Dividendos - Colocando Ordem na Loucura

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Bastter  
em 07/12/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 07/12/2017 12:37
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #1 de 73
Bastter  
em 07/12/2017 12:37
8.2 DAS REGRAS APLICÁVEIS AOS PROVENTOS NO MERCADO À VISTA
8.2.1 A fixação e alteração das normas de negociação dos Ativos serão baseadas nas informações
recebidas pela Bolsa das Sociedades Emissoras, dos agentes emissores ou dos prestadores de
serviços de ação escritural.
8.2.2 A partir da data que for indicada como de início de “EX” provento(s) (dividendo,
bonificação, subscrição, etc), os negócios com ações no mercado à vista serão realizados
sem direito àquele(s) provento(s) e divulgado(s) com a indicação "EX" por 8 (oito) Pregões
consecutivos.
8.2.3 Serão permitidos negócios com Direitos de Subscrição, a partir da data que for indicada
como de início de subscrição até o 5º (quinto) dia útil anterior ao término do prazo
designado, pela companhia, para o exercício do direito de subscrição.
8.2.4 Novas ações emitidas pelas Sociedades Emissoras serão negociadas distintamente com
relação a direitos futuros, a saber:
a) “COM” direito integral e “COM” direito “pro rata temporis” ; ou
b) "SEM" direito quando a sociedade emissora, o agente emissor ou prestador de serviço
de ação escritural estabelecer previamente esta distinção.
8.2.5 No caso de fixação pela sociedade emissora de diferentes percentuais de direitos “pro rata
temporis”, a Bolsa, a seu critério, poderá determinar a diferenciação na negociação das
ações.

Regulamento da Bovespa = pagina 25

file:///C:/Users/User/Downloads/BMFBOVESPA-Regulamento-de-Operacoes-segmento-Bovespa.pdf
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #2 de 73
Bastter  
em 07/12/2017 12:37
entao pessoal, vamos parar com esta maluquice aqui
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #3 de 73
Kyuzo  
em 07/12/2017 12:55
Vou aproveitar para fazer uma pergunta de leigo. Por que é assim?

Sou sócio de uma empresa, ela vai distribuir parte dos seu lucros, eu recebo esse dinheiro sem prejuízo de minha porcentagem na sociedade. Porém, o modo como os dividendos são praticados aparentemente estarei recebendo um desconto no meu patrimônio como sócio.

Se alguém puder me explicar a razão de ser assim, agradeço
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #4 de 73
Thiago  
em 07/12/2017 12:58
Dividendo sai do caixa da empresa
Como a cotação representa o valor dela pelo mercado (que inclui o caixa), então contabilmente é normal que seja descontado
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #5 de 73
andre.s  
em 07/12/2017 12:59
Mas neste caso a acao estava 21 antes da empresa anunciar os dividendos. Agora está nos mesmos 21 e a pessoa tem 2.6 de dividendo :). Pra resumir td a discussão é fique somente em empresas espetaculares o resto da vida e parem de discutir hahaha
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #6 de 73
Bastter  
em 07/12/2017 13:09
@andre.s seu post so confunde os iniciantes q estao querendo aprender

estamos tentando explicar a regra, como funciona

dessa vez aconteceu isso
outras pode acontecer outra coisa
o mercado faz o q quiser

concordo, o foco deve ser empresas boas e nao dividendos
mas fica esta confusao aqui
e la fora so falam besteira sobre este assunto entao temos de explicar

os dividendos grandes da EZTC sao otimos para mostrar o exemplo
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #7 de 73
Bastter  
em 07/12/2017 13:11
@Kyuzo dinheiro nao se cria a partir do nada

os dinheiro dos dividendos sa do caixa da empresa e diminui o patrimonio da empresa

vc tem de pensar como socio
e nao como dono de um papel

a empresa tem 10 açoes e vale 100
e vc tem 2 açoes

seu patrimonio eh 20

se ela distribui dividendos seu patrimonio na empresa deve continuar 20

senao se criou dinheiro a partir do nada ou entao vc foi roubado

entao se ela distribui 10 de dividendos vc ganha 2
a empresa valia 100 e agora vale 90 pq ela perdeu 10 q tava no caixa

vc agora tem 18 nela e recebeu 2 = 20

nao ha outra forma de fazer isso
pq dinheiro nao se cria a partir do nada

passe a pensar como socio e nao como dono de um papel
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #8 de 73
Rincewind  
em 07/12/2017 13:14
@kyuzo você não poderia estar mais errado. Essa é a mágica de se ganhar dinheiro no longo prazo da bolsa. Você está muito errado ao dizer que você recebe um desconto no sua porcentagem na sociedade. A sua porcentagem continua absolutamente a mesma, a diferença é que você recebe o dinheiro que estava em caixa. O que você vai fazer com ele, problema seu. Se você for esperto e REPLICAR na mesma empresa na verdade você estará aumentando sua participação a cada distribuição. E é aí que rolam os juros compostos. Entenda que na média o mercado "precifica" uma empresa de acordo com o lucro. Então se desconta da cotação volta ao preço original em teoria pois o lucro se mantém o mesmo!
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #9 de 73
Bastter  
em 07/12/2017 13:18
sim, vc ta pensando como dono de um papel q eh a forma q ensinam sobe açoes na maioria dos lugares

