Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ?

Imposto de Renda
frankdukes  
em 19/11/15 12:33

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Marcao.SP  
em 19/11/2015 12:58
Os prejuízos só podem ser compensados no mesmo tipo de mercado. Operações com opções que não sejam day trade e termo, podem ser compensadas como prejuízo comum. Agora, lucros com day trade, podem ser compensados apenas com prejuízos advindos de day trade.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #1 de 31
frankdukes  
em 19/11/2015 15:33
Ou seja, nesse caso, em que tive prejuizo no inicio do ano com operações de ações (normal, não day trade) e, mais recentemente, lucro com opções de mercado futuro (também normal, não day-trade), posso usar esse prejuízo no cálculo do imposto devido. É isso?
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #2 de 31
Buy_and_hold64  
em 19/11/2015 17:31
Tenho uma interpretação do artigo 64 da IN 1.585:

Art. 64. Para fins de apuração e pagamento do imposto mensal sobre os ganhos líquidos, as perdas incorridas nas operações de que tratam os arts. 27, 58 e 60 a 62 poderão ser compensadas com os ganhos líquidos auferidos, no próprio mês ou nos meses subsequentes, inclusive nos anos-calendário seguintes, em outras operações realizadas em qualquer das modalidades operacionais previstas naqueles artigos, exceto no caso de perdas em operações de day-trade, que somente serão compensadas com ganhos auferidos em operações da mesma espécie.

Fiz uma leitura mais atenta e agora interpreto que se você tiver uma perda em operações com ETFs (artigo 27) você pode compensar de um lucro obtido em opções (artigo 60). Antes eu julgava que só poderia compensar dentro da própria modalidade: opções com opções, mercado à vista com o mercado à vista etc. A única certeza é day trade compensa com day trade, FII com FII.

