Perda de fundamentos

Ações
SheldonCooper  
em 18/09/17 16:40

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 18/09/2017 16:47
estuda os quadros das empresas
vai ver algumas q eram boas e nao sao mais
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Perda de fundamentos - #1 de 60
Bastter  
em 18/09/2017 16:49
outro material para vc estudar

Bastter.com - Ações

vai na aba artigos do lado do mural
e estuda oartigo

Como e quando sair de empresas
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Perda de fundamentos - #2 de 60
SheldonCooper  
em 18/09/2017 16:59
Obrigado @Bastter
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Perda de fundamentos - #3 de 60
G.A.B.  
em 18/09/2017 17:32
Uma recente, que o pessoal fala bastante é a ETER.
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Perda de fundamentos - #4 de 60
Bastter  
em 18/09/2017 17:37
ETER é uma excelente para vc estudar o quadro
todo material q tem la
o quadro em cima tem um local para voltar para os primeiros anos
estudar todo o mural
as abas FAQ, etc
é um excelente exemplo mesmo
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Perda de fundamentos - #5 de 60
Asvidzinski  
em 18/09/2017 17:48
Bastter.com - Grupos - Forum Ações - Sobre sair de empresas

Tá aí com os nomes dos bois, inclusive.
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Perda de fundamentos - #6 de 60
Goiano  
em 18/09/2017 17:50
Lopes Brasil, Santos Brasil,
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Perda de fundamentos - #7 de 60
Plutus  
em 18/09/2017 17:51
HGTX está piorando os fundamentos nos últimos anos apesar de não ser ruim por enquanto.

Estou usando ela para entender como é uma piorada de fundamentos, mas a ETER é uma boa também.
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Perda de fundamentos - #8 de 60
Pedro95  
em 18/09/2017 17:54
ELPL, PETR
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Perda de fundamentos - #9 de 60
faugusto8  
em 18/09/2017 18:35
Pra mim uma assim foi CCR, mas acho q nao é um pensamento unânime. Pra mim perdeu fundamento e sai. Também nao confiro há mais de ano.
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Perda de fundamentos - #10 de 60
Bastter  
em 18/09/2017 18:40
HGTX e CCRO nao da para colocar no mesmo grupo das outras q citaram

as decisoes sao pessoais
mas estas duas sao empresas q ainda podem ser consideradas boas por alguns
bem diferentes das outras citadas
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Perda de fundamentos - #11 de 60
celtiberian  
em 18/09/2017 18:46
Vejo Hering e Natura como duas empresas que você pode considerar ainda como "boas" se olhar a foto atual apenas, mas se observar a história toda vai ver piora clara nos fundamentos, principalmente queda grande no lucro atual em comparação ao pico de lucro histórico (atualizado pela inflação). Porém ambas ainda dão lucro e geram caixa.

Se daqui a 5 anos vamos ver isso apenas como um soluço nos resultados ou como apenas o começo de um processo mais forte de perda de valor, é impossível dizer.

Hering e Natura não vejo motivo para se tornar sócio agora. Para quem já é, também é difícil dizer para sair ou ficar, não é claro. A maior proteção para quem é sócio é diversificar, e não tentar acertar o futuro. Ta na dúvida, vende metade e observa.
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Perda de fundamentos - #12 de 60
Pedro95  
em 18/09/2017 18:47
NATU BRFS
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Perda de fundamentos - #13 de 60
Pedro95  
em 18/09/2017 18:50
TOTS VLID
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Perda de fundamentos - #14 de 60
Pedro95  
em 18/09/2017 18:50
estas aí que citei deram uma piorada
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Perda de fundamentos - #15 de 60
Bastter  
em 18/09/2017 18:51
destas 4 q o pedro citou so BRFS vc pode dizer q realmente piorou
as outras tres ha controversias
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Perda de fundamentos - #16 de 60
morty  
em 18/09/2017 19:19
Isso é muito pessoal

Na minha opinião ETER ficou ruim

Mas HGTX e CCRO não (ou ainda não)
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Perda de fundamentos - #17 de 60
celtiberian  
em 18/09/2017 19:31
É aquela questão: piorar é uma coisa, ficar ruim é outra.

