Corretora para operar nos EUA usando bitcoins
comentada em 23/12/2016 16:53

Fiquei interessado @oxenteian2. Pode me enviar o nome e o site da corretora por e-mail?

acho que não tem problema citar o nome da corretora estrangeira... nos tópicos do grupo há várias indicações

Se é assim, o nome é DriveWealth.

Parabéns pela iniciativa @oxenteian2 . Belo relato. Podemos nos aprofundar na pesquisa sobre essa corretora. Inclusive você poderia continuar mencionando sobre o atendimento, estabilidade de HB, eventuais problemas, situações críticas, etc. Caso os indícios permaneçam positivos, apresento a seguinte idéia: Corretora iniciante precisa de quê? Clientes. Se eles abrem possibilidade para Clientes Não-Residentes, significa que desejam avançar neste segmento. O @bastter recentemente abriu o setor STOCKS do site. Mas, infelizmente, não conseguiu nenhuma parceria com corretora estrangeira. Por quê não tentar com essa? Quem sabe... Geralmente corretoras novatas são mais atenciosas e solícitas quanto a possibilidades de parceria, justamente para angariar Market Share.

entrei no site e abriu uma aba daqueles chats online. fiz a propaganda da Bastter.com vamos ver, pelo visto ficaram interessados. vamos ver se logo logo eles aparecem aqui :)

O atendimento tem sido bom. Mandei em inglês um e-mail e recebi uma resposta rapidamente. Ainda não testei o chat e nem se tem atendimento em português. Eu fiquei um pouco frustrado porque não consegui me logar no home broker de casa, o e-mail foi justamente por isso. Mas no trabalho, consegui. Tenho a impressão de que é porque estava usando Linux como sistema operacional em casa. O HB deles é bem simples mesmo. Basicamente, tem a opção de procurar as ações ou ETFs, tem a opção de depositar fundos, tem a indicação do saldo/extrato, uma seção de portfólio (com sua carteira), uma de educação financeira e, o que achei bem interessante, uma seção de perguntas e respostas da comunidade. Nessa última seção, os usuários fazem perguntas e os próprios usuários ou a equipe da corretora podem responder. Pelo que observei, os usuários participam ativamente, com tópicos em vários idiomas. A corretora disponibiliza a opção de fazer uma conta teste, apenas fornecendo nome, login, senha e e-mail. Não cheguei a testar, mas pode ser uma boa pra sentir se a corretora parece interessante antes de começar a investir. Para sacar o dinheiro na conta, não é nada intuitivo. Não existe um botão óbvio na página de compra de ações para isso. Se você clicar na opção de ajuda, uma das perguntas do FAQ (em inglês) é a explicação de como fazer esse saque. Basicamente, você preenche um formulário com as informações da conta, a forma de transferência de recursos (que inclui cheque, transferência bancária e serviços que não estão disponíveis para o Brasil) e sua assinatura. A taxa para transferência internacional é de 35 dólares e para transferência doméstica nos EUA é de 25 dólares. Você precisa informar o banco beneficiário, com todas as informações, e o banco intermediário, quando for o caso. No fim, a coisa mais complicada que vi foi o procedimento para saque do dinheiro. Pelo que vi, por enquanto, fica meio complicado de sacar. Espero que melhore no futuro, com a utilização de bitcoins ou outros métodos mais interessantes. Essas são as minhas primeiras impressões. Com o tempo, vou informando problemas, se houver.

E para transferir o dinheiro do banco daqui do Brasil para a conta da corretora, é complicado, burocrático? Paga muita taxa? Corretagem? Não tem quantia mínima não é? Alguém já tentou?

Eu acabei de fazer a primeira operação de compra lá. Funcionou direitinho. Não tem quantia mínima para abrir a conta. No entanto, pessoas não residentes nos EUA e que não são nacionais de lá (o caso da grande maioria dos brasileiros) pagam uma taxa de 5 dólares, debitada do primeiro depósito, para processamento do formulário para a Receita Americana (que eles mesmos enviam). A transferência de dinheiro pode ser feita da maneira burocrática (via ordem de pagamento), como em qualquer corretora, mas pode ser feita por bitcoins ou por safetypay, que são bem menos burocráticos. A corretagem é de 2,99 dólares e não existe taxa de custódia. Para a maioria dos métodos de depósito, existe uma taxa de processamento. Por exemplo, através de safetypay existe a cobrança de uma taxa de depósito de 2,3% (mínimo 3 dólares e máximo 50 dólares), o que ainda é bem mais barato que a taxa de muitos bancos. O tempo de processamento também é mais rápido. Através de bitcoins não existe uma taxa de processamento.

