. Aí era lá um que replicava o DAX (tipo o s&p mas só com 30 empresas - em 2021 aumentou pra 40 - selecionadas da bolsa alemã). olhei a composição e vi que metade do índice era coberto por algo como 7 ou 8 empresas. Aí pensei: vou ter um intermédiario, ficar com um blob, uma massa disforme de coisas, só pq tenho preguiça de fazer 8 compras ao invés de uma? 
Ok, o raciocínio estava simplificado e errado em alguns pontos, porque assumia o etf como estatico  mas continuo achando que ter um intermédiario para ser proprietário de uma massa intangível não é pra mim, eu acho que sendo sócio de uma parcela semi-fixa (que preferencialmente eu aumente com o tempo) de uma empresa, eu tenho um pertencimento e compromisso de longo prazo maior. 


Acho que o ponto é um pouco isso.
Stock picking = escolha de cada empresa, sentimento de sócio, tomada de decisão. Possível diversificar também, mas da um pouco mais de trabalho.
ETF: Possivel diversificação maior ao custo das taxas e de ter empresas não boas junto pois não são selecionadas.
 

Eu gosto de fazer stock picking no BR, tem menos empresa, é mais fácil de acompanhar etc. E no exterior fico tranquilo me expondo via ETF.
 
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #48 de 75
MarkFord  
em 19/06/2025 21:39
@Corgi, ETF é a "renda fixa" da renda variável. Coisa sem graça.  
; 6; ; 6;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #49 de 75
Maarek  
em 19/06/2025 22:29


postado por @srcabecadebatata em 19/06/2025 19:03

Acho que não ficou clara a discussão que quis trazer.
O tópico caminhou pra ETF x stock picking, e não era exatamente sobre isso que queria discutir (até pq conheço bem a linha editorial daqui).

Apesar do que o Fernando citou acima, os diversos estudos - acadêmicos ou não - trazem de forma sólida que diversificação é o "ultimo lanche grátis" pra captar a convexidade e ter bons retornos no LP (tem um post do SandroRoda / MarkFord sobre isso).
O que me intrigou é a parte do vídeo em que o Felix traz dados de que vencedoras atuais têm *grandes chances* de serem perdedoras no longo prazo. Ainda não li os artigos que ele cita para avaliar isso de fato.
Mas isso contrasta com o que estudei até hoje e com as informações daqui. Tem posts bons do Celtiberian, Oxe e outros sobre a sobrevivência das empresas no LP, sobre o efeito lindt (empresas boas tendem a continuar boas), e sobre a performance do bastterRanking de decadas atrás carregando até hoje.
Quis trazer uma informação diferente para discutirmos.

Com os dados do Ben Felix, a conclusão é que a diversificação tem que ser muito grande pra captar a convexidade do mercado. Mas quão grande pra melhorar essas probabilidades?
A impressão fico é de que:
- no BR pra diversificar o suficiente talvez seja importante incluir mais empresas (mesmo que não tão boas) pra tentar captar melhor a convexidade... 10 empresas muitos aqui achariam pouco, mas eu por ex tenho 20-25, será que ainda é pouco? Há algum modelo de probabilidade que pode delinear uma margem mais clara?
- nos EUA, mesmo sendo + rigoroso no critério de inclusão, se for pensar que precisa diversificar na casa das centenas, não seria melhor comprar mais de 1-2 ativos/mês?

Outra coisa é que, neste video que linkei do Ben Felix, os problemas que ele aponta significam ter ETF. Ao meu ver, seria ótimo se houvesse algum ETF que seguisse mais ou menos os critérios daqui, não vendesse nada, comprasse na baixa, enfim, superando os problemas que o proprio Felix cita no vídeo que o Huoya postou (eu já tinha visto ele há um tempo). Mas eu não conheço nenhum assim.


cabeça, essas questoes ficam mais dificeis quando leva-se em consideracao nosso mercado. Quase metade (?) do IBOV é Vale e Petro. Nossa bolsa é muito pequena, dificil comparar com os inumeros estudos de ETF que tem nos EUA.

Nao sei se é o bogle, ou outro autor - que para stock picking tem que ser algo entre 12-20 ativos para capturar uma melhor chance de sobrevivência e mesmo assim pro pequeno investidor faz mais sentido um portfolio passivo tipo ETF do SP 500 ou algo assim. 