Na verdade se a empresa lucrava 300 e agora lucra 100, ao menos você ainda ganha alguma coisa.

Já se vai de +300 para -300, você está assinando um cheque para a empresa operar, e ano que vem assina outro, etc. Você não vê esses cheques, mas você está pagando por isso, seja na tendências de cotação de LP, queda de patrimônio da empresa, aumento de dívida, futuras novas emissões, etc.
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Perda de fundamentos - #18 de 60
celtiberian  
em 18/09/2017 19:34
Essa é uma questão interessante. Claro que é simplificado, mas em um cenário normal sem grandes variações nas coisas, prejuízo = sócio assina um cheque para a empresa sobreviver.

A diferença é que na bolsa você não vê o cheque na sua frente, mas ele é cobrado, não existe almoço grátis. Já na sua pequena empresa você assina ele ou não paga as contas.

Como você não vê o cheque assinado no caso das ações, as pessoas tem mais tolerância a prejuízos na bolsa do que teriam se fosse a empresa limitada delas.

Aqui acho que é um oásis nesse sentido. Todos que sabem ler um balanço odeiam prejuízo. Já lá fora ta cheio de sardinha operando mico que nunca deu lucro e não consegue ver que a cada dia que passa o patrimônio dele vai tender apenas a diminuir como sócio daquilo.
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Perda de fundamentos - #19 de 60
SOD  
em 18/09/2017 20:35
A CMIG também apresentava resultados bons, mas ultimamente deu uma baita piorada.
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Perda de fundamentos - #20 de 60
V2  
em 18/09/2017 21:45
Confesso aos colegas que saber quando parar de investir na empresa ou quando iniciar o processo de sair dela são minhas principais dúvidas como investidor. Já assisti os vídeos do @Bastter de como sair, mas ainda me sinto um completo ignorante. Aumento da dívida, piora FCO, queda na margem, enfim são indicadores, mas saber se é Uma piora passageira ou se ela realmente perdeu fundamentos, pra mim, ainda tá difícil diferenciar.
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Perda de fundamentos - #21 de 60
SOD  
em 18/09/2017 21:51
Eu também tenho sérias dúvidas quanto a isso. Normalmente erro na análise. Por sorte, por estar em boas empresas, os erros são pequenos dentro da carteira de ações.

Uma coisa que ajuda é assistir os webcast e acompanhar o planejamento da empresa. Ver se as propostas da diretoria estão se concretizando. Não estando, já é um bom sinal que a Governança está ruim e logo os fundamentos irão piorar.

A ETERNIT antes de piorar seus fundamentos, tomou uma série de decisões erradas em relação às estratégias de investimentos. Quem acompanhou mais de perto (o que não foi o meu caso), teria saído da empresa um ou dois anos antes dos fundamentos dela degringolarem de vez.
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Perda de fundamentos - #22 de 60
Bastter  
em 18/09/2017 21:52
isso eh dificil mesmo
por isso eu fiz um video ensinando comos air
ai vc vai devagar e a empresa responde para vc
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Perda de fundamentos - #23 de 60
Bastter  
em 18/09/2017 21:53
o q ajuda tb eh diversificar bastante
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Perda de fundamentos - #24 de 60
celtiberian  
em 18/09/2017 22:03
Como sair de empresas é realmente mais difícil do que como se tornar sócio.

Uma coisa que pode ajudar é você anotar POR QUE é sócio daquela empresa, os teus critérios de valor para ela, tanto numéricos quanto qualitativos.

Não precisa escrever uma análise de cada número da empresa no detalhe. Não precisa fazer uma bíblia falando de todas linhas e indicadores do quadro. Anota só o resumo principal, 2-3 itens que chamam atenção.

Assim você pode verificar se a empresa perdeu algum desses itens.

As vezes até uma mudança de rumo pode ser considerada perda de valor para você.

Exemplo: você é sócio antigo da Eternit e anota como pontos principais o foco no core business lucrativo, controle de despesas e gestão de caixa conservadora.