E o prejuízo deve ser realizado antes do lucro ou pelo menos no mesmo mês. Gostaria de saber outras opiniões: Nod.RJ Anapadilha
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #3 de 31
Nod  
em 19/11/2015 19:07
Concordo contigo. E tenho quase certeza que o programa da receita também "mistura" tudo, só deixando de fora os FIIs e os DT.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #4 de 31
Buy_and_hold64  
em 20/11/2015 15:15
@frankdukes Respondendo sua pergunta, agora com mais embasamento, você pode abater o prejuízo do lucro obtido nas operações feitas. Esteja atento para, caso ocorra algum problema coma Receita sobre o IR, apresente este artigo da IN e fale sobre a nossa interpretação. Mesmo porque eu não vejo como interpretar diferente.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #5 de 31
Anapadilha  
em 20/11/2015 15:37
@Buy_and_hold64 Voce está correto em seu entendimento. Em relação ao programa de preenchimento da DIRPF, como disse o @Nod.RJ, tudo é "misturado" da seguinte forma: Os ganhos e perdas com FIIs são apurados totalmente em separado no Demonstrativo de Apuração dos Ganhos Renda Variável - Fundos de Investimento Imobiliário. Os ganhos e perdas com as demais modalidades (mercado a vista, mercado de opções, mercado futuro e mercado a termo) são declarados no Demonstrativo de Apuração dos Ganhos Renda Variável - Operações Comuns e Day-trade e, nesse demonstrativo, os prejuízos em quaisquer modalidades de operações comuns só podem ser compensados entre si, ao passo que os prejuízos em quaisquer modalidades de operações day-trade também só podem ser compensados entre si, tanto que as colunas de apuração são distintas (operações comuns e operações day- trade.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #6 de 31
Buy_and_hold64  
em 20/11/2015 15:57
@Anapadilha @Nod.Rj Obrigado por responder. Sobre o programa da DIRPF vocês estão certos na observação. Eu nunca prestei atenção no detalhe de que as outras modalidades tem suas possíveis compensações lançadas no mesmo local, o que confirma meu entendimento. Valeu.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #7 de 31
frankdukes  
em 20/11/2015 18:49
Obrigado pessoal.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #8 de 31
Sazón  
em 15/08/2016 17:28
Ressuscitando mais um tópico: @Buy_and_hold64 , @Nod , @Anapadilha , @Thiago , @Bastter . 1) Por favor, se entendi bem o tópico, é possível abater prejuízos de anos anteriores (ou seja, na Declaração do IR deve ser o prejuízo de 31 de dezembro de 2015, por exemplo) com a venda de Ações e, se o raciocínio estiver correto, com prejuízos de venda de ações do ano corrente (ano de 2016) para operações com Opções. 2) se for o caso, só somar o prejuízo do ano passado declarado (2015) mais os prejuízos desse ano (2016)? 3) e se o raciocínio estiver correto conforme o item 2, lanço no BS prejuízos do IR de 31.12.2015 e prejuízos que tive ao longo do ano com a venda de ações? A aba do BS é o "Banco de VE". 4) alguém com didática exemplifique, pois sou muito burro em digitar textos. :-)
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #9 de 31
Sazón  
em 15/08/2016 17:30
As Operações com Opções as que me refiro são VC, VPUT. Acho que servem para outras Operações também que não as fiz, como OT, TA, TB.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #10 de 31
Careca®  
em 15/08/2016 20:37
Eu faço assim a anos e nunca tive problemas com a receita.... basicamente a maneira correta e conforme é disposto no programa de I.R. que diferencia as operações comuns de operações day-trade... Então se obter lucro com opções ou açoes e tudo que estiver na coluna "comuns" serão deduzidos dos prejuizos auferidos na mesma modalidade, periodo e tal. entende-se "comuns"
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #11 de 31
Buy_and_hold64  
em 16/08/2016 00:10
@Sazón "1) Por favor, se entendi bem o tópico, é possível abater prejuízos de anos anteriores (ou seja, na Declaração do IR deve ser o prejuízo de 31 de dezembro de 2015, por exemplo) com a venda de Ações e, se o raciocínio estiver correto, com prejuízos de venda de ações do ano corrente (ano de 2016) para operações com Opções." R: Isso mesmo. Os prejuízos podem ser carregados eternamente então, você pode abater prejuízos até de anos bem remotos (2011 ou 2005 por exemplo). Você pode abater prejuízos de Opções de anos anteriores, com uma venda lucrativa de ações de 2016. "2) se for o caso, só somar o prejuízo do ano passado declarado (2015) mais os prejuízos desse ano (2016)?" R: Sim. Se você tiver prejuízos acumulados até 31/12/2015, pode somar com prejuízos acumulados em 2016 até a realização do lucro. Exemplo: prejuízos realizados em fevereiro e abril de 2016 podem somar com os prejuízos acumulados até 31/12/2015 para reduzir o imposto a pagar sobre um lucro realizado em julho. "3) e se o raciocínio estiver correto conforme o item 2, lanço no BS prejuízos do IR de 31.12.2015 e prejuízos que tive ao longo do ano com a venda de ações? A aba do BS é o "Banco de VE"." R: Não posso responder. Eu não uso o BS. Pode lançar prejuízos lá também ? "As Operações com Opções as que me refiro são VC, VPUT. Acho que servem para outras Operações também que não as fiz, como OT, TA, TB." R: Não opero com opções mas acho que todas estas operações são consideradas Opções.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #12 de 31