vc tem q pensar como socio

tenho X% da empresa
continua tendo X% da empresa
e se ela for uma boa empresa, distribuir dividendos é uma forma de mostrar valor para o mercado

entao eh bom para vc
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #10 de 73
andre.s  
em 07/12/2017 13:32
Sim bastter eu entendo seu motivo, alias td oq aprendi foi aqui: nao procurem dividendos somente (pesquisem empresas como elpl, oibr, eter ou cmig). Reinvistam todos os proventos, da proxima vez vc recebera mais. Fique somente em empresas espetaculares, valor diversificado. Ganhar tempo é mto melhor do que ganhar dinheiro.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #11 de 73
Bastter  
em 07/12/2017 13:36
grafico muito bom feito pelo @leon23 usando o google finance q nao desconta dividendos

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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #12 de 73
Henrique59  
em 07/12/2017 13:37
Pensa que se fosse uma ME com só você de sócio. A empresa tá com 20 k de caixa.
Você distribui 15k pra sua conta PF.

Sua conta de PF está com 15k, pra isso a conta da PJ tem que ter diminuído de 20k pra 5k ...

Não tem como a PJ continuar com 20k e a PF ficar com 15k ...

Por que numa empresa grande, com múltiplos sócios mudaria algo ??
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #13 de 73
Adri25  
em 07/12/2017 14:06
Acho que a confusão aqui é porque se extende para o mercado de ações algo que é contábil da empresa. O dinheiro que havia no caixa, que faz parte do patrimônio dessa empresa, foi distribuído aos acionistas. Logicamente, o valor contábil do patrimônio foi diminuído.
Mas não só o valor patrimonial da empresa é afetado, também seu valor de mercado. Ora, sabemos que muitas vezes o valor patrimonial é diferente do valor de mercado de uma empresa. Por isso, muitos analistas usam o termo "empresa descontada", ou seja, valor patrimonial maior que o de mercado.
Não sei se haveria ou não a necessidade de descontar o valor da ação na bolsa. Mas enfim, essa é a regra.
Na verdade, acho que fazem isso apenas para inibir a especulação em data de pagamentos de dividendos. Nesse caso da Eztec, muita gente compraria a ação para receber os dividendos e depois venderia e ganharia dinheiro quase certo. Ou seja, seria uma renda fixa dentro da renda variável.
Mas essa operação poderia gerar um risco, caso os dividendos não viessem na mesma proporção da expectativa do mercado. Fato, esse, que traria prejuízo.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #14 de 73
sniper  
em 07/12/2017 14:39
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #15 de 73
deckard  
em 07/12/2017 14:41
É, não gosto muito da explicação de que "sai do caixa da empresa", exatamente por isso, @Adri25. Se o valor da ação sempre representasse o VPA, seria a explicação perfeita. Mas não é assim, o preço flutua de acordo com as expectativas futuras do mercado em relação à empresa. Então usar a explicação contábil talvez confunda ainda mais o novato que até aceita que existe o desconto, mas que quer entender exatamente o porquê dele ser feito.

Gosto muito dessa passagem do texto "How dividens affect stock price", extraído da Investopedia:

"The declaration of a dividend naturally encourages investors to purchase stock. Because investors know that they will receive a dividend if they purchase the stock before the ex-dividend date, they are willing to pay a premium. This causes the price of stock to increase in the days leading up to the ex-dividend date. In general, the increase is about equal to the amount of the dividend, but the actual price change is based on market activity and not determined by any governing entity.

On the ex-dividend date, the exchange reduces the stock price by the amount of the dividend to account for the fact that new investors are not eligible to receive dividends and are therefore unwilling to pay a premium. However, if the market is particularly optimistic about the stock leading up to the ex-dividend date, the price increase this creates may be larger than the actual dividend amount, resulting in a net increase despite the automatic reduction. If the dividend is small, the reduction may even go unnoticed due to the back and forth of normal trading."

Exatamente como já foi dito aqui por foristas como Huoya, Celtiberian e tantos outros: quem compra antes da data ex, compra ação + direitos sobre os próximos dividendos (o tal "prêmio" mencionado no texto), e quem compra depois, compra "apenas" a ação. Pronto, acabou-se.

