$ 11.000 ... imparável? - Reserva de Valor

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Assunto:

$ 11.000 ... imparável?
comentada em 14/12/2017 00:37

Reserva de Valor

comentada em 14/12/2017 00:37

realmente a coisa tá muito acelerada... fui dar uma olhada no cointelegraph e descobri que o BTC "pulou" 10.000 e foi direto pra 11.000

Até mais, $10k: Preço do Bitcoin é imparável e US $ 11.000 se torna a nova referência

a próxima queda vai triturar muito sardinha, como previu o @Bastter

rogai por nós são satoshi

[huhu]

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

UXX
em 29/11/2017 15:19

Fiz uma transação com BTC há 2 anos, e sobrou algo como 4 reais na wallet da corretora. Entrei aqui pra ver o saldo: R$ 185,89.[uhmm][uhmm][uhmm][ohhh]

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$ 11.000 ... imparável? - #1 de 109

oxe

em 29/11/2017 15:19

Bem intenso isso. Teve alguma novidade?

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oxe

em 29/11/2017 15:20

Fábio, quando eu descobri o BTC conseguia comprar por 800 reais e ele já tava em ascensão depois de uma queda significativa. Devia ter aproveitado melhor =)

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$ 11.000 ... imparável? - #3 de 109

alissonmau
em 29/11/2017 15:22

Estou deslumbrado.....

Ao infinito e além.....

[huhu][huhu][huhu][huhu]

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naoeoxi
em 29/11/2017 15:22

vendi um carro há uns 4 anos e comprei tudo de bitcoin..
nem sei quanto tá hoje . deve ter rendido alguma coisa
era um Civic 2012

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oxe

em 29/11/2017 15:24

Se você fez isso mesmo, naoeoxi, deve estar muito bem. Se vendeu o carro por 20k e o BTC tava 1k (o carro deve ter sido mais e o preço do BTC, menos), conseguiu 20 BTC. Isso dá uns 700 mil reais hoje.

Já dá pra comprar 1 iPhone.

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naoeoxi
em 29/11/2017 15:30

merreca

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Bastter

em 29/11/2017 15:31

é impossivel p sardinha resistir a vender a mae e o AP e colocar tudo nisso
e obvio largar o emprego
e obvio resistir a acertar topo e fundo
fazer trade
perder as cuecas, etc

tem um cara q fala para mim de BTC ha 2 anos
2 anos
nem sei quanto tava

falou para mim que ja perdeu 200K

o cara consegue perder 200K em algo q so sobe

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AndersonRJ
em 29/11/2017 15:31

Há um certo clima de euforia no ar...

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UXX
em 29/11/2017 15:32

Pra transferir esses BTC pra um outra wallet qualquer, custa mais ou menos uns 19 reais, ou seja, 10%. Isso é mais caro do que qualquer cartão de crédito e de débito, considerando que seria uma transação de apenas 190 reais.
E a questão do benefício de remover os intermediários e ser uma forma livre e extremamente barata de transferir recursos entre pessoas?
Me parece que a mineração está num nível de dificuldade enorme, e que os mineradores vem "cobrando" taxas maiores pra validar as transações, ficando impraticável o custo de transações com valores baixos no BTC.

Esse é o motivo desse tanto de fork que tão fazendo recentemente?

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oxe

em 29/11/2017 15:33

Exatamente isso, @Fabio

O problema da escala. "Escalabilidade" é a palavra da vez na comunidade BTC. A rede não aguenta tantas transações. Por isso tanta empolgação com a Lightning Network, uma das soluções propostas (acho que a mais eficiente) para isso.

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$ 11.000 ... imparável? - #11 de 109

UXX
em 29/11/2017 15:33

@Bastter
Que exemplo maravilhoso, chefe![ok][ok][ok]

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oxe

em 29/11/2017 15:35

@Bastter

Se (quando) vier a queda, o ferro será infinito. Tava falando disso ontem pro Fernando num post aqui. Ele tá certíssimo em recomendar calma.

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cllauddio
em 29/11/2017 15:38

7x1 foi pouco

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$ 11.000 ... imparável? - #14 de 109

oxe

em 29/11/2017 15:38

Curiosidade, o Satoshi Nakamoto já pode figurar na Forbes. Com 1 milhão de BTC, ele tem 11 bilhões de dólares já. Mas falta muito pro top 10, tem mais que quadruplicar =)

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Sun135
em 29/11/2017 15:40

pois é @oxe , quem acha que pode comprar criptos sem estudar vai ter um ferro ultra-mega-master. Ao contrário do que os incautos acham, vc tem de ESTUDAR MAIS sobre criptos do que sobre empresas por exemplo.
O minimo exigido é que o caboclo não corra de matemática e saiba se virar no ingles.

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Bastter

em 29/11/2017 15:44

estes foxbits da vida vendem todos estes trensou so BTC?

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ThiagoDV

em 29/11/2017 15:45

Enquanto eu abria conta na corretora pra testar como comprava BTC ele já saltou de 9k pra 11k rs daqui a pouco não compro nem a mínima fração. [huhu]

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oxe

em 29/11/2017 15:47

Só BTC. Mas você consegue trocar BTC em qualquer coisa, usando alguns sites como o Shapeshift ou algumas corretoras estrangeiras. Eu uso só o Shapeshift.

@Bastter

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AndersonRJ
em 29/11/2017 15:48

@Bastter você vai nesse link:
List of cryptocurrency exchanges | Exchange War

Clica no cabeçalho "Region" para ordernar por país e aí você vê os pares negociados por cada exchange brasileira.