Aí você vê ela fazendo dívida para diversificar, como consequencia acaba aumentando a despesa. Simplesmente se foram os 3 principais itens que você destacou. Tem que reavaliar a empresa mesmo que os balanços não tenham apresentado perdas. Você ficou sócio de uma maquininha de fazer dinheiro que focava em distribuir esse dinheiro ao acionista, e de repente ela resolve mudar a direção para outro lado. Você pode até continuar, mas tem que entender e internalizar o novo destino da empresa.
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Perda de fundamentos - #25 de 60
V2  
em 18/09/2017 22:12
Uma coisa que percebi é que se vc segue certinho o BS e está bem balanceado, é comum ele mandar comprar todo o mês um ativo que está perdendo valor. Pra mim, hoje isto é um alerta. Por que aquele ativo que acabei de comprar já está novamente no ponto de compras?
Faz sentido isto ou é uma observação equivocada de minha parte?
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Perda de fundamentos - #26 de 60
celtiberian  
em 18/09/2017 22:17
Se está pedindo para aportar seguidamente no mesmo ativo, pode ser três coisas:

- seu aporte é pequeno perto do % definido naquele ativo (falta muito R$ para equilibrar);
- todos outros ativos subiram muito mas esse ativo não subiu tanto e ficou pra trás;
- o ativo caiu em COTAÇÃO. Mas COTAÇÃO é PREÇO e não VALOR;
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Perda de fundamentos - #27 de 60
Bastter  
em 18/09/2017 22:18
eu usava antigamente se mandar comprar o mesmo ativo 3 vezes seguidas dar uma olhada
nao uso mais
mas se vc quiser pode usar
so q eh perigoso pq pode acabar operando cotaçao
na duvida eh simples
coloque em quarentena
colocar um ativo em quarentena ate decidir o q fazer nao muda nada
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Perda de fundamentos - #28 de 60
V2  
em 18/09/2017 22:22
Penso que sua segunda hipótese. Aconteceu comigo com ETER3 e mais recentemente com EDGA11. Ao comprar o ativo deixava de ser o que estava mais pra trás, um mês depois, ia comprar e novamente mandava comprar eles.
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Perda de fundamentos - #29 de 60
V2  
em 18/09/2017 22:25
Obrigado Bastter, vou fazer isso e deixar em quarentena até ter tempo para analisar mais profundamente se os fundamentos permanecem ou se pioraram.
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Perda de fundamentos - #30 de 60
celtiberian  
em 18/09/2017 22:29
Olha, no meu ver ETER3 é só quarentena ou saída, não dá pra ser sócio e fazer aporte hoje. Você não devia estar comprando Eternit com os balanços só no vermelho.

EDGA11 não conheço. @Nod
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Perda de fundamentos - #31 de 60
V2  
em 18/09/2017 22:32
Ambos não compro mais faz tempo. Obrigado pela preocupação. Citei estes ativos como exemplo do que ocorreu no passado com o BS.
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Perda de fundamentos - #32 de 60
Bastter  
em 18/09/2017 22:34
@V2

1 - diversificar bastante

2 - ficou em duvida, ta desconfortavel, coloca de quarentena
a quarentena te da tempo de decidir com calma
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Perda de fundamentos - #33 de 60
Hei_Matau  
em 18/09/2017 22:52
EDGA11 é bem controverso de ter perdido valor. É um prédio comercial, retrofit, no centro do Rio de Janeiro. Está ruim atualmente o aluguel no Rio, e principalmente o comercial. Mas assim como tem aquela imagem do pessoal falando mal de VALE quando tava com a cotação lá embaixo, tem que entender que o ciclo da economia existe e que o Rio tá na parte debaixo. Que é arriscado é, mas o imóvel e a localização tem valor.
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Perda de fundamentos - #34 de 60
Henrique59  
em 19/09/2017 04:13
Bem da verdade , nessa crise Brasileira, quase todas as empresas deram uma engasgada.

Agora tem que ver se foi temporário e vão se recuperar (O mercado aparentemente tá precificando que vai tudo bombar (: ).