Outras fontes afirmam que o desconto também tem a tal finalidade anti-especulativa, mas isso não interessa a holders.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #16 de 73
Mark.Valley  
em 07/12/2017 14:51
Essa conversa me lembrou os tópicos que apareceram na última vez que a Cemig pagou dividendos extraordinários em maio de 2014.

Lembro de um tópico específico (infelizmente foi removido) que gerou uma discussão gigante: um forista recém-chegado dizia que tinha aportado forte em Cemig para usar os dividendos como "reforço de caixa" para a compra de ações de outras empresas. Fico imaginando o que aconteceu com ele depois dos rumos que a empresa tomou.

@Bastter, acho que vocês podiam guardar um print desses tópicos removidos, ocultando o nome do autor, para servir de registro depois que o ferro chega. [huhu]
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #17 de 73
Marcelo.Santos  
em 07/12/2017 14:55
@deckard agora vc me confundiu. Tava quase entendendo.. :(
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #18 de 73
deckard  
em 07/12/2017 15:00
@Marcelo.Santos, aceite que desconta e pronto. Como Bastter repete o tempo todo, isso não tem a menor importância, a não ser para aqueles mais detalhistas que gostam de entender como as coisas funcionam.

Saída rápida pela esquerda antes de levar uma voadora do dono...[hehe]
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #19 de 73
Marcelo.Santos  
em 07/12/2017 16:01
@deckard haha relaxa, falei só de sacanagem. Mas no final das contas eu nunca contei dividendos.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #20 de 73
CocaCola31  
em 07/12/2017 17:25
Eu também ignoro dividendos porque é assim e pronto!!!
Mas admito que não entendo porque é descontado do valor da ação.

Essa explicação do @bastter de que não se pode criar dinheiro do nada eu não acho válida, porque o valor da ação subir, também é criar dinheiro do nada!!!

A explicação de que "sai do caixa da empresa então tem que descontar", também não acho válida, porque o valor da ação não é contábil. Não existe essa relação direta de caixa da empresa (e todo o patrimônio) com o valor da ação.

Esses exemplos de padaria: tenho uma padaria que eu acho que vale 100mil e venderia ela por 100 mil. Se no fim do mês ela lucra 10 mil e eu transfiro pra minha conta PF, eu não vou aceitar vender a padaria por 90mil. Continuo achando que vale 100mil. E acho que o mesmo deveria valer para o preço da ação.

Eu só abdiquei de tentar entender isso porque é assim que funciona no mundo todo, então paciência! Deve estar certo isso!!!!
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #21 de 73
Ricardo.Flejder  
em 07/12/2017 17:51
Tem que aceitar, essa e a regra...
Mas que e estranho é, pois a empresa pode estar sendo negociada acima ou abaixo do valor patrimonial...
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #22 de 73
MarkFord  
em 07/12/2017 18:10
O valor dos dividendos obviamente sai do caixa da empresa. O que se passa é que, como a avaliação da empresa é feita pelo mercado (sendo uma mera estimativa, portanto - aí entrando todo tipo de fatores emocionais), o valor descontado da ação, quando da distribuição de dividendos, não representa necessariamente diminuição do valor da empresa na estimativa de mercado, mas contabilmente houve, sim, diminuição de valor da empresa, tendo em vista que não se cria dinheiro do nada. O mercado pode, simplesmente, entender, pelos mais variados motivos, que, mesmo tendo distribuído dividendos (diminuindo seu caixa, portanto), a empresa não deve perder valor de mercado em relação à data ex-dividendos, empurrando novamente o preço das ações para o patamar anterior (ou mesmo superando-o).
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #23 de 73
Bastter  
em 07/12/2017 18:11
eu nunca me preocupei em entender
a regra eh essa
entao espero q parem de discutir se isso acontece ou nao
pq ai beira a loucura
agora porque cada um explica de um jeito

eu nao dou a minima

aqui eu tenho q discutir estas coisas

nos meus investimentos eu nunca sei quando distribuiu dividendos e nunca sei a cotação
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #24 de 73
L.Avvocato  
em 07/12/2017 18:13
Eu também não acho válido meu salário ser X, também não acho válido sentir dor quando bato o dedinho na quina do móvel, mas brigar com a realidade é uma coisa muito difícil.


:) :)
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #25 de 73
MarkFord  
em 07/12/2017 18:19
É simples de entender, como já disse: de um lado, há os dividendos, saindo do caixa da empresa e sendo distribuídos a cada investidor, conforme sua participação acionária; de outro, há a avaliação da empresa pelo mercado (que é uma mera estimativa). Ora, quem diz estimativa, diz imprecisão. E disso pode resultar que, mesmo sendo o dividendo descontado do preço da ação, esta pode subir, cair, ou se manter de lado na data ex-dividendo. Não tem novidade nenhuma. O mercado é soberano e precifica uma ação como bem entender.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #26 de 73
sniper  
em 07/12/2017 18:49
Essa lógica de que a cotação não é idêntica ao valor patrimonial seria como dizer que, já que um carro de cor rosa vale menos que um branco, o preço do carro não é exatamente baseado no motor e, portanto, concluir que o motor não interfere no preço do carro.