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Bastter

em 29/11/2017 16:06

este negocio fica cada vez mais complicado

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oxe

em 29/11/2017 16:08

@Bastter

Compra BTC. Cria uma carteira pra moeda que você quer.

Ai entra nesse site aqui:

https://www.shapeshift.io/#/coins

Escolhe qual moeda você quer e copia e cola o endereço da carteira que você criou. Aí transfere os BTC pro endereço que o site te dá.

Fácil, fácil.

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analisador
em 29/11/2017 16:10

a disparada de hj eh devido à noticia de que a nasdaq pode lançar contratos futuros de bitcoin o ano que vem

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oxe

em 29/11/2017 16:11

Tá explicado então

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Mergel
em 29/11/2017 16:21

Com a solidez de um PUDIM.

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Bastter

em 29/11/2017 16:28

o sardinha nao pode ver algo subir sem uma explicaçao
ai alguem diz q eh por sei la oque
ai ele fica feliz

[huhu]

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celtiberian
em 29/11/2017 16:28

Sardinha vende o carro, vai de $11k pra $13k. Sardinha fica já meio louco. Vai de $13k pra $15k e o sardinha vende a casa e compra tudo em bitcoin.

No momento que a ordem dele é executada, cai para $7k em linha reta. Sardinha vende tudo no fundo pois operou grande demais. Um ano depois recompra a $20k (agora vai!), e vai achar pra sempre que o bitcoin deve algo pra ele...

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oxe

em 29/11/2017 16:30

Tava com saudade das voadoras do Bastter kkkk

Agora vem com meme!

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celtiberian
em 29/11/2017 16:32

$0 - $1000: 1789 days
$1000 - $2000: 1271 days
$2000 - $3000: 23 days
$3000 - $4000: 62 days
$4000 - $5000: 61 days
$5000 - $6000: 8 days
$6000 - $7000: 13 days
$7000 - $8000: 14 days
$8000 - $9000: 9 days
$9000 - $10,000: 2 days
$10,000 - $11,000: 11 hours and 16 minutes

Vai ter sardinha infartando.

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oxe

em 29/11/2017 16:35

Eu me pergunto quantas pessoas aqui estão comprando BTC porque está subindo. Às vezes fico preocupado de tentar ajudar e estar atrapalhando ao invés. Essas coisas que sobem mexem com o psicológico do sujeito.

Galera, se o BTC der certo mesmo no longo prazo, o preço de hoje é insignificante. Mas, se der errado, o preço cai a zero. Não sejam sardinhas, façam controle de risco. Eu fico brincando aqui, mas não tenho nem 1% do patrimônio em BTC. Fiquem espertos, euforia faz mal à cabeça.

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Sun135
em 29/11/2017 16:38

na verdade subiu porque vai passar um asteroide proximo á terra;

Asteroide de 5 km vai passar ‘raspando’ na Terra antes do Natal | Ciência e Saúde | G1

se acerta o treno de papai-noel, BTC passa de 200.000 ...

[huhu]

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Escolhido
em 29/11/2017 16:53

Troquei uma debênture cagada por BTC. Fiz o investimento na debênture antes de entrar na Bastter.com e não fazia a menor ideia do que era gerenciamento de risco.

Como já não contava com o $$$, troquei por BTC pois assim me obrigo a enteder mais sobre isso e blockchain.

Faz parte do meu Capital Alocado à F...-se (CAF)

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AndersonRJ
em 29/11/2017 16:55

Vou largar o Bitcoin. Gosto de Renda Variável. Bitcoin só sobe é Renda Fixa. [huhu]

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Mergel
em 29/11/2017 17:05

@oxe respeitei hein. Parabéns pelo post abre-olhos.

EDIT: To falando sério. Você é um dos mais entendidos do assunto, tem nos trazido muita informação interessante sobre o Bitcoin, e - vendo o deslumbramento geral - coloca palavras sensatas no fórum. Parabéns!

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Bastter

em 29/11/2017 17:13

@oxe eu ja aceitei isso ha muito tempo
voce nao eh responsavel pelas mesblas q os outros fazem

no mais pq ta comprando nao importa
o q importa eh nao comprar mais do q pode e do q aguenta

manter o controle de risco e a diversificaçao
e nao ficar doido

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asherbai
em 29/11/2017 17:16

Só por curiosidade, quem é esse Satoshi Nakamoto??

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oxe

em 29/11/2017 17:19

@asherbai

o criador (anônimo) do bitcoin. Não se sabe se é um homem, uma mulher, uma organização ou grupo de pessoas, se esse é o nome verdadeiro ou só um pseudônimo.

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spider_lover
em 29/11/2017 17:19

Concordo com cada palavra do @Mergel.

@oxe e @Sun135, principalmente, têm dado contribuições enormes aqui nessa área, e sempre nos alertando a entrar devagar, fazer controle de risco e deixar a sardinhez de lado.

Obrigado por compartilhar todo esse conhecimento (e bom senso) conosco!

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oxe

em 29/11/2017 17:20

@Bastter

você tá certo, vou desencanar disso.

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ironside
em 29/11/2017 17:27

esse negócio parece estar mais emocionante que aquela época da varig em seu fim de vida. [uhmm]

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Giovanni

em 29/11/2017 17:42

Esses dias estava tentando salvar alguém e mandar para o roteiro do iniciante. A pessoa soltou um " e Bitcoin, o que vc acha". Acho que não gostou da minha resposta. E eu não devia ter falado nada sobre investimentos...

