Como a palavra QUATRO derivou da antiga lingua prot-indo-europeia para as diferentes linguas europei
comentada em 24/04/2026 15:49

e o seix e douze?

Fiquei muito curioso de como seria a pronúncia desse *kwetóres, apenas para entender como virou o quattuor-quatro e *fedwor-vier/four (supondo que a derivação seja fonética, que aparentemente é quase sempre)

@wdac

O som inicial *k? (um “k” com labiovelarização) explica por que algumas línguas têm qu- (latim, português, francês) enquanto outras simplificaram para f- (como em inglês four), por mudanças fonéticas ao longo do tempo.

Labiovelarização é quando um som é articulado com duas ações ao mesmo tempo:
parte de trás da língua toca o véu palatino (como um k)
os lábios fazem um arredondamento (como um u / w)
Então o som *k? no proto-indo-europeu seria algo como:
“k” + “w” juntos, parecido com “kw” em quatro, Queen. 
Mas a diferença é que, no proto-indo-europeu, isso era um único som, não dois separados.
1. *k?e
soa como “kwe”
“e” como em pé
2. twó
t + w juntos → algo como “tuó” rápido
o ó é tônico (mais forte)
3. res
“res” como em português, mas com r vibrante leve (tipo espanhol)

kwe-TWÓ-res

O mais interessante pra mim foi a derivação para o grego. 

@Bastter o seis era swé?s


sw → como em “su-” com um leve “w” (como em water) 
é → aberto, com acento
? → um k “palatalizado”, ou seja, pronunciado mais “para frente” na boca (um pouco entre “k” e “tch”, como se você falasse ky sem sustentar o y fazendo-o bem curto)
s final normal
Pronunciado:SWÉK(y)S sem pronunciar o y separado. 

@Bastter o doze era composto por duas palavras como se 2 + 10: dwóh de?m?

Não havia palavra específica pra ele. 

Nosso doze veio do latim vulgar duodese, que veio do latim clássico duodecim que derivou dessa expressão acima.

duo vira do
dese encurta e vira ze
Aí os cariocas transformam o do em dou e temos o douze 

@Bastter Já o seix, veio do seis do português, que chegou do latim vulgar sejs que veio do latim clássico sex, que veio do proto-indo-europeu mostrado acima.

Uma coisa que me fascina é ver a proximidade das línguas que imaginamos tão distantes, segue uma tabela com as palavras discutidas nos idiomas proto-indo-europeu, latim, português, grego, persa e sânscrito:

4
Proto-indo-europeu: k?etwores
Latim: quattuor
Português: quatro
Grego: tettares / tessares
Sânscrito: catvaaras
Persa: chahar

6
Proto-indo-europeu: swe?s
Latim: sex
Português: seis
Grego: heks
Sânscrito: shash
Persa: shesh

12
Proto-indo-europeu: dwo-dekmt (aprox. “dois-dez”)
Latim: duodecim
Português: doze
Grego: dodeka
Sânscrito: dvadasa
Persa: davazdah

postado por @matheussa em 23/04/2026 15:45

Bastter Já o seix, veio do seis do português, que chegou do latim vulgar sejs que veio do latim clássico sex, que veio do proto-indo-europeu mostrado acima.

olha so entao veio do sex
entao eu to certo falando seix  =)

O ucraniano está para o russo assim como o espanhol está para o português?

postado por @buttler em 23/04/2026 16:20

O ucraniano está para o russo assim como o espanhol está para o português?

nao
eh diferente eu acho

portugal fez parte da espanha ha mil anos

ukrania fez parte outro dia
ao mesmo tempo usaram a II Guerra para tentar se separar

a historia lah eh bem maus cascuda q portugal e espanha

@Bastter @buttler  

Depois da conquista muçulmana da Península Ibérica em 711, os cristãos do norte se reorganizaram no Reino das Astúrias, que depois virou o Reino de Leão quando o centro político se deslocou para a cidade de Leão no século X. No século XI, Fernando I de Leão dividiu seus domínios entre os filhos (Leão, Castela e Galícia), mas essa divisão não se manteve estável: os reinos foram se reorganizando e voltando a se unir ao longo do tempo. Castela acabou ganhando mais força porque era uma região de fronteira militar, mais autônoma e expansionista, enquanto a Galícia ficou mais ligada ao eixo leonês.

O Condado Portucalense surgiu dentro desse contexto leonês, e no final do século XI D. Henrique de Borgonha recebeu seu onrevoG. O filho dele, D. Afonso Henriques, acabou se separando politicamente e consolidou o Reino de Portugal no século XII.

Nessa época, o português veio do galego-português, que era falado no Reino da Galícia (atual região da Galícia, na Espanha) e também no norte de Portugal. Já o castelhano era a língua falada no Reino de Castela.

Importante: o português não veio do castelhano, nem o castelhano veio do português. Os dois vêm do latim vulgar e se desenvolveram separadamente em reinos diferentes, ainda que tenham evoluído lado a lado e com muita influência mútua.

Naquele período, não existia uma Espanha unificada. O Reino de Leão foi incorporado por Castela em 1230, formando a Coroa de Castela, que depois se juntou à Coroa de Aragão com o casamento de Isabel de Castela e Fernando de Aragão, dando início ao processo de formação da Espanha como Estado.