Patrimônio da empresa não é igual à cotação dela mas é um dos componentes, ué.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #27 de 73
SPFCarlos  
em 07/12/2017 18:52
@sniper Li 10 vezes seu texto e não entendi nada, a ideia era trollar mesmo? rsrs
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #28 de 73
sniper  
em 07/12/2017 19:16
@SPFCarlos
Nah, eu que não faço muito esforço pra tentar ser claro mesmo, toma muito tempo :)
Tentando clarear um pouco:

Essa lógica de que "o preço da ação (cotação) não é exatamente igual ao valor patrimonial portanto retirar patrimônio (caixa) da empresa não interfere no preço da ação" seria como dizer "o preço do carro não é exatamente igual ao preço do motor portanto alterar o motor não interfere no preço do carro"
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #29 de 73
CocaCola31  
em 07/12/2017 19:38
@sniper
não é que não tem relação.
Tem relação sim. Mas a relação não é direta.
Esse exemplo do carro é muito bom.

Por exemplo: meu carro não tem ar condicionado e vale R$10.000.
Se eu instalo o ar condicionado, e gasto R$5.000, o carro não passa a valer R$15.000.
Vale mais que R$10.000? Sim! Mas o quanto vale mais, é o mercado que vai dizer!!!

Se o dividendo sai do caixa da empresa e desconta do valor da ação, uma pergunta: Se uma empresa é autuada pela Receita Federal e paga uma multa, o valor da multa é descontado do valor da ação? E quando a empresa paga os salários dos funcionários, que sai do caixa da empresa, o valor é descontado do valor da ação? E quando a empresa paga impostos??

Só to questionando e seguindo a discussão porque eu realmente não entendo o porquê do valor dos dividendos ser descontado. Mas também não dou a mínima pra isso! Tenho ações e FIIs. Os FIIs "sofrem" muito mais com isso!!! Porque são distribuídos "dividendos" todos os meses!!!!
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #30 de 73
CocaCola31  
em 07/12/2017 19:41
@sandroroda
Exatamente pelo mercado ser soberano e precificar como bem entender é que eu não entendo com uma alteração no preço da ação por conta da distribuição de dividendos!!!
Deixa o mercado precificar a distribuição de dividendos!!
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #31 de 73
cmweber  
em 07/12/2017 19:41
Dividendos fazem toda a diferença pra quem tem uma posição gigante.

Porque não incide IR sobre eles. Se eu quero utilizar 20k da minha carteira e vendo ações, pago IR. Se recebo 20k em dividendos, não pago IR e utilizo 20k do meu patrimônio da mesma forma. Os JSCP têm IR, mas menores que a empresa pagaria, então o acionista tem um benefício indireto.

Lembro quando o Abílio saiu do Carrefour. Anunciaram dividendos, o fundo dele esperou as ações ficarem ex para fazer a venda. Assim, diminuíram uma cacetada em IR.

Para que serve isso pra quem é sardinha como nós? Nada. Mas quem tem posição relevante os dividendos têm um benefício fiscal.

Vamos supor que meu PM numa ação é 10. Ela está cotada a 10,50 e eu quero vendê-la, mas a empresa anuncia dividendos de 1,00. Eu espero ela ficar ex, ela abre cotada a 9,50 e eu tento vendê-la por esse preço (não existe garantia que eu vá conseguir porque o preço flutua). Se eu conseguir, vendo até com prejuízo contábil de 0,50, mas como vou receber os dividendos no futuro, não tive um prejuízo de verdade, na verdade, tive um lucro de 0,50 em relação ao meu PM. Daí, mesmo vendendo mais de 20k, com lucro, não pagarei IR. É um exemplo exagerado, mas enfim...

Acredito ser por isso que no mercado brasileiro também as empresas saem pagando dividendos mesmo na fase de crescimento porque será uma vantagem contábil para os grandes acionistas. Em mercados em que dividendos são taxados, empresas que pagam dividendos querem passar uma imagem de consolidadas ao mercado e não tão focadas em crescimento. Enquanto a vantagem fiscal dos dividendos existirem, essa dinâmica não vai acontecer no Brasil.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #32 de 73
Bastter  
em 07/12/2017 19:49
sim, ha um beneficio fiscal para milionarios
para a gente
menor diferença

e mais, para quem vende menos de 20K no mes menos ainda
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #33 de 73
MarkFord  
em 07/12/2017 20:11
@ivan31, os dividendos são descontados do valor da ação porque eles têm natureza de remuneração aos sócios pelos riscos que correram ao financiarem o negócio (geralmente o dividendo advém da distribuição de lucros aos acionistas). Nos demais casos que você citou, não houve propriamente distribuição de resultados, mas cobertura de passivos pela empresa. Um motivo a mais pode ser esse que o cmweber mencionou: diminuição do pagamento de tributos pelo desconto dos dividendos do preço da ação.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #34 de 73
CocaCola31  
em 07/12/2017 20:17
@sandroroda
"os dividendos são descontados do valor da ação porque eles têm natureza de remuneração aos sócios pelos riscos que correram (geralmente o dividendo advém da distribuição de lucros aos acionistas)."