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zadig
em 29/11/2017 17:45

$11,000-$9000: 5 hours

Ai meu coração [ohhh]

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oxe

em 29/11/2017 17:48

vi agora, o ETH caiu 12% =)

é nessas assim que o conhecido do Bastter perde 200k

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rushmore
em 29/11/2017 17:56

coloquei 100 reais semanas atrás pra estudar e fiquei que nem sardinha deslumbrada olhando cotação [huhu]

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Mark.Valley
em 29/11/2017 17:58

Tem um colega meu de trabalho que disse que vai chegar a 300K até 08/2018, acho que essa data é a previsão para mineração dos últimos blocos. Ele não falou de zueira não, foi sério.

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AndersonRJ
em 29/11/2017 18:02

Oba, subiu e caiu então é RV! Ia sair mas não saio mais...

Hodl!

[huhu]

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oxe

em 29/11/2017 18:03

A mineração do último bloco está prevista pra 2140 =)

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celtiberian
em 29/11/2017 18:10

@Mark.Valley

Seu colega precisa estudar mais, pois não entendeu nada.

Nunca deixarão de ser minerados blocos. Se pararem de minerar a rede MORRE no mesmo instante, pois seria impossível fazer transações.

O que acontece de tempos em tempos é a redução pela metade da recompensa de mineração por bloco. Já foi 50BTC por bloco, caiu para 25 BTC, caiu novamente e hoje é 12.5BTC e daqui alguns anos cai novamente pela metade. Mas não é em 2018, e esses eventos são previsíveis, líquidos e certos, de forma que o efeito em preço ocorre de forma antecipada (não é algo que o mercado precisa especular sobre, é um fato líquido e certo a queda na criação de BTC ao longo do tempo até todos acabarem lá pelo ano 2140).

Bitcoin Block Reward Halving Countdown

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oxe

em 29/11/2017 18:15

É verdade, o que está previsto pra acabar em 2140 é a emissão de novos BTC. Os blocos vão continuar sendo minerados, por necessidade de processamento das transações. A recompensa pela mineração passará a ser exclusivamente as taxas de transação.

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Mark.Valley
em 29/11/2017 19:10

Pô, não tem nada.que vai acabar em 2018? Vou ter que dar uma sacaneada no sujeito amanhã.

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rocchirodrigo
em 29/11/2017 19:58

@Bastter jaja vai ter contrato futuro de Bitcoin, imagina o que vai ser de gente quebrando? Aí as altas vão matar.

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celtiberian
em 29/11/2017 20:01

Provavelmente vai ser divertido upar esse tópico daqui a 3 anos, seja com o BTC a $5 ou a $100k.

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oxe

em 29/11/2017 20:06

Já salvei aqui pra esse propósito, celtiberian =)

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rushmore
em 29/11/2017 20:26

segundo o McAfee vai estar 500k USD [huhu]

John McAfee on Twitter: "When I predicted Bitcoin at $500,000 by the end of 2020, it used a model that predicted $5,000 at the end of 2017. BTC has accelerated much… https://t.co/FRkYZDjsLh"

edito: 1 mi [huhu][huhu]

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AndersonRJ
em 29/11/2017 20:56

Eu postei 1 milhão antes dele. Tá gravado.

Só não disse quando... [huhu]

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brunojdo
em 30/11/2017 00:42

Avoid BTC like the plague [huhu] "Avoid Bitcoin Like the Plague", Well Talk at $100: Vanguard Founder

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Gfontes
em 30/11/2017 09:26

Bitcoin como reserva de valor mas a cada dia tem uns 05 topicos sobre cotação...Por que?

Qual o problema disso?
A area de BTC está junto com Opções&Moedas, eu tenho interesse em acompanhar as discussões sobre opções, mas nenhum interesse em saber se o btc ta valendo $1 ou $100.000, faço o que? Talvez tenham outros aqui no site na mesma situação.

De repente poderiam criar uma area específica para as criptos pro pessoal soltar a franga...

Apenas uma sugestão.

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Bastter

em 30/11/2017 09:32

vamos aguardar para ver o q vai acontecer
no mais uma das ideias do site eh diminuir a parte de opçoes a partir do ano q vem
cada vez mais, vejo q a maioria so se enrola com opçoes
e meio q fui perdendo a vontade de apoiar operaçoes com opçoes

ainda nao sei o q vamos fazer quanto a isso, reconheço q eh um problema
mas nao quer dizer q tenha soluçao facil

criptos estao meio q enchendo o saco mesmo

opçoes so vejo a maioria perdendo, a grande maioria

entao as duas coisas vou ter de achar uma soluçao

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LuizBlind
em 30/11/2017 09:40

O bitcoin também pode ser visto como um serviço. E como serviço ele tem seu valor pelas facilidades que ele oferece.

Tendo valor, existe uma cotação que seguirá esse valor. Se as pessoas tiverem o bitcoin pelo serviço, pelas facilidades que ela oferece, não vejo mal algum.

O problema é o especulador...

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Gfontes
em 30/11/2017 09:53

Problema não é o que o BTC é, nem o valor que ele tem.
O BTC podia ser até uma pedra, tem problema nenhum.

Foda é todo dia ter uns 300 tópicos na área que TAMBÉM é de Opções:
"Btc é mágico" "Btc é a moeda do futuro" "$11.000 - Voa BTC!!!"

Quando o movimento for reverso também ja da pra imaginar a enxurrada de tópicos...

Se aqui na Bastter a coisa ta assim, imagine...