Peroba, Zezetec, VALE, Natura, Totvs, Santos Brasil, Hering, Bovespa (lucro de lado a 10 anos),

Junto com a crise econômica teve uma a crise da Diurma e a crise hidrica que foi um créu em empresas de energia.
Eletropaulo, Aes Tiete (ainda teve a perda do contrato que tava superfaturado com a Eletropaulo), Cemig

Até Bradesco e Itaú deram uma engasgada de Faturamento e Lucro.
Cielo deu uma queda de faturamento e Perda de POS

-----

Agora de todas as empresas, nem todas foram de ficar Ruim (alias muitas longe disso)

Se for deixar de ser sócio pq deu uma engasgada e o lucro caiu, vai ficar girando toda a carteira a cada 3 anos.


Abraços.,
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Perda de fundamentos - #35 de 60
Giovanni  
em 19/09/2017 08:02
@V2 se o BS indicava compra novamente do ativo pode ter sido por:

1 - seu aporte é pequeno em relação ao patrimônio já acumulado e mesmo aportando, o ativo ainda continua atrás
2 - O preço do ativo caiu muito, ou outros subiram muito em geral, o que o deixou para trás em relação ao objetivo

neste caso se não quer mais comprar coloca em quarentena e 0% de objetivo. O ideal é que você avalia uma ou duas vezes por ano seus objetivos e esteja confortável com o percentual alocado.
Uma boa forma de avaliar se precisa colocar em quarentena é se perguntar: Por que eu virei sócio desta empresa/fundo/stock/etc? Isso mudou ? Aconteceu algum problema grave de governança?
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Perda de fundamentos - #36 de 60
Plutus  
em 19/09/2017 10:48
Eu pessoalmente não disse que a HGTX ficou ruim, apenas piorou os fundamentos.
Eu falo por causa do SSS que está negativo a quase 5 anos.
Ela ainda tem uma boa geração de caixa e praticamente não tem dívida.

Como ainda não estou colocando dinheiro em ações por estar aprendendo, estou analisando isso para estabelecer melhor meus critérios.
Por exemplo, se eu fosse sócio da HGTX eu ainda não sairia pelo comentado acima, só que estaria em alerta. Como não sócio, eu não entraria.

Foi pra esse sentido de estudo que citei.
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Perda de fundamentos - #37 de 60
Pilgrin  
em 19/09/2017 12:37
Usiminas, Gerdau, Helbor, Eletropaulo.
Até que não tem tantas!
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Perda de fundamentos - #38 de 60
Bastter  
em 19/09/2017 12:40
Helbor nunca foi empresa boa
ELPL nunca foi muito boa, apenas teve histerismo de dividendos nela
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Perda de fundamentos - #39 de 60
fernando  
em 19/09/2017 12:48
Para mim, de longe o mais difícil ao investir em ações é decidir quando sair da empresa.

Os critérios do Fisher e a maneira que o Bastter explica no "quase tudo que eu sei", ajudam, mas ainda assim, é difícil.

• As premissas que te levaram a investir na ação se mostraram falsas. (Nesse caso o investidor deve tomar cuidado para não ficar esperando o empate, melhor vender de uma vez.
• Mudanças nos fundamentos e princípios da empresa fizeram com que o investimento, antes promissor, não seja mais interessante.

Descobrir esses problemas que é difícil.
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Perda de fundamentos - #40 de 60
LUZ  
em 19/09/2017 12:52
Bom,o que eu faço é o seguinte:

Saio da empresa só quando ela ficou realmente ruim em termos de fundamentos(dívida descontrolada,EBTIDA caindo muito,dando prejuízo,etc)

Com isso vc gira bem menos a carteira,ficar vendo webcast e tentar adivinhar se os passos tomados pela empresa vão dar certo ou não é tentar adivinhar o futuro

As empresas em que eu saí,por ter saído bem tarde quando realmente e sem dúvida ficou RUIM a empresa,o prejuízo ficou em torno de 60%,mas não fizeram estragos no meu patrimônio,por que sou bem diversificado e tenho a porcentagem da carteira em ações que é confortável para mim

E para compras mensais eu uso a peggy de 5 anos,isso já faz uma quarentena automática,evitando que vc invista em ações cujas cotações estão caindo por deterioração dos fundamentos

Tem dado certo pra mim,bem simples e sem trabalho
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Perda de fundamentos - #41 de 60
Tesla  
em 19/09/2017 12:57
Eu não tenho uma fórmula anotada pra sair da empresa.