Aqui no Brasil temos ainda que pensar em tributação, entao existe ainda a discussao de ETF de acumulaçao mas dai é mais complexo. 

Eu no final das contas faço stock picking aqui e ETF la fora, Me libera pra trabalhar mais e menos trabalho na direçao do meu portfolio. 
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #50 de 75
Bastter  
em 19/06/2025 22:35
uma imagem vale mais do q mil palavras


ETF Vegano - 1 Ver mais
; 0; ; 12;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #51 de 75
Henrique59  
em 20/06/2025 09:07


postado por @Bastter em 19/06/2025 22:35:29

uma imagem vale mais do q mil palavrasETF Vegano - 1 Ver mais


O bastter gosta dessa imagem ai, mas até hoje nunca vi um produto da Apple e do Facebook usando carne de vaca ou de porco 
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #52 de 75
Molosso_Manjua  
em 20/06/2025 10:16
Eu não tenho conhecimento para ou tempo.

Mas acho que daria uma boa publicação para quem for da área.

Pegar as 50 primeiras empresas do ranking do site de X anos atrás, as 100 primeiras stocks e comparar com uns 5 ou 10 ETF defendidos (low cost, diversificado) nesse mesmo período de X anos (o mais longo possível).

Buy and hold raíz, vendendo apenas o que virou OPA e colocando as que quebraram... investimento inicial de 1.000 em cada empresa, reinvestindo todos os proventos, sem novos aportes e do outro lado pondo 150.000 nos ETFs naquele mesmo ano.

Daria ainda para separar Brasil x EUA x Ambos x ETFs para comparação (obviamente ajustando sempre o valor inicial dos ETFs para ficar inicialmente igual ao aporto no buy and hold).

Teríamos uma base boa de discussão e daria uma tese hein...

Se tivesse saber quanto o fundo ganhou ia ser melhor ainda...
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #53 de 75
fernando  
em 20/06/2025 12:32

postado por @Huoya em 19/06/2025 14:00

fernando

"Por fim, só para por lenha na fogueira, polemizar e deixar todo mundo com raiva:

"Se alguma pessoa do seu bairro tem três a cinco negócios, bem diferentes entre si e alguns imóveis alugados, normalmente você pensaria que ele está bem diversificado, mas na bolsa você chamaria ele de louco. Isso não é diversificação suficiente? É óbvio que sim!" Charlie Munger

Charlie administrava o portfólio do Daily Journal, que tinha apenas 4 ações em seu nome: Bank Of America, Ali Baba, Wells Fargo e US Bancorp.

Os investimentos da família Munger estão na Berkshire, Cotsco e no fundo chinês do Li Lu, 90% de todo o dinheiro."

Não tem polemica nenhuma. Apesar das afirmativas serem verdades, a conclusão sugerida a partir delas não está correta.

Não faz sentido nenhum falar que Warren Buffet e Munger são caras que não diversificam.

Eles podem até dizer que não diversificam mas seus portfolio mostram justamente o oposto.

Charlie Munger(agora sua familia) e Warren Buffet são dois caras com carteiras super diversificadas.

O problema está nas pessoas olharem a Berkshire como um ativo único e ela sendo apenas as suas participações minoritárias no mercado (Apple e afins).

Todas essas empresas abaixo pertencem a Berkshire Hathaway.  Ou seja, Charlie Munger tem esses outros ativos e mais todos essas empresas.Ver mais

Isso que falo da falta de tato com as informações.

Pessoal, ve estudo de mutual funds que fazem stock picking comparando com ETFs e entende que qualquer stock picking é comprovadamente ruim e não que o problema é justamente ser mutual funds

Pessoal, ve Warren Buffet sendo dono apenas da Berkshire e acha que ele é pouco diversificado. Sendo que Berkshire é composta por mais de 70 subsidiarias e outras participações minoritárias.

Pessoal, joga no google portfolio de Charlie Munger no google e ve quatro ativos e acha que ele diversifica pouco. Sendo que sua participação na Berkshire Hathaway lhe traz uma diversificação absurda é desconsiderada.

E para piorar, as pessoas acreditam mais no que os caras falam do que fazem.

- Charlie Munger dizia para não diversificar.

- Warren Buffet não gosta de muita diversificação.