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Bastter

em 30/11/2017 09:56

sim, mas nao somos magicos e nao temos controle sobre tudo
e basta nao clicar nas notificaçoes
eh simples
eu compreendo o problema
e estamos pensando em soluçoes enquanto vemos a evoluçao do BTC
mas nao podemos ignorar ate pq temos a obrigação de educar

por outro lado estamos com o projeto de diminuir o apoio a operaçoes com opçoes no site
a dura realidade é q por mais q a gente tente educar
a grande maioria perde
e com Puts perde mais ainda
entao pode ser chegada a hora de desistir
em linha com o pensamento educacional do site
tenho pensado se opçoes nao deveriam estar fora disso

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Buzz
em 30/11/2017 10:10

Só precisa, como sempre, separar trading de construção de patrimonio que vai sempre estar certo.
Isso vale para ações, Fiis, moedas, cryptomoedas e etc.

Cryptos podem ser um ótimo instrumento de diversificação e reserva de valor. Mesmas regras se aplicam: estude, diversifique, enquanto tem valor mantenha, não gire, etc etc.
Minha opinião, vamos disciplinar isso aí que fica tudo certo.

Opções nem sei como funciona, mas não é reserva de valor.

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oxe

em 30/11/2017 10:18

É natural que ainda existam posts assim sobre BTC. É uma coisa muito nova, ainda estamos aprendendo como debater o valor das criptomoedas. Minha opinião é de que esses posts sobre cotação de BTC deveriam ser desincentivados, apagados, etc, como acontece normalmente com posts de cotação de outros ativos aqui no site. No máximo, deixar isso no fórum como piada, sem entrar nos grupos.

Agora, notem que também tem muitos posts falando de aspectos práticos das criptomoedas, como segurança, armazenamento, desafios e problemas da tecnologia, novos avanços, etc.

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oxe

em 30/11/2017 10:34

Outra coisa também é o seguinte. A maioria do site não entende de criptomoedas e o interesse só aumentou de verdade agora, que é também o momento em que as criptomoedas estão uma modinha.

Então, vários posts viram briguinha "haters X lovers". A saturação realmente acontece porque tem emoção envolvida.

Pra mim, basta ver como a coisa sempre se volta pro BTC, que é apenas uma criptomoeda de um universo extremamente amplo e que inclui desde internet das coisas, contratos automatizados, etc até voltar pra "moeda". O fato de o foco todo se voltar pro BTC nas maiores discussões sobre criptomoedas aqui no site só me mostra que o interesse, negativo ou positivo, até mesmo de quem não entende a tecnologia, tem muita relação com a cotação e com a modinha.

Eu acho que o papel do site, se é que tem um papel nisso daí, é retirar essa emoção e educar sobre os aspectos fundamentais das criptomoedas, sobre os conceitos básicos, sobre as diferentes propostas, sobre os riscos envolvidos e sobre o papel que um ativo como esse pode ter no processo de construção do patrimônio da pessoa.

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spider_lover
em 30/11/2017 11:03

Difícil decisão.

Penso que só deva permanecer no site o que for educativo e agregar valor. Se acha que opção não é mais educativo, deve retirar (como retirou a aba de trades das empresas). Só que eu não sei o tamanho do universo do pessoal que opera opção (pra mim é um assunto tão complexo que nem assistindo todos os vídeos da área eu consegui entender, e certamente faria muita mesbla se entrasse nisso).

Mesma coisa para para as ETF que estão na aba de Patrimônio do BS. Hoje mesmo tinha um tópico onde um iniciante estava dizendo que ia comprar ETF e o @bastter dizendo que aquilo não presta. Se não presta, por que manter a aba? Já tem uma aba "Outros" onde o cara pode colocar as porcarias que ele quiser.

Quanto às criptos, a coisa fica mais complexa, porque é tudo muito novo. Não dá pra saber se tem valor, se vai vingar ou se vai acabar amanhã. Mas acho que as discussões nesse tema são necessárias (embora concorde que os tópicos com cotações devam ser evitados).

Minha sugestão, que é também a de muitos colegas, é de imediato criar uma aba separada só para as criptos (ou só para moedas, já que não se fala tanto assim de dólar, ouro etc., deixando as opções em uma aba separada, caso elas permaneçam). Isso já vai filtrar um pouco o assunto para quem tem e quem não tem interesse nessas moedas.

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Bastter

em 30/11/2017 11:11

as criptos vao ser separadas das outras moedas no BS

nao vamos retirar as opçoes do site, mas vamos parar de incentivar o uso delas

ETF nao sabemos bem o q fazer, nos eUA eh uma boa opção de investimentos, aqui ainda nao andou bem, mas pode melhorar

tem coisas q a gente tem de esperar para ver o q acontece
e as decisoes nao sao faceis

e tem coisa q eu acho bullshit mas um monte de gente usa
P/L por exemplo
por mim tirava dos quadros
mas deixa eu tirar q vc vai ver a gritaria

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LUZ
em 30/11/2017 11:11

Entendi a linha editorial do site de apoiar criptomoedas,e a sugestão sutil de "que se bitcoin e criptiomoedas não te interessam,não comente"

O que ocorreu foi uma profusão de tópicos sardinhescos sobre cotação,sem críticas opositórias

Para mim bitcoin e criptos não são para B&H,e sim CAR

Isso fica bem entendido,os próprios fomentadores recomendam não alocar mais do que 2% do patrimonio nisso

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oxe

em 30/11/2017 11:29

Eu acho que o BS deveria separar ativos em nacionais e do exterior.