Importante: Portugal ficou de fora dessa unificação. Mesmo durante a União Ibérica (1580–1640), quando o mesmo rei governava Portugal e Espanha, os dois reinos continuaram separados em leis e administração. Portanto, Portugal nunca fez parte da Espanha.

Não tenho detalhes aqui sobre a formação do russo e do ucraniano a fim de stabelecer a comparacao sugerida.

postado por @matheussa em 23/04/2026 17:37

Bastter buttler  

Depois da conquista muçulmana da Península Ibérica em 711, os cristãos do norte se reorganizaram no Reino das Astúrias, que depois virou o Reino de Leão quando o centro político se deslocou para a cidade de Leão no século X. No século XI, Fernando I de Leão dividiu seus domínios entre os filhos (Leão, Castela e Galícia), mas essa divisão não se manteve estável: os reinos foram se reorganizando e voltando a se unir ao longo do tempo. Castela acabou ganhando mais força porque era uma região de fronteira militar, mais autônoma e expansionista, enquanto a Galícia ficou mais ligada ao eixo leonês.

O Condado Portucalense surgiu dentro desse contexto leonês, e no final do século XI D. Henrique de Borgonha recebeu seu onrevoG. O filho dele, D. Afonso Henriques, acabou se separando politicamente e consolidou o Reino de Portugal no século XII.

Nessa época, o português veio do galego-português, que era falado no Reino da Galícia (atual região da Galícia, na Espanha) e também no norte de Portugal. Já o castelhano era a língua falada no Reino de Castela.

Importante: o português não veio do castelhano, nem o castelhano veio do português. Os dois vêm do latim vulgar e se desenvolveram separadamente em reinos diferentes, ainda que tenham evoluído lado a lado e com muita influência mútua.

Naquele período, não existia uma Espanha unificada. O Reino de Leão foi incorporado por Castela em 1230, formando a Coroa de Castela, que depois se juntou à Coroa de Aragão com o casamento de Isabel de Castela e Fernando de Aragão, dando início ao processo de formação da Espanha como Estado.

Importante: Portugal ficou de fora dessa unificação. Mesmo durante a União Ibérica (1580–1640), quando o mesmo rei governava Portugal e Espanha, os dois reinos continuaram separados em leis e administração. Portanto, Portugal nunca fez parte da Espanha.

Não tenho detalhes aqui sobre a formação do russo e do ucraniano a fim de stabelecer a comparacao sugerida.

obrigado
sempre bom aprender historia

Achei interessante:

..

postado por @matheussa em 23/04/2026 15:16

O mais interessante pra mim foi a derivação para o grego. 

A língua mudou o ponto de tapa no céu da boca. Continuou oclusiva no começo da palavra, mas uma mais para trás, a outra mais pra frente.

Velar e alveolar.

Foi uma mudança, digamos, tocante.

postado por @matheussa em 23/04/2026 17:37:19

Bastter buttler  

Depois da conquista muçulmana da Península Ibérica em 711, os cristãos do norte se reorganizaram no Reino das Astúrias, que depois virou o Reino de Leão quando o centro político se deslocou para a cidade de Leão no século X. No século XI, Fernando I de Leão dividiu seus domínios entre os filhos (Leão, Castela e Galícia), mas essa divisão não se manteve estável: os reinos foram se reorganizando e voltando a se unir ao longo do tempo. Castela acabou ganhando mais força porque era uma região de fronteira militar, mais autônoma e expansionista, enquanto a Galícia ficou mais ligada ao eixo leonês.

O Condado Portucalense surgiu dentro desse contexto leonês, e no final do século XI D. Henrique de Borgonha recebeu seu onrevoG. O filho dele, D. Afonso Henriques, acabou se separando politicamente e consolidou o Reino de Portugal no século XII.

Nessa época, o português veio do galego-português, que era falado no Reino da Galícia (atual região da Galícia, na Espanha) e também no norte de Portugal. Já o castelhano era a língua falada no Reino de Castela.

Importante: o português não veio do castelhano, nem o castelhano veio do português. Os dois vêm do latim vulgar e se desenvolveram separadamente em reinos diferentes, ainda que tenham evoluído lado a lado e com muita influência mútua.

Naquele período, não existia uma Espanha unificada. O Reino de Leão foi incorporado por Castela em 1230, formando a Coroa de Castela, que depois se juntou à Coroa de Aragão com o casamento de Isabel de Castela e Fernando de Aragão, dando início ao processo de formação da Espanha como Estado.

Importante: Portugal ficou de fora dessa unificação. Mesmo durante a União Ibérica (1580–1640), quando o mesmo rei governava Portugal e Espanha, os dois reinos continuaram separados em leis e administração. Portanto, Portugal nunca fez parte da Espanha.

Não tenho detalhes aqui sobre a formação do russo e do ucraniano a fim de stabelecer a comparacao sugerida.

Interessante que o galego, falado até hoje na região da Galícia, se parece muito mais com o português do que com o espanhol. A gente consegue entender perfeitamente uma pessoa falando galego.

@Marcelov justo porque ambos se originam do mesmo idioma, o galego-portugues.