O que uma coisa tem a ver com a outra?????
Juro que não entendo!!
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #35 de 73
MarkFord  
em 07/12/2017 20:29
Têm natureza remuneratória (distribuição de resultados). Ao distribuir o que sobrou, depois de adimplidos os passivos, há o desconto respectivo na cotação da ação - se o mercado fosse eficiente, o valor de cada ação representaria exatamente a participação que cada sócio tem na empresa e, portanto, ao se distribuir lucros, desconta-se o que cada sócio teve de ganho no negócio. Essa é a única explicação plausível que me ocorre para explicar esse desconto dos dividendos no valor da ação, se bem que seja meio inútil, porque, se não fosse feito, o mercado trataria de fazê-lo.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #36 de 73
Mark.Valley  
em 07/12/2017 20:40
Parece que a última vez que o @Henrique59 entrou no fórum foi lá pelas 19:40. [hehe]
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #37 de 73
sniper  
em 07/12/2017 20:47
@ivan31

Li no seu outro comentário logo acima que valor da ação subir é criar dinheiro do nada. Mas não é. O dinheiro sai da mão de um acionista (que comprou a ação) para a mão de outro acionista, nenhum dinheiro foi criado do nada. É soma zero, assim como as distribuições de dividendos.

Vc tá misturando flutuação de curto prazo com valor. No caso de caixa, é bem objetivo. R$ 1 bilhão a menos em caixa é R$ 1 bilhão a menos em caixa portanto R$ 1 bilhão a menos de valor na empresa. Transferir caixa para a conta do acionista não gera valor nem "cria dinheiro do nada", é uma mera e banal transferência, soma zero, onde o acionista ganha X e perde X ao mesmo tempo.

Todo caixa que é transferido da empresa para a conta do acionista é caixa a menos na empresa e portanto menos valor na ação que ele possui, ou seja, sem ganho líquido para o acionista em função de ter distribuído aquele valor.

Já as flutuações de cotação, seja no mesmo dia do dividendo ou em qualquer outro dia, acontecem constantemente e sofrem influência de tudo. Expectativas, riscos, aumento ou diminuição no ritmo de crescimento da empresa, etc.

Mesmo no caso de quem não vende (holder), o dia que ele vender alguém vai ter que pagar portanto não vai ser criado dinheiro do nada. O efeito de valorização acontece se a empresa crescer receita/lucros/produtividade, ganhar mercado, valorizar a marca, atrair profissionais de talento, etc. etc. A empresa ao fazer isso vai gerar caixa.

Pense em dois carros absolutamente idênticos e de mesmo preço. Sem entrar na questão de qual o motivo que o ser humano levou pra atribuir o preço X àquele carro, dá pra dizer que se dois carros são iguais, o que vem com um brinde de R$ 5 mil em dinheiro vale R$ 5 mil a mais que o outro. O efeito de pagar dividendo é o mesmo de subtrair alguma quantia desses R$ 5 mil (diminuir o brinde) antes de vender o carro. O que não impede que as demais características do carro, bem como quanto cada uma acrescenta ou diminui no valor dele, sejam fatores subjetivos e que ficam flutuando e afetando o preço.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #38 de 73
CocaCola31  
em 07/12/2017 20:58
@sniper
"Todo caixa que é transferido da empresa para a conta do acionista é caixa a menos na empresa e portanto menos valor na ação que ele possui"

Mas o valor da ação não é definido assim.
No valor da ação entram muitos fatores subjetivos, expectativas futuras, etc. etc.