Dentro dos ativos nacionais, coloca os que já existem menos moedas e ETFs

Nos ativos do exterior, coloca stocks, REITs, ETFs e moedas

Os ETFs do site deveriam ser ETFs estrangeiros, não os nacionais.

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rushmore
em 30/11/2017 11:34

os posts sardinhescos deveriam ficar no fórum, na mesma pegada de quando brincam de ligar o financeiro do bs e afins, vejo como humor.

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Sitim

em 30/11/2017 11:36

Sobre o interesse em entender Bitcoin e blockchain.

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oxe

em 30/11/2017 11:44

Sobre criptomoedas, eu vejo duas possibilidades numa carteira diversiricada

1- reserva de valor; e

2- CAR.

As criptomoedas que são moedas não podem ser investimentos porque moedas não geram fluxo de caixa. Elas podem até aumentar de cotação, mas, mesmo se der certo, a cotação vai estabilizar. Se todo o mundo usar BTC, a cotação do BTC vai aumentar a média dos PIB dos países menos a pequena inflação do BTC no momento. E aí vai ser dinheiro como outro qualquer. "Investir" em BTC agora não é aproveitar fluxo de caixa, é ter esperança de ganhar na variação de cotação enquanto a moeda vai ganhando adoção. Ou seja, é trade, ou seja, é CAR - Capital Alocado a Risco.

Já as criptomoedas que não são exatamente moedas são tantas e servem a tantas funções que é difícil dar uma regra geral. Mas todas elas são novas e servem a modelos de negócios inovadores. Simplesmente não há tempo suficiente de maturação da tecnologia para que essas criptomoedas sejam investimentos consolidados. Elas podem servir como um tipo de investimento mais arriscado que você faz depois de entender bem o modelo de negócio, como em uma turnaround ou em uma IPO. Na verdade, acho que se assemelham mais a investimento em startup, principalmente os investimentos em tokens. Isso, pra mim, também é CAR.

A vantagem das criptomoedas é que você consegue investir com bem pouco dinheiro e, assim, diversificar seu CAR. Eventualmente, conforme as tecnologias se consolidem, algumas dessas criptomoedas também podem mudar de papel e virarem investimentos mais sólidos. Vários tokens, por exemplo, são na verdade verdadeiros startups. Há tokens por aí que querem concorrer com a Dropbox ou com o mercado de REITs. É um modelo novo para soluções em mercados já antigos. Essas criptomoedas aí, se derem certo, podem muito bem virarem investimentos como ações de empresas.

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Bastter

em 30/11/2017 11:50

eu hoje acho q CAR nao serve para nada
tanto q nao falo mais nele
CAR é so um nome bonito para sardinhar
CAR se substitui p esporte

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oxe

em 30/11/2017 11:57

Eu discordo, Bastter. Um CAR bem dimensionado, com controle de risco, tem papel na potencialização do patrimônio.

Não é uma coisa obrigatória, dá pra viver sem. E, pra maioria das pessoas, acho que é melhor deixar sem mesmo porque exige acompanhamento e estudo maior. Mas, pra quem quer se dedicar a isso, vejo essa possibilidade como positiva. Diversificando direito, com controle de risco, não vejo mal algum.

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AndersonRJ
em 30/11/2017 12:05

Eu entendo Criptos estarem junto com Moedas(Dólar, Euro, etc...) e Metais (Ouro, Prata, etc...) porque são formas de Reserva de Valor. Eu não entendo é Opções estar nesse meio...

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Bastter

em 30/11/2017 12:16

@oxe pura ilusao
se 1% se beneficiar do CAR é muito
99% com certeza vai so perder dinheiro e se esquentar

e se dedicar nao vai mudar nada
quanto mais se dedicar pior

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Bastter

em 30/11/2017 12:17

nao sabemos o q fazer com as opçoes
ja respondi la em cima
é uma desilusão para mim
por mais q eu me esforce acho q a maioria perde
ser humano nao consegue lidar
muito complicado
e se com VC já a maioria perde
com este lance de PUT acho q va ser 100%

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Buzz
em 30/11/2017 12:24

Legal, acho que este espaço pode e deve ser um local diferenciado para discussão de cryptos, assim como já acontece com ações, que em todo lugar só se discute preço.

Eu mesmo outro dia cometi um deslize nesse sentido com o bitcoin, que não voltará a acontecer.
Penso que se discutirmos a tecnologia , o potencial, a segurança, os riscos, e como deve ser essa classe de ativos dentro de um contexto de gestão de patrimonio pessoal, este pode ser o melhor forum do Brasil de cryptos como já em outros temas financeiros.

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ThiagoDV

em 30/11/2017 12:26

Já li o livro de opções, não entendi muita coisa, já vi vídeos do canal sobre VC, achei tudo muito lindo mas também não entendi direito, então resolvi desistir porque é muito difícil pra mim.

Achei melhor investir esse tempo que usava estudando opções em algo que poderá aumentar meus aportes.

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spider_lover
em 30/11/2017 12:32

@TDV, tamo junto! rs

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ThiagoDV

em 30/11/2017 12:50

"É nóis" rs
Tava muito viciado no site ultimamente, já tinha estudado bem as empresas nacionais, parti para as stocks (ainda tou estudando as estrangeiras mas já abri conta na DW), estudei o básico de BTC, tentei estudar opções e não entendi, e no meio disso tudo parei pra pensar que tava usando muito tempo livre no site e esqueci de um dos pilares da filosofia que é a importância dos aportes, principalmente no começo, e vi que os meus estão irregulares e até diminuíram um pouco. Por mais que eu estude investimentos eles não vão crescer o suficiente só com meu estudo rs

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Jhony.Felix
em 30/11/2017 13:06

Um dia ainda vou investir nisso... por enquanto to igual o bastter achando muito complicado principalment esse negocio de comprar transferir para corretora depois transfere para outro lugar e ai outro lugar e pa! Kkkkkk Mas estou começando a estudar.