luqteixeira  
em 16/08/2016 12:17
Uma dúvida que ainda tenho. Sei que o @Nod me respondeu mas persistiu. É quando lanço call e sou exercido se lancei 500 opções de vale e fui exercido Lucro na opçao = 200,00 lucro na ação = 500,00 (pois o PE era maior que PM) vou ter q pagar IR sobre os 700,00 ? a duvida ocorre pq no meu entendimento seria a mesma coisa q vender a ação naquele valor se eu tivesse vendido a vale naquele valor meu lucro seria de 500,00 e estaria isendo pois a venda mensal foi menos que 20.000,00 agora se a venda está vinculado a uma opção eu tenho que pagar IR dos dois ? eh como se a opção tirasse a minha isenção do lucro na venda de ação abaixo de 20.000,00 minha interpretação anterior eh que como as açoes exercidas equivale a uma venda e pelo baixo volume estaria isenta e eu pagaria IR so da parte das opçoes mas outro dia na discusao falaram q tinha que pagar o IR sobre tudo e ai o que prevalece ? ser exercido contamina minha venda no sentido de retirar dela a isensçao que eu teria se fosse uma venda normal e nao exercida ? @Buy_and_hold64
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #13 de 31
AMarzano  
em 16/08/2016 13:00
Sendo lucro de exercício de opção, é como o Nod colocou mesmo: lucro total (exercício - pm compra + prêmio)
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #14 de 31
luqteixeira  
em 16/08/2016 13:05
blz, valeu
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #15 de 31
Buy_and_hold64  
em 16/08/2016 16:40
@luqteixeira a IN 1.585 da Receita Federal diz: Art. 59. São isentos do imposto sobre a renda os ganhos líquidos auferidos por pessoa física em operações efetuadas: I - com ações, no mercado à vista de bolsas de valores ou mercado de balcão, se o total das alienações desse ativo, realizadas no mês, não exceder a R$ 20.000, 00 (vinte mil reais); § 2º O disposto no inciso I do caput não se aplica: IV - à alienação de ações efetivada em operações de exercício de opções e no vencimento ou liquidação antecipada de contratos a termo.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #16 de 31
Buy_and_hold64  
em 16/08/2016 16:42
Não opero com Opções mas espero que ajude a esclarecer as dúvidas. A mesma IN diz: Subseção II Dos Mercados de Opções . Art. 60. Nos mercados de opções, o ganho líquido será constituído: . I - nas operações tendo por objeto a negociação da opção (prêmio), pelo resultado positivo apurado no encerramento de opções da mesma série; . II - nas operações de exercício da opção: . a) no caso do titular (comprador) de opção de compra, pela diferença positiva entre o valor da venda à vista do ativo na data do exercício da opção e o preço de exercício da opção, acrescido do valor do prêmio; . b) no caso do lançador (vendedor) de opção de compra, pela diferença positiva entre o preço de exercício da opção, acrescido do valor do prêmio, e o custo de aquisição do ativo objeto do exercício da opção; . c) no caso do titular (comprador) de opção de venda, pela diferença positiva entre o preço de exercício da opção e o valor da compra à vista do ativo, acrescido do valor do prêmio; . d) no caso do lançador de opção de venda (vendedor), pela diferença positiva entre o preço da venda à vista do ativo na data do exercício da opção, acrescido do valor do prêmio, e o preço de exercício da opção. . § 1º Não ocorrendo venda à vista do ativo na data do exercício da opção, o ativo terá como custo de aquisição o preço de exercício da opção, acrescido ou deduzido do valor do prêmio, nas hipóteses previstas, respectivamente, nas alíneas “a” e “d” do inciso II. . § 2º Para efeitos de apuração do ganho líquido, o custo de aquisição dos ativos negociados nos mercados de opções, bem como os valores recebidos pelo lançador da opção, serão calculados pela média ponderada dos valores unitários pagos ou recebidos. . § 3º Não havendo encerramento ou exercício da opção, o valor do prêmio constituirá ganho para o lançador (vendedor) e perda para o titular (comprador), na data do vencimento da opção.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #17 de 31
Nod  
em 16/08/2016 22:30
Resumindo: Exercer ou ser exercido não participa dos limites de R$ 20 mil/mês.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #18 de 31
Anapadilha  
em 17/08/2016 09:16
@Sazón, Com relação à sua pergunta 3 do seu post de 15/08, embora eu não utilize o BS para controlar minhas operações com ações e opções, sei que a aba "Banco de VE" do BS não deve ser utilizada para se lançar prejuízos do IR, mas apenas lucros e prejuízos das operações com opções. Os prejuízos do IR devem ser controlados à parte. Você pode preencher o próprio demonstrativo "Renda Variável" integrante da DIRPF 2016, como se fosse um rascunho para a DIRPF 2017, de modo a apurar seu resultado mensal, ou usar o Excel. Lembrando sempre que o prejuízo em renda variável tem que estar declarado em DIRPF para que possa ser carregado indefinidamente.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #19 de 31
Sazón  
em 17/08/2016 10:21
@Buy_and_hold64 Obrigado pelos esclarecimentos. @Anapadilha Os prejuízos estão sendo declarados no DIRPF. Obrigado. Haveria algum problema de cálculo em lançar o os prejuízos com as ações no Banco de VE? Para mim, é complicado acessar outros tipos de arquivos. Alguém mais se manifesta sobre o meus posts em 15/08/2016 17:28 e 15/08/2016 17:30. :-)
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #20 de 31
Anapadilha  
em 17/08/2016 11:36
@Sazón, No meu entender, lançar os prejuízos com ações no Banco de VE é algo que foge totalmente ao propósito de se manter esse tipo de controle, cujo objetivo é mostrar se você está operando opções da forma correta, auferindo mais ganhos do que perdas ao longo da vida do seu Banco de VE. Se você começar a lançar os prejuízos com ações no Banco de VE, vai distorcer completamente o resultado das operações com opções, inclusive reduzindo o resultado acumulado dessas operações e, consequentemente, deixando de atingir o objetivo de avaliar seu desempenho como operador de opções.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #21 de 31
Bastter  
em 17/08/2016 12:04
é péssimo lançar prejuízo com ação no Banco de VE tira todo o sentido do Banco de VE
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #22 de 31
Sazón  
em 17/08/2016 13:10
@Anapadilha Entendi a sua explicação. Quando você disse para lançar em separado em planilha em separado (Excel) ou DIRPF 2016 para fins de rascunho, infelizmente, para mim é complicado usar outros softwares. Por isso que pensei em lançar no Banco de VE. @Bastter Procurei no BS um campo para lançar o prejuízo com as ações. Qual aba que devo lançar nesse caso?
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #23 de 31
Bastter  
em 17/08/2016 13:28
não tem coloque a ideia no suporte e vemos o q fazer
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #24 de 31
Sazón  
em 17/08/2016 14:15
Obrigado a todos.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #25 de 31
luqteixeira  
em 17/08/2016 16:07
Basta criar uma aba la no BS chamada banco de lucros e subdividi-la em duas Banco de VE e Banco de LUA (Lucros em ação) ai resolve
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #26 de 31
rtiosso  
em 18/08/2016 16:42
Não pode ser banco de lucros. Lucro não se carrega para fins de IR. Teria q ser banco de prejuízo. Exemplo: Primeiro mês: 10000 de lucro. Paga 1500 de IR. Banco de lucro fica com 10000. Segundo mês: prejuízo de 10000. Banco de lucro fica com 0. Terceiro mês: lucro de 10000. Não tem IR a pagar, pq vai compensar com o prejuízo do mês passado. Mas o banco de lucro vai te dizer que há IR a pagar (já que ele vai estar positivo). Opinião pessoal: ou faz uma calculadora de IR, ou não faz nada. Misturar histórico de ganhos/perdas com cálculo de IR não vai dar certo...
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #27 de 31
Sazón  
em 18/08/2016 17:15
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #28 de 31
rtiosso  
em 18/08/2016 17:35
Eu nem sabia q tinha um lugar pra jogar IR no BS, Rsrsrs. Tem que ser desse jeito mesmo, uma coisa específica.
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #29 de 31
marcus.odin1324  
em 03/01/2020 10:25
Paga-se IR por ETF independente do valor, mesmo se for abaixo de 20 mil, certo? E se eu tiver um prejuízo com ações, posso usar esse prejuízo para abater o IR do ETF, mesmo sendo ele abaixo de 20 mil?
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #30 de 31
Bastter  
em 03/01/2020 11:14
@marcus.odin1324 a resposta esta no topico
leia o topico
la em cima ta respondida a sua pergunta

vc ja joga dinheiro no lixo com ETFs
e nao le nem o topico q vc posta

brilhante vai ser seu ORUTUF com investimentos
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Prejuízo com ações pode deduzir de lucro com opções ? - #31 de 31

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