Se fosse assim, quando a empresa paga os salários dos funcionários, deveria abater do valor da ação também!!!!
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #39 de 73
Bastter  
em 07/12/2017 21:00
ainda bem q o nome do topico é
colocando ordem na loucura [huhu][hehe]
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #40 de 73
MarkFord  
em 07/12/2017 21:46
Muito bom seu post, @sniper. Ivan, claro que no valor da ação entram fatores emocionais, espectativas etc, mas isso não invalida o fato de que o dividendo que sai do caixa da empresa para a conta do acionista é caixa a menos na empresa e também vai influenciar no valor da ação. O valor da ação é determinado por uma multidão de fatores emocionais, econômicos, além de perspectiva quanto ao futuro. Isso não invalida nada do que o sniper disse, principalmente que não se cria dinheiro do nada e que tudo está relacionado, no fim das contas, ao valor que a empresa tem perante os acionistas, empregados, clientes e sociedade em geral.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #41 de 73
MarkFord  
em 07/12/2017 22:27
Os encargos trabalhistas, tributários, e qualquer outro passivo, são precificados pelo mercado. Tudo é precificado. A questão do desconto dos dividendos ser feito no preço da ação é coisa meramente formal: se não houvesse tal desconto formal, o mercado precificaria tal diminuição do caixa da empresa de qualquer modo. Isso não quer dizer nada - é uma questão meramente formal (nos EUA parece que não ocorre esse desconto dos dividendos no preço da ação, como ocorre no Brasil, mas obviamente a diminuição do caixa da empresa com pagamento de dividendos é precificada).
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #42 de 73
Castillo  
em 07/12/2017 23:15
Cada vez que eu leio sobre dividendo no forum eu me importo menos. Obrigado Bastter.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #43 de 73
Asvidzinski  
em 08/12/2017 19:04
Tem que dar um kct no Terraza por ter despertado a sardinhada das profundezas de tanta gente.

:)
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #44 de 73
Amado  
em 08/12/2017 19:49
Viche que tópico é este? ahahahaha
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #45 de 73
MarkFord  
em 08/12/2017 20:09
Não entendo o porquê dessas confusões com dividendos. Só pode ser devido à ilusão que as pessoas tem de ganhar alguma coisa de graça. Não existe almoço grátis.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #46 de 73
Allejo_dos_Investimentos  
em 09/12/2017 12:06
Esse caso da eztec foi ótimo! Quem n se convenceu com ele n vai se convencer com nada mais.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #47 de 73
Pegasuss  
em 09/12/2017 15:53
@Asvidzinski = "Tem que dar um kct no Terraza por ter despertado a sardinhada das profundezas de tanta gente."

kkkkkk Caracas, essa foi sensacional.

Eu falo o vizviz é baixinho mas é jeitosinho. [huhu]
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #48 de 73
rtiosso  
em 10/12/2017 10:43
Pessoal, uma coisa que parece estar confundindo muita gente. O desconto no preço da ação NÃO é porque a empresa está perdendo patrimônio, mas sim porque quem compra depois da data ex está comprando SEM um direito.

Exemplo, empresa com 1 bilhão de ações, sendo negociadas por 25 reais no mercado. Esta empresa irá pagar 1 real de dividendos por ação. O mercado JÁ SABE que ela irá pagar 1 bilhão em dividendos. O valor de mercado de fato da empresa é 24 bilhões, e não 25 bilhões. Quem compra antes da data ex paga 24 reais pela empresa, e MAIS 1 real pelo direito de receber 1 real de dividendo.

Pra facilitar o entendimento, não pensem em data ex, mas sim em "hora ex". Quem comprar uma ação até meio dia recebe com 1 real de dividendo, quem comprar meio dia e um não recebe. Aí fica bastante claro que quem comprar meio dia e um só vai comprar se for por um real mais barato que no segundo anterior. se ela não fizer isso interna no hospício pq tá rasgando dinheiro...
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #49 de 73
Bastter  
em 10/12/2017 11:10
ok mas

1 - hora EX e COm eh no fechamento
fecha no ultimo dia COM
no dia seguinte abre no primeiro dia EX

2 - A sua explicação eh boa sim, e ajuda a entender
mas

A - ha perda de patrimonio sim

B - Nao ha garantia alguma q va comprar a qq preço, pq ultimo dia COM eh no fechamento do pregao,a bolsa muda o preço de fechamento com o mercado fechado
e no dia seguinte de manha a empresa ja abre EX mas com leilao e no leilao o mercado faz o q quiser
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #50 de 73
rtiosso  
em 10/12/2017 12:09
Exato, Bastter.

O exemplo da "hora ex" foi só para o pessoal entender o raciocínio do pq o preço é sim descontado, e tem que ser descontado, que muita gente parece não compreender justamente pelas variações naturais de preço entre o fechamento em um dia e a abertura no outro.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #51 de 73
Bastter  
em 10/12/2017 15:27
sim, entendi
como exemplo eh muito bom mesmo
vou usar
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #52 de 73
Asvidzinski  
em 10/12/2017 21:40
O ponto que as pessoas tem dificuldade de entender é que a empresa após distribuir os dividendos é uma empresa pior do que antes, na proporção do dinheiro que distribuiu. Tanto é verdade que o próprio mercado é que avalia ela por um valor mais baixo do que quando ela tinha esse dinheiro em caixa.