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Bastter

em 30/11/2017 13:31

ali no FAQ ta bem explicado

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Sun135
em 30/11/2017 13:33

eu operei opções pra caramba, pentelhei o @Bastter á beça, entendi tudo, montei até vaca trepada no bode assimétrico do bastter...

mas vi que elas são fascinantes, matemáticamente instigantes, mas vão ocupando um tempo imenso do seu tempo.
Eu desisti de opções sem perder dinheiro, até fui bem, meu banco de VE crescia consistentemente, mas realmente o tempo tomado, a meu ver, não compensava mais para mim.

Já as criptos tem o mesmo fascinio matemático, porém também tem VALOR, o que torna o seu estudo, além de prazeroso, muito edificante.

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oxe

em 30/11/2017 14:20

@Bastter

eu não vejo assim. Há vários tipos de coisas chamadas CAR. Uma coisa é trade, outra é investimento em ativo de risco. O cara estudar bem uma empresa, entender do modelo de negócios dela e investir esperando um turnaround, pra mim, é CAR. Da mesma forma, investir em uma startup pré-operacional com um produto interessante é CAR. Também vejo com CAR o investimento em IPO. Mas, nesses três tipos de alocação de capital (de risco), é importante fazer um estudo, sim, entender do negócio. Quanto mais você entender, menor a chance de selecionar um produto ruim. Pra mim, criptomoedas que se propõem a ser soluções de negócios (como tokens) seguem a mesma lógica. São capital alocado a risco, mas também possuem valor e é importante estudar pra reconhecer o valor desses ativos.

Agora, o fato de estudar não tem nada a ver com controle de risco. O risco se controla com diversificação, colocando pouco dinheiro e entrando devagar. Eu acho que tem que fazer as duas coisas, controlar risco e estudar bem pra saber escolher o ativo.

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Bastter

em 30/11/2017 14:26

turnaround, IPO e startup e ferro
igual trade
99% so ferro

CAR para mim é jogar dinheiro no lixo

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Sun135
em 30/11/2017 14:30

@oxe , acho que o @Bastter que dizer que com o pequeno valor que é colocado pelo pequeno investidor, isso não representará nada no longo prazo. Se e quando um determinado ativo se tornar um bom investimento, pequenos aportes nele A PARTIR DESSE MOMENTO, terão no fim das contas o mesmo retorno que aquele que investiu como CAR e arriscou.

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Bastter

em 30/11/2017 14:32

sim, exato
pega 5% e transforma em CAR e fica dividindo em um monte de aposta
so stressa e nao da em nada

vai praticar esporte e esquece isso

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rushmore
em 30/11/2017 14:58

entendo a lógica de simplificação para tornar um conceito de fácil entendimento pra maioria, mas não vejo o que o @oxe esteja falando seja jogar dinheiro no lixo... eu, exemplo proprio, investi numa startup há 4 anos, sou sócio minoritário, com uma participação bem micro... o negócio decolou e hj representa ~30% da minha receita mensal.

Você pode pensar... ah mas é o exemplo do burro... a exceção... mas não é verdade.

Fiz outros negócios e deram errado?
- Com certeza, a maioria.

Estudo bem antes?
-Sim, com certeza mas isso não impede o fracasso.

Como gerencio o risco?
- Tento colocar as probabilidades ao meu favor, nesse caso a maioria dos negócios em startup entrei com participação em trabalho, sem aportar capital. Alguns teria sido mais lucrativo se eu cobrasse um valor pelo job e pronto, mas se eu soubesse o futuro só investia no que teria sucesso.
- Tenho um emprego que me paga salário fixo
- Invisto em ativos financeiros
- Meu alvo de poupança é 50% da minha renda
- Reserva de emergência
- Estou sempre estudando e com a cabeça aberta para me adaptar ao contexto que estou inserido

Empreender é CAR, qualquer negócio necessita de tempo e capital e as chances de darem certo estão sempre contra.

Concluindo CAR pode potencializar sim, se souber o que está fazendo... mas mesmo assim não há garantias.
Maior possibilidade de upside, maior o risco... conceito que é bem difundido aqui.

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Bastter

em 30/11/2017 15:06

nao acho q isso seja CAR

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oxe

em 30/11/2017 15:08

@wafiq falou muito melhor do que eu conseguiria falar.

Só acrescento que eu entendo que pra maioria das pessoas o CAR realmente vai ser perda de dinheiro. Primeiro, porque a maioria das pessoas não entende o suficiente daquilo, estão apostando naquilo como quem aposta na Mega-Sena. Segundo, porque pra maioria das pessoas é melhor simplesmente se dedicar ao trabalho e ganhar mais dinheiro que perder tempo estudando uma coisa tão complexa quanto IPO, turnaround ou criptomoedas. Além disso tudo, se não diversificar bem, é cemitério do malandro na certa.