Eu analiso, se gosto, compro. Se numa análise futura, depois de novos resultados, eu chego a conclusão que não compraria aquela empresa, eu decido se suspendo as compras por um prazo até melhorar ou se vendo.

Isso porque os critérios e a análise vai ficando mais refinada com a bagagem adquirida, pelo menos no caso de quem os estudos vão além de apenas uma fonte de conteúdo.
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Perda de fundamentos - #42 de 60
Bastter  
em 19/09/2017 12:59
eu acho q o q resolve eh o video q eu fiz
como sair de empresas sem dor

a forma de sair eh mais importante do q quando sair e os criterios de saida

se vc sair devagar e deixar a empresa resolver para vc fica facil

1 - coloca de quarentena

2 - sai tipo 10 a 20%

3 - analisa o proximo balanços, continuou ruim sai mais 10 a 20%
ficou bom, volta para a quarentena

fazer assim tia a ansiedade de ter de decidir de uma vez
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Perda de fundamentos - #43 de 60
Bastter  
em 19/09/2017 13:00
a outra coisa q eu uso eh 2 anos de balanços ruins
para começar a sair ou colocar de quarentena

nao confundindo piorar com ruim
pode piorar e continuar bom
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Perda de fundamentos - #44 de 60
sail  
em 19/09/2017 13:30
LAME4 , usim , considero otimos exemplos de empresa que pioraram
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Perda de fundamentos - #45 de 60
Bastter  
em 19/09/2017 13:33
LAME4 nunca foi nem perto de boa
mas nem perto

piorou sim
mas ja era ruim antes de piorar
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Perda de fundamentos - #46 de 60
Pedro95  
em 19/09/2017 14:35
As que eram boas e realmente pioraram bastante são PETR, ETER, CMIG e BRFS
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Perda de fundamentos - #47 de 60
rushmore  
em 19/09/2017 14:56
sou burrão com ações, mas sair de um negócio que investi dinheiro e tempo eu tenho algumas experiências... é bem difícil quando vc tá dentro ter que assumir o erro e aceitar que é melhor cortar agora do que insistir.
Você sempre prefere pensar que vc está certo ou que vai achar a solução enquanto todo resto está errado, mas na maioria das vezes no fim você terá que cortar lá na frente, com mais prejuízo de dinheiro e de TEMPO...

em ações, quando fora, é relativamente fácil notar a piora... mas posicionado as vezes o emocional influencia, mesmo aqui é comum quando alguém indica de forma concreta uma piora nos fundamentos essa mensagem receber vários dislikes e gerar uma discussão meio emocionada.

A vantagem é que com ações, mesmo que você erre na saída, o prejuízo é só financeiro.

A conclusão que eu chego é que quando tira a emoção, fica tranquilo. A diversificação + aportes regulares é essencial nisso. (fora os critérios, mas isso já era necessário antes de começar,.)
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Perda de fundamentos - #48 de 60
setarcos  
em 19/09/2017 14:59
Achei o tópico bem relevante. Nunca passei por isso mas sem dúvida ainda terei que decidir sair de alguma empresa e confrontar meus critérios.Tenho apenas dois anos de bolsa e fico um pouco ansioso quando vejo empresas que vinham bem em seus fundamentos e passam a piorar de forma sutil. Vou separar um tempo para estudar esses tópicos e essas empresas sugeridas. Imagino que a tranquilidade para entrar não se atesta no momento da saída e a subjetividade cresce nessa hora. E, às vezes, algumas inquietações sardinhescas me incomodam: será que nesse caso não vou continuar a comprar na alta e vender na baixa, assim como a maioria? A frase que repetem aqui de que empresas boas tendem a permanecer boas nos acalma e que não devemos acumular vitórias e sim patrimônio. Mas na hora que os fundamentos não respondem é só você. Nesse momento, cresce exponenceialmente a importância de se estar diversificado em valor, disso não tenho a menor dúvida.O último vídeo da série quase tudo que sei trata justamente do tema, recomendo quem ainda não assistir fazê-lo já. Também vou rever o saindo das empresas sem dor.
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Perda de fundamentos - #49 de 60
SheldonCooper  
em 19/09/2017 19:19
Tão importante saber entrar é tbm ter o feeling de saber quando sair. Não é uma tarefa tão fácil saber o momento. Estudar, estudar e estudar.. Obrigado @Bastter não só pelo aprendizado em investimentos , mas principalmente pela filosofia de vida que é esse site!
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Perda de fundamentos - #50 de 60
rocarica  
em 19/09/2017 19:22
Decidir quando sair das empresas é possivelmente a parte mais dificil dos investimentos.