@oxenteian2, Fugindo do assunto mas ainda no assunto, até pq não vi se o que vou perguntar já foi tratado em outro tópico.... Mas e a questão de tributação lá? tributação depois aqui? repatriação de dinheiro? declaração de IR? Com certeza você viu isso tudo antes de dar esse passo. Pode nos passar as informações que encontrou? O pulo do gato... Sei que o importante é a gente estar posicionado em ativos de valor, mas às vezes os custos, tributação, burocracia e risco fazem a operação não valer à pena... abç

@Stark, sei que a pergunta foi direcionada ao @oxenteian, mas gostaria de contribuir. Tributação nos EUA: a)Ganho de Capital b)Proventos a) Alienação de stocks, options, ETFs, Reits, e qualquer outro valor mobiliário, onde a diferença entre o preço de compra e venda é positiva, ou seja, lucro, incide tributação. É o chamado GCME (Ganho de Capital em Moeda Estrangeira). Abaixo segue o programa da Receita Federal que vai lhe auxiliar e muito a entender o procedimento operacional. Programa Ganhos de Capital em Moeda Estrangeira - GCME 2015 B)Proventos (dividendos e afins) são creditados integralmente em sua conta na corrente na Corretora, e sofrem instantaneamente a incidência do imposto de renda norte americano. O Brasil firmou com os EUA um acordo tributário, para evitar a bitributação. Desta forma, como o recolhimento foi realizado pelas autoridades norte americanas, basta lançar o valor bruto recebido de proventos no carne-leão. Ato contínuo, lançar 30% do que foi debitado à título de imposto de renda americano na coluna "Imposto pago no Exterior a compensar". Apenas ressalto que para fazer os lançamentos na Receita Federal do Brasil, é necessário converter os dólares para reais, e lançá-los em reais. A cotação deve ser aquela fornecida pelo Banco Central, referente ao último dia útil da 1ª quinzena do mês anterior ao recebimento. Exemplo: Recebi hoje (05/08/2015) 100 USD de dividendos. IR EUA = 30% Câmbio BC último dia útil da 1ª quinzena do mês anterior ao recebimento: 1 USD = 3 BRL (EXEMPLO APENAS) 300 BRL DE DIVIDENDOS (Carnê-leão) 90 BRL DE IMPOSTO (Coluna Imp. pago Exterior à compensar)