Ai vc vai e ve que ambos estão diversificados em mais de 100 empresas, exatamente como é feito aqui no site e como Ben Felix argumenta em prol de ETF.


Na verdade quando eles falam em não diversificar são muito mal interpretados, a questão é que sempre compraram uma ou duas coisas por vez, passaram as vezes 2 ou 3 anos comprando no apenas uma ação, e ao longo de décadas acabaram tendo um portfólio diversificado, mas que ainda hoje tem 4 ações representando mais de 50% do portfólio, isso é bastante concentração.

A diversificação da Berkshire veio aos poucos e de forma natural e não como um objetivo, na medida em que compravam o ativo A, até encontrar o ativo B mais interessante depois o C etc. E com um caixa maior ainda ficaram limitados por serem muito maiores do que outros negócios mais interessantes, muita coisa boa se tornou inviável pra BRK comprar.

Concordo que Charlie e Warren são muito mal interpretados, mas essa parte de diversificação é mal interpretada para todos os lados! Eles sempre repetem não faz sentido investir na sua 10° melhor ideia. Mas acho que pra maioria faz sim sentido chegar talvez até a 20° ou 30, talvez mais.

Por outro lado temos Peter Lynch com um histórico espetacular e um portfólio que passou de 100 ativos em diversos momentos. Será que ele fez errado em diversificar muito? Com certeza não, isso fez parte da estratégia dele e deu muito certo, com um histórico que não deve nada ao Buffett ou Seth Klarmann.

E tem inclusive o Joel Greenblatt que migrou de uma estratégia mais concentrada no seu fundo pra uma mais diversificada e ele explica porque em uma das palestras, é outro ponto interessante.

Mas tanto faz isso, eu usei o exemplo para ilustrar que as pessoas devem encontrar o próprio caminho, que não tem um único que vá funcionar, para um será A e outro B, claro que tem coisas que as probabilidades mandam ficar longe como day trade e compra de empresas em recuperação judicial etc, mas há mais de um caminho possível e a pessoa precisa buscar o que se adequa a sua personalidade, conhecimento e estômago.
; 16; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #54 de 75
Bastter  
em 20/06/2025 12:34


postado por @Molosso_Manjua em 20/06/2025 10:16

Eu não tenho conhecimento para ou tempo.

Mas acho que daria uma boa publicação para quem for da área.

Pegar as 50 primeiras empresas do ranking do site de X anos atrás, as 100 primeiras stocks e comparar com uns 5 ou 10 ETF defendidos (low cost, diversificado) nesse mesmo período de X anos (o mais longo possível).

Buy and hold raíz, vendendo apenas o que virou OPA e colocando as que quebraram... investimento inicial de 1.000 em cada empresa, reinvestindo todos os proventos, sem novos aportes e do outro lado pondo 150.000 nos ETFs naquele mesmo ano.

Daria ainda para separar Brasil x EUA x Ambos x ETFs para comparação (obviamente ajustando sempre o valor inicial dos ETFs para ficar inicialmente igual ao aporto no buy and hold).

Teríamos uma base boa de discussão e daria uma tese hein...

Se tivesse saber quanto o fundo ganhou ia ser melhor ainda...


nosso ranking nao eh nada disso
eh apenas para estudo
e ha poucas coisas piores
do q ficar atras de garantia em renda variavel

quem entende o conceito nao precisa fazer nada disso
vou ser socio de empresas

quem nao entende nao vai entender nunca
e vai ficar se metendo nestes bullshits

tem nada a ver com renatbilidade
tem a ver q a unica coisa q interessa em açoes eh ser socio de empresa boa
ETF voce nao eh socio de nada 

mas cada um faz o q quiser
; 13; ; 2;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #55 de 75
toby_  
em 20/06/2025 13:13

postado por @Bastter em 20/06/2025 12:34

tem a ver q a unica coisa q interessa em açoes eh ser socio de empresa boa
ETF voce nao eh socio de nada 

mas cada um faz o q quiser


Eu acho que isso entra na mesma história que o pessoal costuma comentar aqui sobre FIIs: para ter em carteira, é preciso escolher com base na gestão, gestão e gestão em primeiro lugar.