Por isso que eu disse que não acho que é pra todo o mundo não. Pra quem só quer tranquilidade, não gosta de estudar as minúcias do ativo e não trabalha com isso nem vê isso como um hobby, sinceramente não vale a pena o risco e o trabalho. Mas eu vejo, sim, essa possibilidade de ter um CAR como aliado na potencialização do patrimônio, se a pessoa controla risco e sabe o que tá fazendo.

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Bastter

em 30/11/2017 15:11

eu aqui so falo para os burros q nem eu
para os burros q nem eu Car eh jogar dinheiro no lixo

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rushmore
em 30/11/2017 15:13

sou burro e aprendo muito com você como ser menos burro @Bastter

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Bastter

em 30/11/2017 15:15

colocar uma pequena parte do patrimonio numa start up nao vejo nada demais
eu tava falando de startup açao na bolsa
ai normalmente eh ferro

o problema eh colocar seu nome

o nome q eh o risco

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oxe

em 30/11/2017 15:16

Você é um exemplo pra mim, @Bastter

Faço minhas as palavras do wafiq, sou burro e aprendo muito com você como ser menos burro. Todos os dias aprendo mais um pouco.

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oxe

em 30/11/2017 15:17

Se é esse o problema, então as criptomoedas estão livres também. São tipo uma startup, mas você não coloca seu nome =)

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jucemar
em 30/11/2017 16:25

Eu acho que uma área apenas para criptomoedas é importante sim no site.

Primeiro que está no início, está saindo em tudo quando lugar de manada, um monte de analista falando bullshit, está uma moda geral.

Segundo que temos pessoas aqui como o @oxe, @Sun135 e o @celtiberian e me perdoem os outros que eu não lembre, que conhecem muito e estudam muito o assunto.

E tal qual com ações, opções, finanças em geral, saúde, etc. o site é especialista em conteúdo de qualidade e que principalmente acaba com o pensamento sardinha que é jogado por aí.

Eu não vejo melhor hora do que agora para todo o conhecimento a respeito desse assunto ser contruído aqui, como já fizeram com o FAQ, o manual básico, para que no futuro próximo a bastter.com também vire uma referência de qualidade sobre o assunto.

Justamente aqui, onde se recomenda sempre começar devagar, estudar, ir com calma, operar pequeno.

E como esse é um assunto da moda, é importante para os iniciantes que chegam aqui, terem conteúdo para dessardinhar, como acontece com a bolsa.

O pessoal que investe a mais tempo nas criptos, continuem com os tópicos, postando informações, opiniões, etc.

O que tem de grupos em facebook e sites de manada, onde todo mundo tá deslumbrando com isso, não tá no gibi.

Eu vejo as criptos como uma continuidade para o site, é um novo tipo de investimento que está surgindo, está apenas no início e por isso mesmo, esse pioneirismo é importante para todos terem uma fonte de qualidade.

Ah mas, está poluindo muito o fórum com vários posts sobre isso, no início é assim, porque está na moda, todos estão crescendo o olho por causa das altas recentes do bitcoin.

E aqui sabemos que não vai ser orientado a vender ap, mãe e filho pra fazer trade ou ficar milionário. Aqui vai ter bom senso, conhecimento, estudo, é o melhor lugar pra isso.

E isso tende a crescer, pode não ser com o bitcoin, mas com a blockchain, com outras moedas, a tecnologia surgiu, não vai ser abandonada, pode se aperfeiçoar e se transformar em algo maior, mas depois que surge, não há como voltar atrás.

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Bastter

em 30/11/2017 17:33

pessoal, nos estamos cientes do problema q esta soluçao atual nao eh a melhor e estamos pensando no q fazer
no BS ja faremos a divisao
nas areas ainda estamos pensando no q fazer
mas faremos alguma coisa
ao mesmo tempo pretendo diminuir a parte de opçoes do site
entao pode ser q opçoes q va sair daqui e se juntar a açoes
e aqui fique so moedas

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spider_lover
em 30/11/2017 17:34

Perfeito, @jucemar ! Perfeito!

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Wishbone
em 13/12/2017 16:55

Eu uso o app Coinomi no smartphone como carteira, e dentro dele tem o serviço do ShapeShift e do Changelly integrados.

O ShapeShift funcionou bem até agora, porém o Changelly funcionou na primeira vez, e na segunda vez que fui trocar BTC por Dash (algo como 40 reais na época), eles não depositaram os Dash.

O suporte da Changelly disse que eu transacionei um valor tão baixo que não pagava nem a taxa, porém eu li no facebook que vários usuários tiveram problemas para receber valores até altos pela Changelly. A Coinomi antes bloqueava transações muito baixas nesse serviço, mas desta vez não bloqueou. O suporte da Coinomi disse que o limite mínimo de transação é definido no app deles automaticamente pela Changelly, então o problema foi com a Changelly.

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Wishbone
em 13/12/2017 16:59

Eu criei conta na Poloniex, mas agora não dão mais o limite de 2 mil dolares sem ter conta verificada...não sei se é bom mandar os documentos escaneados.

Outra dúvida que tenho é em relação ao imposto de renda: se eu trocar mais de 35 mil reais de btc por dash no mês vou ter que pagar IR? Ou só paga IR se trocar alguma criptomoeda por reias? E o GCAP que exige que coloque CPF/CNPJ do comprador da criptomoeda que vendi, dá para pôr o CNPJ da exchange, mas se for estrangeira não tem CNPJ.