@Stark Brasileiro não residente não está sujeito a tributação lá nos EUA. O único tributo vai ser o que incide automaticamente sobre os dividendos, de 30%. Para a Receita brasileira, precisaremos declarar os bens que tivermos no estrangeiro na declaração anual. O processo é muito parecido com o de declaração de ações brasileiras. Na hora de indicar o valor dos bens (ações) que temos no último dia do ano, selecionamos o país indicando os EUA, colocamos o valor em dólares da aquisição e o valor em reais fazendo a conversão usando a cotação do dólar fixada, para venda, pelo Banco Central do Brasil, para a data da aquisição. Por exemplo, a cotação do dólar para venda foi fixada em 3,4675 no dia 04/08/2015. Se eu comprei duas ações do ativo X no valor total de 100 dólares ontem, o valor de aquisição foi de 364,75 reais. Quando for comprar de novo, faço o procedimento novamente, conseguindo o valor da nova aquisição. Na hora de declarar, só importa o número total de unidades do ativo e o valor total de aquisição, em dólares e em reais. Procura a pergunta 447 do perguntão desse ano. Quanto aos dividendos, precisamos declarar como rendimentos recebidos no exterior. Convertemos em reais usando a cotação do dólar, para compra, fixada pelo Banco Central, para o último dia útil da quinzena do mês anterior ao do recebimento. Nós declaramos esses dividendos mensalmente, no carnê-leão. Na hora de cadastrar lá, colocamos o valor total dos dividendos, já convertidos em reais, recebidos no mês. O sistema calcula o imposto devido, mas nós podemos abater o imposto já pago nos EUA. Como a alíquota do imposto sobre os dividendos nos EUA é de 30% e aqui no Brasil é de, no máximo, 27,5%, não chegamos a pagar nada. A diferença, na verdade, podemos usar pra compensar eventual imposto que precisaríamos pagar, mas apenas referente a outros rendimentos no exterior (como alguma remuneração recebida por algum trabalho lá fora, por exemplo). A pergunta 249 do perguntão do IRPF 2015 fala sobre a obrigatoriedade de declaração no carnê-leão desses rendimentos e sobre a cotação do dólar que se usa. O próprio sistema vai indicar que você não paga nada quando indicar o imposto já pago no exterior, na hora do preenchimento. Atenção, essas regras valem para os EUA, devido a um acordo para evitar bitributação dos rendimentos. Outros países podem ter outras regras. Em caso de venda das ações,incide o imposto total de 15% sobre a diferença entre o valor de alienação e o valor de aquisição da ação, ambos em reais. Para aferir o valor de alienação em reais, usa-se a cotação do dólar para compra, fixada pelo Banco Central do Brasil, na data de alienação. A esse respeito consultar a pergunta 598 do perguntão do IRPF 2015. No entanto, estou em dúvida quanto ao limite de isenção para alienações no mesmo mês. Em vários sites que li, falam que não há o limite de 20 mil reais por mês, que existe para a venda de ações no Brasil. Por outro lado, a pergunta 628 do perguntão do IRPF 2015 diz expressamente: "628 - O que se considera bem de pequeno valor para fins de exclusão do ganho de capital? (...) 2.1 – Para as alienações efetuadas a partir de 16 de junho de 2005, os bens e direitos de pequeno valor passaram a ter os seguintes limites: I - R$ 20.000,00, no caso de alienação de ações negociadas no mercado de balcão; II - R$ 35.000,00, nos demais casos. (...) e) O limite de R$ 35.000,00 aplica-se à de alienação de ações em bolsa no exterior, por residente no Brasil sujeita a apuração de Ganho de Capital em Moeda Estrangeira." Eu vou fazer a pergunta agora à Receita sobre esse limite de isenção.

Tem que lembrar que no BTC tu vai pagar spread. Primeiro ao comprar aqui no Brasil. E se comprar no Mercado Bitcoin tem as taxas envolvidas também. E depois no preço de BTC que eles vão aceitar. Tem que botar tudo bem na ponta do lápis.

Eu vi que a diferença não é tão grande mesmo, @celtiberian Mas ainda saio ganhando um pouco. To usando a foxbit, que não cobra muitas taxas, então compensa um pouco. A corretora usa o bitpay pra transformar os bitcoins em dólares, então eu acabo perdendo um pouco mais no spread, mas é bem melhor pra transferências mensais que os 90 reais mais 1,66% do Banco do Brasil, por exemplo. E também é bem mais rápido, processamento em 2 dias úteis.

@thomas.pascoal e @oxenteian2, Muito obrigado pelas explicações! Não parece ser tão complexo na prática! Grande abraço

@oxenteian2, sabe me dizer quais documentos preciso para fazer o cadastro? preciso do passaport?

Basta um documento de identificação oficial, como o RG ou o CNH. Não precisa de passaporte.

Obrigado, vou fazer meu cadastro!!!

oxenteian2, estou tentando fazer a transferência pelo banco do brasil, porém, pede que a corretora tenha registro na CVM e solicitam o número. Ocorre que em contato com um gerente na CVM e posteriormente um analista, afirmaram que o registro só é necessário se a empresa é brasileira autorizada a operar no exterior ou empresa estrangeira autorizada a operar no brasil. Essa corretora está regular no USA possui registro no SEC (equivale a comissão de valores americana). Alguém já efetuou transferência por banco? preciso de quais dados?

@Fabricio.aquino A transferência para um banco no exterior não é a mesma transferência para banco dentro do Brasil. Para mandar para o exterior, você deve realizar uma transferência SWIFT, pegando o código da corretora. Essa transferência costuma ser bem demorada e burocrática, além de geralmente custar caro em taxas. Se você usa a Drive Wealth, há outras opções de transferência, como o Safety Pay, que é mais rápido, com taxas menores e com menos burocracia.

@oxenteian2 criei um grupo aqui pra discutir criptomoedas, próximas msgs pode mandar pra lá, aliás convido pra criar tópicos lá para os iniciados em bitcoin: Bastter.com - Grupos - Criptomoedas

Linkei no grupo.

Esses tempos fiz o cálculo na ponta do lápis para transferir por BTC e não valia a pena. Ao menos naquele dia.