É praticamente impossível analisar cada empresa individualmente dentro de um índice amplo, como o VOO, da Vanguard, que tem uma taxa de administração ínfima de 0,03% a.a.. E sim, o índice tem muita tranqueira se a gente for usar os critérios daqui do site pra analisar cada empresa, mas se a pessoa confia na gestão, se ela tem se provado até aqui, não vejo problema. Como tu falou, cada um faz o que quiser. Cada um tem que encontrar seu próprio caminho.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #56 de 75
Bastter  
em 20/06/2025 14:06

postado por @toby_ em 20/06/2025 13:13
Eu acho que isso entra na mesma história que o pessoal costuma comentar aqui sobre FIIs: para ter em carteira, é preciso escolher com base na gestão, gestão e gestão em primeiro lugar.

É praticamente impossível analisar cada empresa individualmente dentro de um índice amplo, como o VOO, da Vanguard, que tem uma taxa de administração ínfima de 0,03% a.a.. E sim, o índice tem muita tranqueira se a gente for usar os critérios daqui do site pra analisar cada empresa, mas se a pessoa confia na gestão, se ela tem se provado até aqui, não vejo problema. Como tu falou, cada um faz o que quiser. Cada um tem que encontrar seu próprio caminho.

a gestao danesse
o problema eh vc q nao sendo socio vai vender tudo no fundo em panico
pq nao eh socio de nada
so tem um papel
ETF se resume a cotação pq vc nao eh socio de nada
; 4; ; 4;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #57 de 75
Molosso_Manjua  
em 20/06/2025 18:27


postado por @Bastter em 20/06/2025 12:34



nosso ranking nao eh nada disso
eh apenas para estudo
e ha poucas coisas piores
do q ficar atras de garantia em renda variavel

quem entende o conceito nao precisa fazer nada disso
vou ser socio de empresas

quem nao entende nao vai entender nunca
e vai ficar se metendo nestes bullshits

tem nada a ver com renatbilidade
tem a ver q a unica coisa q interessa em açoes eh ser socio de empresa boa
ETF voce nao eh socio de nada 

mas cada um faz o q quiser

Verdade...
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #58 de 75
utnapishtim  
em 20/06/2025 22:17
De tudo que li até hoje sobre investimentos, essa discussão de stock picking x ETF é o que mais me interessa. Eu escolhi o meu caminho, mas até hoje me pergunto se o que decidi faz sentido ou se estaria melhor investindo num índice amplo como VT ou VWRA.

Depois de estudar o roteiro do iniciante, os tópicos lendários, alguns livros (como o do Bogle) e inúmeros blogs e fóruns, tinha decidido por uma estratégia mesclada: no Brasil faria stock picking de empresas lucrativas seguindo a filosofia do site e, no exterior, compraria um índice cap-weighted global.

Fiz isso por alguns meses, mas uma coisa que não saía da minha cabeça era o seguinte: por que calibrar os aportes pela capitalização de mercado das empresas? Vamos tomar a Apple e a Badger Meter de exemplo. Apple tem $ 3 trilhões de valor de mercado e corresponde a uns 4% de um índice global como o VT. A Badger Meter tem $ 7 bilhões. Digamos que faço um aporte de R$ 10 mil num VT ou VWRA da vida. Desses R$ 10 mil, R$ 400 vão para AAPL. Como a BMI é ~400 vezes menor, ela vai receber R$ 1 do investimento.

Eu sei muito pouco sobre análise de empresas, então nunca sei dizer se uma empresa é boa ou não. O máximo que me permito pensar é que uma empresa “parece decente” ou não. Quando eu olho o básico dos balanços dessas duas, leia-se receita, lucro e dívidas, eu acho que as duas parecem decentes. Pode ser que a Apple seja melhor, eu não sei. Mas ela é melhor a ponto de justificar um aporte QUATROCENTAS VEZES maior nela do que na outra? Isso é um negócio que me deixava transtornado toda vez que comprava VWRA.

E pra piorar, o percentual de aporte numa empresa aumenta conforme o valor de mercado cresce. Se uma empresa ruim, mas badalada, é 1% do indíce, naquele mês você aporta 1% nela. Se no mês seguinte ela é 2%, você aporta 2% e assim por diante. Uma coisa é comprar uma empresa e ela explodir (no bom sentido) e aí você tem uma ten ou hundred bagger. Ótimo. Mas aportes progressivamente maiores porque o preço subiu? Ainda que a empresa não seja ruim e de fato mereça o reconhecimento do mercado, eu ficava desconfortável com essa concentração cada vez maior dos aportes.