Assim como, por meio de uma analogia reversa meio bizarra, se ela ganhasse na loteria de um dia para o outro, o mercado também avaliaria a um valor maior proporcional ao incremento no caixa.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #53 de 73
Thiago  
em 10/12/2017 21:45
Exato vizviz
Não tem como ir contra a matemática
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #54 de 73
Pegasuss  
em 11/12/2017 18:14
Pô @Asvidzinski agora você quis melhorar tanto a explicação que exagerou :-)

"empresa após distribuir os dividendos é uma empresa pior do que antes" Pior? Porque a empresa piorou? Não dá para saber se ela piorou, o que dá para afirmar é que ela perdeu valor.

Corrigi aí "empresa após distribuir os dividendos é uma empresa com menos valor do que antes"

[huhu][huhu][huhu]
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #55 de 73
Bastter  
em 11/12/2017 19:18
menos valor = pior
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #56 de 73
Tesla  
em 12/12/2017 02:01
O desconto na cotação não tem nada a ver com a percepção do acionista, ou a avaliação que ele faz, o valor de mercado que ele percebe etc. etc.

O preço é ajustado porque a conta tem que fechar na conta (bancária) do investidor.

Se a cotação estava em R$ 32 e o dividendo é de R$ 2, caso o preço não fosse descontado ele ia terminar o pregão com "R$ 34". Então pra que ele fique nos mesmos R$ 32, desconta R$ 2 da ação, ele fica com uma ação que está cotada a R$ 30 e os R$ 2 se tornam um direito, só isso, não tem que filosofar com o "porque o acionista faz isso, como ele avalia a empresa, de que forma o ele incorpora o PL a cotação". Nada disso, até porque como o Bastter comentou, é uma regra, então não tem a ver com o que o acionista pensa.

Se não fosse assim, aí sim ia "criar dinheiro do nada".
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #57 de 73
Tesla  
em 12/12/2017 02:06
Agora comentando o lado que foi pro valuation nessa conversa, o caixa retido de uma forma ou de outra influencia quase todos os modelos de avaliação de empresa.

Na avaliação pelo modelo contábil o preço da ação é uma função do lucro + PL.

O lucro incorpora a parcela dos benefícios futuros que o investidor espera, e o PL representa o valor de liquidação da empresa.

Se o investidor acredita que a empresa vai se perpetuar no longo prazo, ele foca no lucro. Já se ele acha que ela vai ser liquidada em um momento específico, ele foca no PL. Se ele está incerto sobre essa questão, ele considera o lucro e o PL na análise.

O caixa da empresa permeia tanto o lucro quanto o PL. O PL porque o caixa impacta ele diretamente, e uma diminuição de caixa representa uma diminuição de PL. E o lucro (futuro) na medida em que o dinheiro que estava no caixa da empresa e saiu (através dos dividendos) não vai trazer incremento no futuro, já que a empresa não pode mais reinvestir aquele dinheiro na operação. Então de um ponto de vista de avaliação, a saída de caixa da empresa deveria impactar de forma negativa a percepção do avaliador, de uma forma ou de outra.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #58 de 73
oxe  
em 25/01/2020 22:46
Eu acho esse último comentário do vizviz bem didático
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #59 de 73
Bastter  
em 25/01/2020 22:50
sim mas isso aqui ta confuso

"Tanto é verdade que o próprio mercado é que avalia ela por um valor mais baixo do que quando ela tinha esse dinheiro em caixa."

nao eh o mercado
a Bovespa q desconta o dividendo
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #60 de 73
oxe  
em 25/01/2020 22:52
É sim, esse ponto não ficou muito claro. Mas lá em cima tá bem explicado isso, tem até a regra da própria Bovespa
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #61 de 73
Bastter  
em 25/01/2020 22:54
eu acredito q ele tenha dito isso
mas ficou confusa a forma como ele escreveu

no fim entra no exemplo

10 que depois vira 9 + 1
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #62 de 73
Asvidzinski  
em 26/01/2020 01:19
Quem desconta o dividendo no PASSADO é a B3, ajustando o histórico para o valor distribuído;

Quem desconta o dividendo para o ORUTUF é o mercado, avaliando o ativo para baixo, mais ou menos na proporção do provento distribuído.

Você mesmo escreveu isso perfeitamente:
"No proximo dia de manha (primeiro dia EX)
o mercado faz o q quiser a partir do leilão"

Embora a B3 (ou qualquer outro provedor de dados) tenha o poder de ajustar o histórico, ela não tem influência sobre o que vai acontecer com o preço ORUTUF da ação. E no alto da sua soberania, o mercado estabelece o preço da ação descontando o valor do provento (mais ou menos a variação normal do dia). Precisamente porque a empresa vale menos, já que o dinheiro dos proventos não faz mais parte da empresa.