Eu ja sai de varias como PETR, ETER, CMIG, PTBL, BRFS, NATU por motivos como governança, divida crescente ou não acreditar mais na empresa como sendo uma empresa excelente para ter na carteira e troquei por outras. Mas sempre com criterio e girando o menos possivel.

Acho nos FIIs mais dificil a decisão. Exemplo: EDGA acho que é outro caso, pois tem valor e localização. Sofre com vacancia no RJ e alguns dizem que é hora de sair outros dizem que e justamente o momento de comprar pensando no LP. O mesmo vale para TBOF em SP, ótima localização predio e localização top. Uns dizem que é mico e saem outros dizem que é o momento de comprar. São ótimos exemplos de como é dificil essa decisão de sair dos ativos na pratica. O mesmo para TRXL e ate mesmo o BRCR.
abs!
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Perda de fundamentos - #51 de 60
felipesfc  
em 19/09/2017 19:44
Não tenho mto critério de saída. Mas não tolero prejuízo. E mesmo sem prejuízo, uma queda brusca dos lucros tem que ter uma boa explicação.
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Perda de fundamentos - #52 de 60
Bastter  
em 20/09/2017 01:26
uma coisa q ajuda muito
eh estudar bastante antes de entrar e entrar devagar
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Perda de fundamentos - #53 de 60
Willramos7  
em 30/03/2018 08:17
Acho engraçado que vcs babam ovo pra Amazon, mas consideram a LAME(que traz um conceito parecido há muito mais tempo) ruim.
A estratégia da LAME é 100% crescimento com dívida no limite, gerando Ebitda e menos LL. Com isso eles pagam menos impostos e dividendos(obrigatório 25% do LL), podendo investir mais no negócio.
Não é a toa que o mercado precifica ela como uma empresa 'boa'.
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Perda de fundamentos - #54 de 60
Bastter  
em 30/03/2018 10:05
vc pode ter razao ou nao, nao sei
posta la na pagina da lame
parta a gente estudar melhor a empresa
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Perda de fundamentos - #55 de 60
Willramos7  
em 30/03/2018 12:11
A propósito, @Bastter .
Temos notado a abertura para novas ideias e análises mais profundas.
Parabéns pelas atitudes condizentes com a humildade e crescimento pregados pelo querido espaço.

Orgulho de ser Bastter.com !!![ok][ok][ok]
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Perda de fundamentos - #56 de 60
SOD  
em 31/03/2018 06:37
@Willramos7

A LAME se tu entrares em uma loja física dela, faz dez anos que ela é igual.

A grande maioria que gosta da Amazon (como eu), não é pelos números e sim pela inovação. Eu não sócio dela e nem serei tão cedo (só vou investir em stock mais para frente e nem sei se serei sócio dela).

O pessoal gosta da Amazon pela inovação, por apresentar novidades e mais novidades. Acho que poucos aqui analisaram os números dela.

A LAME não tem NADA A VER com a Amazon no quesito inovação.
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Perda de fundamentos - #57 de 60
Willramos7  
em 31/03/2018 07:47
@Fabiano13 , posta lá na discussão na página da LAME[hehe]
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Perda de fundamentos - #58 de 60
SOD  
em 31/03/2018 15:37
Não vale a pena @Willramos7, porque não é discussão de fundamentos. Só uma constatação. Tanto que nem sei os números da Amazon e sei que os da Americana não são nada bons (não acompanho nenhuma das empresas).

É só discussão geral mesmo.
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Perda de fundamentos - #59 de 60
Pedro95  
em 02/04/2018 18:10
eu pensava que LAME era um macarrãozinho instantaneo :)
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Perda de fundamentos - #60 de 60

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Perda de fundamentos
por SheldonCooper em 18/09/2017 16:40

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