Lá no fórum boggleheads, o celtiberian dos caras é um tal de nisiprius. Ele manja muito e, vejam só, compra indíce cap-weighted. Numa das postagens dele que não sai da minha cabeça ele escreveu que “o mercado em si é cap-weighted”. Como se isso por si só fundamentasse a filosofia de ponderar conforme o valor de mercado. Talvez fundamente, sinceramente não sei.

Acabei vendendo o VWRA que tinha no zero a zero e passei a montar lá fora uma carteira no modelo da que já tinha aqui. Esse jeito de comprar é meio que a consolidação de tudo que aprendi. Numa frase: monte seu próprio índice equal-weighted de empresas lucrativas. Pra falar a verdade, eu me apoio menos na lucratividade das empresas do que na ponderação de pesos iguais, que me parece mais adequada para capturar a convexidade do mercado. O meu investimento ideal seria um VT equal-weighted: dez mil empresas, mesmo peso pra cada. Aporte de 10 mil, cada uma recebe 1 real, fim de história. Por um investimento desses eu abro mão de qualquer análise de lucro, dívida ou o que quer que seja. Como não existe, eu tento aproximar, e insiro um critério de lucros, porque daria um gosto amargo na boca despejar o salário do mês numa empresa que está há anos no vermelho.

Os usuários do site forçam a barra quando chamam fundos amplos e de baixo custo de lixo. Fundo de gestão ativa 2/20 pode ser lixo, ETF temático pode ser ruim, mas um fundo abrangente com taxas baixíssimas não é lixo. Talvez dê pra fazer melhor, talvez não. Eu gosto do que faço, mas reconheço que pode dar errado.

Como adendo, sugiro que estudem o mecanismo de criação e redenção de cotas de ETFs porque vi aí em cima nas postagens que o fundo vende a ação que cai e compra a que sobe. Não é assim que funciona.

Enfim, não queria deixar de participar porque, como disse, me interesso bastante pelo assunto.
; 15; ; 1;
2 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #59 de 75
Bastter  
em 20/06/2025 22:53


postado por @utnapishtim em 20/06/2025 22:17

De tudo que li até hoje sobre investimentos, essa discussão de stock picking x ETF é o que mais me interessa. Eu escolhi o meu caminho, mas até hoje me pergunto se o que decidi faz sentido ou se estaria melhor investindo num índice amplo como VT ou VWRA.

Depois de estudar o roteiro do iniciante, os tópicos lendários, alguns livros (como o do Bogle) e inúmeros blogs e fóruns, tinha decidido por uma estratégia mesclada: no Brasil faria stock picking de empresas lucrativas seguindo a filosofia do site e, no exterior, compraria um índice cap-weighted global.

Fiz isso por alguns meses, mas uma coisa que não saía da minha cabeça era o seguinte: por que calibrar os aportes pela capitalização de mercado das empresas? Vamos tomar a Apple e a Badger Meter de exemplo. Apple tem $ 3 trilhões de valor de mercado e corresponde a uns 4% de um índice global como o VT. A Badger Meter tem $ 7 bilhões. Digamos que faço um aporte de R$ 10 mil num VT ou VWRA da vida. Desses R$ 10 mil, R$ 400 vão para AAPL. Como a BMI é ~400 vezes menor, ela vai receber R$ 1 do investimento.

Eu sei muito pouco sobre análise de empresas, então nunca sei dizer se uma empresa é boa ou não. O máximo que me permito pensar é que uma empresa “parece decente” ou não. Quando eu olho o básico dos balanços dessas duas, leia-se receita, lucro e dívidas, eu acho que as duas parecem decentes. Pode ser que a Apple seja melhor, eu não sei. Mas ela é melhor a ponto de justificar um aporte QUATROCENTAS VEZES maior nela do que na outra? Isso é um negócio que me deixava transtornado toda vez que comprava VWRA.