Depende das taxas do banco, da quantia (principalmente no caso em que o banco tem uma taxa fixa pra transferência) e das taxas da corretora onde se compra bitcoins. Se comprar no mercado bitcoin, as taxas são mais caras. No Foxbit, não se paga taxa para depósito e a corretagem por transação é muito pequena. Ontem transferi por bitcoins, comprados na Foxbit, e o dólar saiu, já incluindo todos os custos, por uma cotação de R$ 4,29. Na hora, a cotação do dólar no BB estava em R$ 4,18. Ou seja, tudo considerado, foi equivalente a uma taxa de aproximadamente 2,6% para a transferência. Foi mais barato que transferindo pelo próprio BB para a quantia pequena que transferi. Sem contar o IOF, teria que ter transferido mais de 9574 reais para o BTC não valer a pena. Com o IOF, a quantia seria maior. Então realmente depende.

Eu tinha calculado pelo Mercado Bitcoin mesmo. Não valia a pena. Vou verificar esse Foxbit.

A corretagem é só $2.99? Acho que pode ser maior: "*Commission charge of $0.0125 per share subject to a minimum of $2.99 per transaction ($4.95 China)" É 1,25 centavos por ação, mínimo de 3 dólares. Se comprar mil ações de uma vez fica 12 dólares. Já fica mais pesada. Como são as outras?

TD Ameritrade vs Fidelity Investments vs TradeKing vs ETRADE vs Merrill Edge - StockBrokers.com 2015 É uma corretagem que tá abaixo da média, @celtiberian Há poucas corretoras mais baratas e elas normalmente exigem um depósito alto. Se a transferência de recursos não for uma preocupação e você tiver o depósito inicial de $10.000,00, provavelmente a melhor corretora é a Interactive Brokers. Inclusive, salvo engano, eles dão acesso a vários mercados ao redor do mundo além do norte-americano. A vantagem da DriveWealth é principalmente a facilidade de depósito, que pode ser feito por safetypay e bitcoins de forma mais rápida e sem burocracia. A corretagem abaixo da média, o depósito mínimo muito baixo (de 50 dólares) e a ausência de burocracia para abertura de conta (eles mesmos cuidam da papelada pra você e todo o procedimento é on line e pensado para pessoas estrangeiras) são outros diferenciais. De toda a forma, atente que, a menos que você tenha muito dinheiro para investir numa única ordem, dificilmente vai superar a corretagem mínima. Você teria que comprar a partir de 240 ações, mas é que a maioria das ações americanas (pelo menos as que acompanho) tem preços elevados. Aparentemente, eles não tem tanta preocupação em manter os preços mais baixos. Várias das ações que acompanho tem preços acima de 100 dólares e apenas umas duas tem preços abaixo de 50 dólares. Considerando que o dólar está a uns 4 reais, comprar 240 ações a esse preço custaria algumas dezenas de milhares de reais, numa única ordem. Não sei se é a sua realidade, mas é bem distante da minha. Agora, se for a sua realidade, a Interactive Brokers e a TD Ameritrade são excelentes corretoras, muito bem referenciadas, e a Interactive Brokers tem custo menor que a DriveWealth (salvo engano, é a mais barata do mercado). Agora, tive problemas com o comprovante de residência na abertura com a TD Ameritrade. Eles exigem comprovante traduzido para o inglês, mas recusaram minha conta de telefone, mesmo traduzida. Não tentei com a Interactive.

Obrigado, depois vou estudar melhor as corretoras. Já fiz minha conta nessa DriveWealth, já está validada. Como não tem taxas, só vou depositar algo se decidir por ela.

Isso. No depósito inicial, eles retiram uma taxa para o processamento do formulário com a Receita norte-americana. Acho que é uma taxa de 5 dólares.

Tem algum site bom para observar fundamentos de 10 ou mais anos, tal qual o Bastter? Todos sites que observei tem no máximo 5 anos de dados... =/ Vários sites são muito bons, mas não trazem o histórico necessário. Acho engraçado que tem um milhão de "Graham Screener" e nenhum deles tem o critério de 10 anos com lucros como ele fala no livro.

Fiz uma pesquisa aqui e não achei nenhuma base de dados gratuita. Vi várias referências de sites, vários bancos de dados, mas todos pagos. Fundamentals - USA - Finding and using financial data at Princeton University - LibGuides at Princeton University Financial Markets Data - Databases - Baker Library | Bloomberg Center Global Financial Data - Fundamental Data