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Wishbone
em 13/12/2017 17:20

LUZ, o que é CAR quando você disse "Para mim bitcoin e criptos não são para B&H,e sim CAR"

Editado: Opa, esquece que já vi que é Capital Alocado a Risco

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Pedro95
em 13/12/2017 18:19

bitcoin pode valer 1 bilhão ou 0, entre devagar

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celtiberian
em 13/12/2017 18:39

@tio_rico

"Outra dúvida que tenho é em relação ao imposto de renda: se eu trocar mais de 35 mil reais de btc por dash no mês vou ter que pagar IR?"

Olha, em TEORIA há duas formas de escritura essa operação (eu NÃO SEI se a receita aceita ambas).

Forma 1:
Você troca BTC por Dash e inscreve os Dash no eu IR pela cotação do dia que trocou. Nesse caso seu patrimônio aumentou, então você deve escriturar o lucro da venda também no IR. Se foi abaixo de R$35 mil entra em rendimentos isentos, caso contrário tem que pagar ganho de capital.

Forma 2:
Você troca BTC por Dash e inscreve os Dash no seu IR pelo preço de custo dos BTC que trocou (ex: trocou 2 BTC que comprou por R$1500 cada, coloca lá que tem quantidade X.XX de DASH comprados por R$3.000). Nesse caso você não escritura rendimento de ganho de capital, pois o patrimônio antes = depois. Mas possivelmente a RFB não aceita essa forma.

Na dúvida o melhor a fazer é trocar menos de R$35 mil por mês de BTC por altcoins, e registrar o ganho de capital isento. Assim você aproveita a isenção do mês para reduzir o imposto futuro a pagar na venda dessas altcoins.

Malandragem de sardinha fazendo rolo: quando tiver tudo mais estável nas criptomoedas, troca R$34.900 por mês de BTC por uma altcoin estável que você não tenha no dia 31, no dia 01 faz a operação inversa. Você diminui o imposto a pagar futuro ao usar a isenção para aumentar o custo de aquisição.

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lekoman
em 13/12/2017 18:46

Já que o assunto foi levantado, acho estranho também alguma seções do site, notadamente opções e, agora principalmente, essa de criptomoedas. Não que elas não pudessem existir, mas, da forma como está colocada no site, ali no menu superior, parece que elas tem um "grau de importância" igual a seções como a de Tranquilidade Financeira, Iniciante e a de Ações, que acho as melhores.
Eu já sei me orientar bem aqui, porque entro no site quase todo dia. Mas pro iniciante principalmente, o cara olha o link "Tranquilidade Financeira" e logo do lado tem outro link "Criptomoedas", algo que ninguém sabe direito ainda no que vai dar, fica meio estranho.

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Sun135
em 13/12/2017 19:06

@lekoman a área é de "moedas e criptomoedas" e tem sim igual importância, pois todos ativos que são adquiridos e estudados de forma correta contribuem para o desenvolvimento do investidor e de seu enriquecimento.

Não entendi bem. Vc queria que colocasse tipo um "pódio" com ações em primeiro, por ser um investimento respeitável? ou seria o ouro?

o que torna ou não um ativo bom pra se investir é seu valor. se tem valor, não interessa se é cripto, moeda, ação ou imovel. O que interessa é vc saber que tem valor, estudar pra isso, não ficar dando nome.

o que tem mais valor? uma ação da OGX ou um Bitcoin?
um imóvel bem localizado ou um FII que o investidor comprou por indicação de analista?

reavalie sua forma de encarar os investimentos. Vc ainda não entendeu bem.

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Bastter

em 13/12/2017 19:11

opçoes nao tem seção propria mais
a area é açoes e opçoes

criptmoedas eh moedas e deve evoluir para reserva de valor

a gente vai mudando conforme a necessidade
ha muitos topicos de criptomoedas no momento
fazer o q?

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jucemar
em 13/12/2017 22:40

A divisão está boa no site. Eu não vejo como uma questão de importância, não é uma árvore categorizando, são apenas áreas de ativos separadas. Bastter Blue, Ações e opções, Exterior, FIIs, Tranquilidade, Moedas, Renda Fixa, IR, Iniciante, Saúde, podemos dizer que é um menu de ativos, tirando o IR que não é um ativo em si, mas uma obrigação, e neste caso sim, de suma importância.

Ficou muito boa a divisão, se simplificar demais, começa a ter de ficar procurando as coisas.

Tem muitos tópicos de criptomoedas porque é a febre do momento, é algo novo, que deu uma explosão recente. Tanto é que conseguiu superar até a alta da bolsa, todas aquelas empresas que vendem relatórios, análises e tal, é interessante observar, em 2017, começaram vendendo o tesouro como a oportunidade da vida, depois as ações, opções, e agora criptomoedas, é oportunidade atrás de oportunidade, rs :)

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Bastter

em 13/12/2017 22:47

sim, e a gente vai acompanhando
se ficar mais importante ganha mais espaço
se ficar menos, perde
nao tem mais area de trade
opçoes perderam espaço
criptos ganharam
a gente tem de ir acompanhando o q esta sendo importante para os usuarios
nao tinha area de investimentos no exterior
agora tem e ta crescendo

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$ 11.000 ... imparável? - #108 de 109

lekoman
em 14/12/2017 00:37

Beleza, @Sun135
Entendi o ponto.
Não, não é questão de ranking de importância. Quando falei em importância, queria dizer que ações já é algo bem mais solidificado como forma de investimento do que, por exemplo, criptomoedas. Mas, enfim, são coisas diferentes e não excludentes, então tá beleza da forma como está.

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$ 11.000 ... imparável? - #109 de 109

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Reserva de Valor > $ 11.000 ... imparável?
por Sun135 em 29/11/2017 15:10

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