E pra piorar, o percentual de aporte numa empresa aumenta conforme o valor de mercado cresce. Se uma empresa ruim, mas badalada, é 1% do indíce, naquele mês você aporta 1% nela. Se no mês seguinte ela é 2%, você aporta 2% e assim por diante. Uma coisa é comprar uma empresa e ela explodir (no bom sentido) e aí você tem uma ten ou hundred bagger. Ótimo. Mas aportes progressivamente maiores porque o preço subiu? Ainda que a empresa não seja ruim e de fato mereça o reconhecimento do mercado, eu ficava desconfortável com essa concentração cada vez maior dos aportes.

Lá no fórum boggleheads, o celtiberian dos caras é um tal de nisiprius. Ele manja muito e, vejam só, compra indíce cap-weighted. Numa das postagens dele que não sai da minha cabeça ele escreveu que “o mercado em si é cap-weighted”. Como se isso por si só fundamentasse a filosofia de ponderar conforme o valor de mercado. Talvez fundamente, sinceramente não sei.

Acabei vendendo o VWRA que tinha no zero a zero e passei a montar lá fora uma carteira no modelo da que já tinha aqui. Esse jeito de comprar é meio que a consolidação de tudo que aprendi. Numa frase: monte seu próprio índice equal-weighted de empresas lucrativas. Pra falar a verdade, eu me apoio menos na lucratividade das empresas do que na ponderação de pesos iguais, que me parece mais adequada para capturar a convexidade do mercado. O meu investimento ideal seria um VT equal-weighted: dez mil empresas, mesmo peso pra cada. Aporte de 10 mil, cada uma recebe 1 real, fim de história. Por um investimento desses eu abro mão de qualquer análise de lucro, dívida ou o que quer que seja. Como não existe, eu tento aproximar, e insiro um critério de lucros, porque daria um gosto amargo na boca despejar o salário do mês numa empresa que está há anos no vermelho.

Os usuários do site forçam a barra quando chamam fundos amplos e de baixo custo de lixo. Fundo de gestão ativa 2/20 pode ser lixo, ETF temático pode ser ruim, mas um fundo abrangente com taxas baixíssimas não é lixo. Talvez dê pra fazer melhor, talvez não. Eu gosto do que faço, mas reconheço que pode dar errado.

Como adendo, sugiro que estudem o mecanismo de criação e redenção de cotas de ETFs porque vi aí em cima nas postagens que o fundo vende a ação que cai e compra a que sobe. Não é assim que funciona.

Enfim, não queria deixar de participar porque, como disse, me interesso bastante pelo assunto.


nao tem exagero algum
ETF para mim eh lixo pq nao sao socio de empresas com ETF
e para mim ações so fazem sentido para ser socios de empresa

para vc pode ser diferente
mas cada um decide sua vida

agora eu posso te garantir com 100% de certezq e eh MUITO mas MUITO mais dificil segurar ETFs quando ficar 6 anos em queda
eu diria quase impossivel
; 3; ; 9;
0 '; 1';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #60 de 75
Corgi  
em 20/06/2025 23:29
@utnapishtim te mandei um bastterzap
; 0; ; 3;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #61 de 75
Rekz  
em 21/06/2025 07:18
2 milhões de dólares distribuidos em 100+ bons ativos ou em 1~3 ETF(s)?

Não é deveria ser uma pergunta difícil de responder, e nem deveria ser
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #62 de 75
Abobora  
em 21/06/2025 07:20
Rapaz, se eu fosse ler tudo que escreveram nesse forum, teria tempo só pra comprar ETFs mesmo!
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #63 de 75
Bastter  
em 21/06/2025 08:48
um dos maiores problemas de ETF para mim eh q eu tenho panico de nao diversificar
ah mas tem 1000 ativos
tem nada
vc tem cotas de um unico fundo
; 12; ; 5;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #64 de 75
CATJ3  
em 21/06/2025 15:35
Também gosto do Ben Felix, ele fundamenta muito bem suas opiniões com estudos, mas sua conclusão de aportar em ETF eu discordo.

Sobre o vídeo: 

1. O estudo que ele cita pegou ações aleatoriamente. Comprando lucro consistente o resultado seria bem diferente.

2. A comparação com fundos ativamente geridos não é correspondente a buy and hold, porque esses fundos giram demais pra tentar performar acima do mercado e chamar a atenção de investidores.