Aliás, a relação causa-efeito no caso é o contrário. É justamente porque o mercado precifica essa variação abrupta no preço da ação que a B3 faz o ajuste no histórico de negociações para mostrar um uma quadro mais suave e sem esses "solavancos".
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #63 de 73
mterraza  
em 26/01/2020 01:27
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #64 de 73
FilhodaAlta  
em 26/01/2020 01:34
Favoritado.



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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #65 de 73
oxe  
em 26/01/2020 09:05
Sim, vizviz. A gente entendeu o que você falou, mas seu comentário nesse ponto podia dar margem a outra interpretação. Com seu esclarecimento agora, contudo, não resta dúvida quanto ao que você quis dizer, o que está perfeitamente correto.

O único que determina o preço de uma ação é o mercado. A distribuição de dividendos é um evento neutro, não afeta por si só o retorno total da empresa porque é apenas passar parte do patrimônio da empresa para o investidor, na proporção da sua participação. Daí a existência e necessidade desse ajuste feito pelo provedor de dados, é um ajuste que serve ao mercado. Da mesma maneira que em um desdobramento ou bonificação, por exemplo, o ajuste apenas mantém o preço total por investidor. A partir daí, claro, o mercado faz o que quiser.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #66 de 73
Bastter  
em 26/01/2020 09:31
@Asvidzinski eu sei o q vc pensa e sei q ta certo
mas aquele paragrafo da forma q foi escrito
podia dar confusao na cabeça das pessoas

na verdade a BOVESPA ajusta o passado e o presente

e o mercado o ORUTUF
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #67 de 73
Asvidzinski  
em 26/01/2020 11:38
Perfeito então!

As vezes escrevendo a gente não está sendo tão claro quanto imagina
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #68 de 73
Innervisions  
em 30/07/2021 19:56
Cotação é só o valor do último negócio, o próximo negócio é feito a qualquer valor

O desconto é feito somente no histórico, o @Asvidzinski explicou bem … Quem se importa com dividendo descontar na verdade se importa com cotação

Entendendo que cotação = nada, fica muito mais fácil entender, descontar ou não de “nada” da no mesmo, tanto faz, o desconto ajuda a medir o retorno histórico e talvez diminuir especulação, mas mesmo se não descontasse não faria diferença na abertura do dia seguinte 
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #69 de 73
DeltaFM  
em 08/12/2024 09:48
Imagine um apartamento que vale 900 mil (só o imóvel) e no seu interior tem uma obra de arte que vale 100 mil. Quando o apartamento é vendido com a obra de arte, o preço é 1 milhão. Se é vendido sem a obra de arte, o preço é 900 mil.
Uma fazenda está avaliada em 10 milhões de reais, levando-se em conta que ela tem 100 mil cabeças de boi gordo. Se o fazendeiro vende o gado e põe o dinheiro na sua conta pessoal, a fazenda passa a valer 10 milhões de reais menos o valor do gado. 

O mesmo é com dividendos. Ao invés de ser obra de arte ou cabeça de boi, é dinheiro que sai do caixa da empresa. Por isso, no momento, a cotação é descontada do valor do dividendo.

Uma empresa está avaliada em 1 milhão (considerando que tem 100 mil no caixa). Se ela pagar 100 mil em dividendo, o valor da empresa passa a ser 900 mil. Não tem como ser diferente.
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #70 de 73
InvestidorBruto  
em 08/12/2024 10:17
Outra coisa que costuma pegar é gente querendo dar Palpite se determinada empresa deveria ou não distribuir mais dividendos.

1. Não muda nada.
2. Isso cabe a gestão da empresa decidir,  não aos minoritários.

O que é justamente uma vantagem de ser minoritário, não ter que atuar na gestão da empresa, inclusive na gestão da distribuição ou não de dividendos.

Lembrando que a empresa do considerado maior investidor da história NUNCA distribuiu dividendos. 

Outro ponto. Essa questão também vale para imóvel alugado/fazenda arrendada. 
Ex: uma fazenda a venda por 20M, arrendada recebendo 1M/ano. É óbvio que dependendo da data e condições da venda, quem for receber o valor do próximo arrendadamento - se comprador ou vendedor, o valor de venda vai mudar...
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #71 de 73
D@go  
em 08/12/2024 13:28
Bastter picareta , quero minha carteira recomendada de dividendos. 

Quero já!!!@

Importante InformarBastterOrigem do Selo126 posts
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #72 de 73
Bastter  
em 08/12/2024 15:35


postado por @D@go em 08/12/2024 13:28

Bastter picareta , quero minha carteira recomendada de dividendos. 

Quero já!!!@

Importante InformarBastterOrigem do Selo126 posts



tem live q eu fiz isso  =)
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Dividendos - Colocando Ordem na Loucura - #73 de 73

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Dividendos - Colocando Ordem na Loucura
por Bastter em 07/12/2024 09:35

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