Aí você acaba com a alegria da ignorância matemática da galera...

Então é mellhor nunca mais compensarmos prejuízos ?

Resposta: não. Apenas não devemos realizar mais e mais negócios na expectativa de obtermos lucros para "recuperar" prejuízos anteriores.

Aí inclui o amigo que queria comprar a ação no último dia "com" e vender no primeiro dia ex para carregar o prejuízo para a frente. Vai ter uma hora que ele vai vender algo para "recuperar" o preju.

E outras operações que tenho conhecimento. Não posso afirmar com certeza que foram feitas com este objetivo mas chamaram a atenção. E achei que valeria dar este alerta. 

sim, o pessoal pensa que abate o prejuizo do imposto total, mas na verdade só reduz a base de cálculo, aos moldes das deduções.
o caboclo pensa "tenho dois mil de imposto a pagar, vou pegar os dois mil de prejuizo que tenho e fica zero a zero"
daí ele funde a cuca quando descobre que só amortizou 15% e ainda deve 1700...

Eles aproveitam a ignorância do povo que primeiro opera, faz a mer** e depois pergunta como resolver.
Esse sistema de abate de prejuízo lembra muito o abatimento de IR no caso das PP: vendem pra gente a ideia de que se eu tenho 20.000 de IRRF e aplicar 12.000 em PP no ano, eu recuperaria os 12K na restituição (é isso que dão a entender).
Não emplicam claramente que esse abate é na base de cálculo do IR: se eu ia pagar IR de 20% sobre 200K (por exemplo) e joguei fora 12K em PP nesse ano, vou pagar IR de 20% sobre 188K (200-12), fazendo eu perder 12k na PP pro IR cair de 40K pra 37,6K no exemplo dado. 
Eu só não cai nessa por que fui ler antes de pensar em entrar em PP (hoje nem em pensamento fazer uma PP).

Eu também achava que abatia todo o prejuízo: um dia perdi 1K e depois lucrei 1K, pensei que ficaria no zero-a-zero. 
Agora prendi mais uma. 
Minha sorte que que nunca me meti em trade, nem vendi mais de 20K num mês.

Mas fico imaginando que muita gente deve estar fazendo mer**, há alguns anos, com a administração desses lucros x abatimento de prejuízo da forma errada.
No dia que o leão chamar pra conversar, vai dar mer**.

Sim, a linha de raciocínio correta para ficar no zero a zero seria: Tenho R$ 2000,00 de IR e vendo um prejuízo de R$13333,33 para não pagar IR. Assim como teve um lucro de R$13333,33 para gerar o IR de R$2000,00 inicial. (Não estou entrando no mérito do certo ou errado do rolo)

Qualquer abatimento que você faz no IR é sempre na base de cálculo, despesas médicas, dependentes, educação,  PP.
Você executar um operação para ter prejuízo e abater no imposto não faz menor sentido, mas não é por isso que vc vai deixar de compensar quando for possível. 

Resumo: perder R$1000 para economizar R$150.

Repita 500x e vire mendigo.

Parabéns aos envolvidos.

@Buy_and_hold64 muito bom seus esclarecimentos!
o que me diz da seguinte situação: tenho uma posição em SAPR4, com preço médio em torno de 10,65

atualmente SAPR4 está negociada na casa dos 8,50 ... sendo assim, realizei alguns trades (sim, eu sei que é contra a filosofia do site, mas estou falando de IR)
fiz compras de alguns lotes na casa de 8,50 e vendi em torno de 8.80 , ou seja, tive lucro nesses trades, porém no geral, pra receita isso é contado como prejuízo
?
mesmo eu não tendo mexido na minha posição inicial que tenho no ativo, que é uma posição que não pretendo vender, realizei apenas alguns trades, situações de venda com preço maior do que eu comprei, está certo isso ser contabilizado como prejuízo? o meu PM abaixou, aumentei capital , acumulei prejuízo pra compensar, no fim das contas é como se eu tivesse burlando'  a receita? pois não tive prejuízo nenhum, toda posição comprada de trade eu vendi com lucro.

Fico satisfeito quando tento entender esses tópicos, abater prejuízo, um monte de conta doida e não entendo nada... É como dizem, melhor nem aprender pra não tentar dar uma de fera neném. 

Isso depende da ordem das operações...

@asdfghjkl

Primeiro: se for pra ser sócio compre ON, não PN.

Segundo: se tiver comprado a tal SAPR4 e vendido no mesmo dia, aí virou DayTrade: não importa se já tinha na carteira.

a pessoa tem de decidir

1 - vou dedicar minha vida a minha familia, ao meu desenvolvimento, ao meu trabalho, a minha saude, e vou usar os investimentos a meu favor

2 - vou dedicar minha vida a rolos

com o segundo grupo nao adianta perder tempo
deixa fazer rolo
q seja feliz
so nao sei o q vem fazer aqui

eu nem perco meu tempo lendo estes topicos
ja sei q eh rolo e bullshit
nem preciso ler

achar q eh esperto traz muito dano a vida

asdfghjkl

P: O que me diz da seguinte situação: tenho uma posição em SAPR4, com custo de aquisição de R$ 10,65. Atualmente SAPR4 está negociada na casa dos R$ 8,50 ... sendo assim, realizei alguns trades (sim, eu sei que é contra a Cleiton do site, mas estou falando de IR) fiz compras de alguns lotes na casa de R$ 8,50 e vendi em torno de R$ 8,80 , ou seja, tive lucro nesses trades, porém no geral, pra receita isso é contado como prejuízo?

Resposta: quando você comprou a R$ 8,50 você alterou o custo de aquisição da posição inicial com custo de aquisição a R$ 10,65.

Exemplo: 100 SAPR4 por R$ 1.065,00. Se comprou mais 100 a R$ 8,50, ficou com 200 adquiridas por R$ 1.915,00. Dependendo de quanto você comprou, pode até ter tido lucro. 5.000 SAPR4 a R$ 8,50 jogariam seu custo de aquisição para R$ 43.565.. Vendendo por R$ 8,80, você obteria R$ 44.880 com lucro de R$ 1.315,00

P: mesmo eu não tendo mexido na minha posição inicial que tenho no ativo, que é uma posição que não pretendo vender, realizei apenas alguns trades, situações de venda com preço maior do que eu comprei, está certo isso ser contabilizado como prejuízo?

Resposta: se você comprou e vendeu no mesmo dia, é day trade. Muda completa- mente de figura. Se você fez algo como expliquei acima, e vendeu depois de ter comprado, seu custo de aquisição teve alteração e será preciso fazer os cálculos corretamente. Se comprou muito como expliquei, pode ter tido lucro. Se não, você continuou no prejuízo.

o meu custo de aquisição abaixou, aumentei capital , acumulei prejuízo pra compensar, no fim das contas é como se eu tivesse burlando a receita? Pois não tive prejuízo nenhum, toda posição comprada de trade eu vendi com lucro.

Burlar a Receita, não sei mas é a situação que expliquei lá em cima, trocar IR, que só é cobrado se tiver lucro, por prejuízo.

Se isso não for maluquice, não sei mais o que é.

E não esqueça: sONcio é ON!

Eu não entendi nada. Que sorte a minha.

@BuyBuy relendo seu post de 22/09 12:52 com mais atenção, atentei para um detalhe que abordarei. Você escreveu no post:

"Sim, a linha de raciocínio correta para ficar no zero a zero seria: Tenho R$ 2000,00 de IR e vendo um prejuízo de R$13333,33 para não pagar IR. Assim como teve um lucro de R$13333,33 para gerar o IR de R$2000,00 inicial. (Não estou entrando no mérito do certo ou errado do rolo)"


IR R$ 2.000 significa que o investidor teve lucro de R$ 13.333,34. Para fazer a compensação, ele deveria ter, antes deste lucro de cerca de R$ 13.300, o prejuízo de R$ 2.000. A ordem das operações influencia, como alertou o sardinhaanonima, em um post logo mais abaixo do seu. Para fazer a compensação, o prejuízo tem de ser realizado antes do lucro.

É isto que tentei alertar: a compensação é de apenas 15% dos prejuízo acumulado. Para conseguir "recuperar" tudo o que perdeu, o investidor precisaria digamos, mais do que quadruplicar a aposta.

O nome no caso é este mesmo, aposta. Por isso fica meu alerta: não façam isso!

Assumi a conta dos cálculos dentro de um mesmo mês, ai não importa qual veio primeiro, certo?

Sim, dentro do mesmo mês não importa a ordem de quando as operações foram feitas. 

@cogubr

Estou lhe citando neste tópico pois vi que você tem pouco tempo no site e o tópico que você abriu já está trancado e achei que aqui, caberia uma resposta adequada.

Primeiro, uma explicação: este site aqui é um site de educação financeira e qualidade de vida. Incentivamos e ensinamos, além de aprender a cuidar do próprio dinheiro, a cuidar da saúde, praticar esportes e dar mais atenção à família e à coisas que realmente importam.

Resumindo: este site é diferente de todos os outros que você encontra por aí. E, por ser diferente, não incentivamos, nem damos apoio a quem faz trades, day trades, opções, mercados futuros e etc. No tópico que você criou, você disse ter tido prejuízos com day trades em 2018 e que pretende voltar a operar com day trades. O que posso lhe dizer é que, insistindo, você só vai é perder mais.

E neste tópico eu mostro como é a ilusão da compensação de prejuízos. Dê uma lida com atenção e veja como as pessoas se enganam, pensando que estão recuperando os prejuízos.

Prejuízo de R$ 1.000. Meses depois, faz uma operação e consegue lucro de R$ 1.000.

Lucro de R$ 1.000,00 tem um IR de 15% ou R$ 150,00. Só que você pode fazer a compensação de prejuízos: - R$ 1.000 + R$ 1.000 = R$ 0,00. Não tem imposto a pagar. Como foi feita a compensação ?

Você tinha prejuízo de R$ 1.000. Depois, teria de pagar um IR de R$ 150,00.

Com a compensação, você:

deixou de pagar os R$ 150,00. E zerou o prejuízo de R$ 1.000. Você achar vantajosa esta troca ?

Prejuízos são eternos. Nunca serão recuperados.

Aqui no site, tem muito material para você mudar a abordagem sobre seus investimentos. Muita coisa para aprender, fora da caixinha que circula em outros fóruns. Só depende de você se certificar que estava no caminho errado e procurar dar outro rumo para sua vida financeira. 

Eu sou o consultor de IR. Qualquer dúvida, pode me perguntar. Estamos aqui para ajudar aqueles que desejem aprender e não fazer parte da manada perdedora. 

Dica a todos: se nunca vender nada não vai gerar prejuízos fiscais, nem ter que compensar nada pois não vai ter que pagar IR.

Grande dica do @celtiberian. E avisando que a compensação é facultativa.

Mas a dica de ouro é não fazer trades, não vender nada.