E minha opinião sobre ETFs:

1. O benchmark de bater mercado é puramente simbólico na prática. Ninguém com independência financeira pensa se bateu o mercado em tais anos. O que importa é chegar lá, e…

2. …você só vai chegar lá com conhecimento e confiança nas suas escolhas. ETF de índice também cai e também demora pra subir, mas daí quem só tem ele vendeu na queda por não entender. Se sentir sócio, conhecendo e confiando nas empresas e FII/REITs que você compra é o que faz você não vender no fundo em pânico.

3. SPY hoje tem 7% em Microsoft e Nvidia, ETF do Ibov nem se fala. Stock picking concentra menos quando bem feito. Além de concentrar todo o patrimônio em um fundo só, né? Ter só Berkshire na carteira é loucura independente da diversificação interna deles, mesma coisa pra ETF.

4. Ainda assim, entre deixar pro assessor comprar COE no seu nome ou comprar ETF de índice, ETF é claramente melhor. Mas estudar e diversificar em lucro consistente continua ganhando fácil.

Resumindo, gosto do Ben, mas prefiro o Bastter.
; 11; ; 1;
0 '; 1';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #65 de 75
Henrique59  
em 22/06/2025 02:53
ele tem vídeo pq você deve investir em ETF e (vários) vídeos pq você não deve investir em index fund  
procura no youtube: "ben felix why not invest in etf"

The Always Sunny Podcast on X: "A winning strategy. Catch up on The Always Sunny Podcast at the link in bio. New episodes coming soon! ???? #thesunnypodcast #charlieday @RMcElhenney @GlennHowerton @meganganz https://t.co/rajgGtPYDk" /

; 5; ; 2;
0 '; 1';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #66 de 75
Lucian85  
em 22/06/2025 12:13
@Henrique59, você ao menos assistiu o vídeo???
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #67 de 75
D@go  
em 22/06/2025 17:40
@Henrique59
Hahahahahahahaha 

Como todo o youtuber , ele precisa mudar a opinião de acordo com o momento. 

(Aqui não estou entrando no mérito  ETF X Stock picking)
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #68 de 75
iching  
em 18/07/2025 16:36
Minha opinião no momento:
Não existe opção perfeita, a vida é feita de escolhas e renúncias. Por exemplo, não existe ter todas as vantagens da filosofia Bastter, mas sem a disciplina e esforço; ou não existe investir em ETFs, mas sem as compras em preços altos quando a empresa é inserida ou nas vendas em preços baixos quando é removida.
As duas opções são boas o suficientes. Escolha a que vai mais te deixar em paz, uma vez que você largue de mão de querer saber a verdade absoluta idealista. (ideia para mim mesmo)
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #69 de 75
Technoking  
em 02/09/2025 19:11
@Huoya, os ETFs que estão cadastrados no BS têm os proventos automáticos ou tem que colocar manualmente?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #70 de 75
Huoya  
em 02/09/2025 19:15
@Technoking

Automatico
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #71 de 75
Godofredo_de_Bulhoes  
em 03/09/2025 17:22
Obrigado a todos que contribuíram! Discussão de grande valor. Tópico salvo nos favoritos. 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #72 de 75
CocaCola31  
em 18/10/2025 05:05


postado por @fernando em 20/06/2025 12:32
 Eles sempre repetem não faz sentido investir na sua 10° melhor ideia. Mas acho que pra maioria faz sim sentido chegar talvez até a 20° ou 30, talvez mais.

O problema é saber qual é a 1a melhor ideia é qual é a 10a melhor ideia.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #73 de 75
JC2018  
em 18/10/2025 09:09
Já vi nos EUA o costume de ter uma % em ETFs e uma % em stock picking, afinal por que não? Quem precisa escolher uma coisa só precisa ter razão, e precisar ter razão é uma coisa arriscada. 
; 0; ; 4;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #74 de 75
Bastter  
em 18/10/2025 09:45


postado por @JC2018 em 18/10/2025 09:09

Já vi nos EUA o costume de ter uma % em ETFs e uma % em stock picking, afinal por que não? Quem precisa escolher uma coisa só precisa ter razão, e precisar ter razão é uma coisa arriscada. 


como ja falamos diversas vezes
vc decide o q eh melhor para vc

para mim ETF eh lixo
entao eu nao teria ETF
se para vc ETF serve, tenha

mas a pior forma de decidir os seus investimentos eh na base do "Ja vi... o costume..."
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - #75 de 75

32 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap