Bonificação de Ações

Ações Tópico Fechado
Thiago  
em 25/04/18 10:40

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bugay  
em 25/04/2018 10:46
Para o calculo do preço médio, para futura venda, considero o preço de aquisição zero ou R$ 4,0688 por ação?
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Bonificação de Ações - #1 de 45
Thiago  
em 25/04/2018 10:50
Preço de compra a 4,0688 sem taxas
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Bonificação de Ações - #2 de 45
bumblebee  
em 25/04/2018 10:50
Ter mais ações de uma empresa boa não muda nada?

Se ter mais ações de uma empresa cujo lucro por ação aumenta ano a ano, gera caixa, tem dívida equilibrada, etc. não for bom... acho q não aprendi nada.

Não sei pq tanto mimimi em relação a ter chamado o evento de Bola de Neve!
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Bonificação de Ações - #3 de 45
fernando  
em 25/04/2018 10:58
@jorgebastos bonificação é evento meramente contábil, não aumenta seu percentual da companhia, dinheiro antes igual a dinheiro depois:

5 ações de 10 é a mesma coisa que 10 de 5 (em termos de participação)

Para aumentar sua participação na companhia:

1 - Comprar mais ações
2 - A empresa fazer recompra de ações

Bonificação é um evento contábil que parece ter sido criado para que os moderadores e o Bastter precisem ficar explicando.
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Bonificação de Ações - #4 de 45
Bastter  
em 25/04/2018 10:59
Nao muda nada @jorgebastos
se mudasse toda empresa fazia milhoes de bonificações e desdobramentos e todos ficariam mais ricos, ate mesmo pq os donos sao os q tem mais açoes

fica tudo exatamente na mesma, nao muda nada, como o quadro mostra

se o seu raciocinio fosse correto, pq empresa nao faria isso toda hora

e pior, pq apple e Berkshire nunca fizeram? Sao burros os donos?
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Bonificação de Ações - #5 de 45
mterraza  
em 25/04/2018 11:15
"Bonificação é um evento contábil que parece ter sido criado para que os moderadores e o Bastter precisem ficar explicando."

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk @Fernando.Mizobuti
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Bonificação de Ações - #6 de 45
bumblebee  
em 25/04/2018 11:24
Não estamos olhando o evento da mesma forma.

Não estou analisando o efeito contábil.

Ela pegou parte do lucro e aumentou capital provavelmente para fazer frente as necessidades da companhia. Sei que minha participação não aumentou. Sei que meu patrimônio não aumentou. Sei que contabilmente não muda nada!

Mas como acredito que ela vai gerar mais riqueza para os acionistas, pelo menos é o que vem fazendo ao longo dos anos, considero uma Bola de Neve!

Ainda estou com o pensamento errado? Se sim vou ter que estudar mais e pensar se devo continuar sócio desta empresa.
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Bonificação de Ações - #7 de 45
oxe  
em 25/04/2018 11:30
Todas as empresas funcionam da mesma forma nesse ponto, @jorgebastos

Esse evento não faz diferença pro acionista porque a empresa nem precisaria emitir mais ações pra mover o dinheiro da Reserva de Lucros pro Capital Social. A Cielo agora em 2018, por exemplo, aumentou o Capital Social sem bonificar.

Sem falar que esse dinheiro já está dentro da empresa desde antes, é a sobra de lucros passados. Então, só importa que ela tenha lucros. Isso vale pra qualquer empresa
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Bonificação de Ações - #8 de 45
Asvidzinski  
em 25/04/2018 11:49
Sim, continua errado. Esse evento é só a mudança de uma rúbrica para outra na conta do patrimônio líquido, não tem geração de riqueza a mais envolvida.
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Bonificação de Ações - #9 de 45
Thiago  
em 25/04/2018 11:53
jorgebastos,

Se a empresa vai gerar valor aos acionistas, isso traz resultados com bonificação ou não
Isso tanto faz

No seu raciocínio, uma empresa que faz bonificação tem mais valor que a outra. Nada a ver

É apenas um evento contábil
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Bonificação de Ações - #10 de 45
Bastter  
em 25/04/2018 12:23
@jorgebastos ninguem falou para vc deixar de ser socio da empresa
a empresa eh boa

apenas a bonificação nao muda nada

ela continua boa com ou sem bonificação

olha a apple
nunca deu nada disso
e dai?

os socios tiveram exatamente o mesmo retorno se ela tivesse dado um monte de bonificação

so interessa se a empresa eh boa
bonificação nao muda nada

sabe pq as empresas no Brasil fazem muito isso?

pq a Bovespa meio q pressiona a fazer e pq a liquidez aqui eh baixa

como a liquidez nos EUA eh enorme ta cheio de empesa q nunca faz

uma ação da amazon ta quase 1500 dolares

entao nao eh questao de sair da empresa
a empresa eh boa

a bola de neve vem dela ser boa
e nao da bonificação
a bonificação nao muda nada

tenta ler o q os outros estao escrevendo
ver o quadro do thiago
sera q ta todo mundo errado e so vc certo?
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Bonificação de Ações - #11 de 45
jaoj  
em 25/04/2018 12:45
@Thiago, permite-se uma correção: precisa ajustar o BS!
"Não precisa fazer nada".
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Bonificação de Ações - #12 de 45
Bastter  
em 25/04/2018 12:52
nao precisa fazer nada
o BS nao tem nada a ver com isso
o q tem de fazer no BS ta no FAQ do mural da empresa
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Bonificação de Ações - #13 de 45
bumblebee  
em 25/04/2018 12:56
Capitei! Sorry.
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Bonificação de Ações - #14 de 45
Henrique59  
em 25/04/2018 12:58
Pega um monte de nota de 100 e vai no banco trocar tudo por moedinha de 1 centavo, vai ficar com dor nas costas de tanto dinheiro tem que carregar !!

Ricão !! [huhu][huhu]
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Bonificação de Ações - #15 de 45
ChicagoLoop  
em 25/04/2018 13:16
A bonificação não muda nada a posição atual.
Mas é muito bom para o acionista ao longo prazo, certo?

Por exemplo:
tenho 100 ações que custam R$ 1,00 (tenho R$ 100)
Se ela aumenta 1 centavo que é o valor mínimo possível fico com R$ 101

Após bonificação de 50%:
tenho 200 ações que custam R$ 0,50 (tenho R$ 100)
Se ela aumenta 1 centavo tenho R$ 102

Da mesma forma se ela fica mais barata a proporção é a mesma.

Sabendo que a empresa é boa e vai confinuar ficando mais cara, não vai haver um ganho real comparado com a situação anterior (antes da bonificação)?
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Bonificação de Ações - #16 de 45
oxe  
em 25/04/2018 13:21
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Bonificação de Ações - #17 de 45
LongRun  
em 25/04/2018 13:22
Nada muda, veja no outro post do Bastter sobre a Apple, ou aqui msm sobre as empresas nos EUA
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Bonificação de Ações - #18 de 45
ChicagoLoop  
em 25/04/2018 13:27
Realmente não muda nada a posição atual.
Mas meu comentário está focado no período após, ou seja, após a valorização da ação.
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Bonificação de Ações - #19 de 45
ChicagoLoop  
em 25/04/2018 13:54
Sem bonificação:
Tenho 100.000 ações custando 20. Total 2.000.000
No dia seguinte ela sobe 1 real
Tenho 100.000 ações custando 21. Total 2.100.000

Com bonificação:
Tenho 100.000 ações custando 20. Total 2.000.000
Bonificação de 50%
Tenho 200.000 ações custando 10. Total 2.000.000 (Tudo igual)
No dia seguinte ela sobe 1 real
Tenho 200.000 ações custando 11. Total 2.200.000 (100.000 a mais)

Está certo isso?

Nos dois casos ela subiu 1 real no dia seguinte, mas com a bonificação, me gerou realmente uma bonificação.
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Bonificação de Ações - #20 de 45
LongRun  
em 25/04/2018 14:02
Nesse caso a conta que você faria seria os 2.200.000 por 100.000 = 22,00 e não 21,00.
O valor de mercado pelo número de ações.
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Bonificação de Ações - #21 de 45
Thiago  
em 25/04/2018 14:42
Munchen, ta errado

1 real sobre 10,00 é 10%
1 real sobre 20,00 é 5%

20,00 + 10% = 22,00 = 2.200,00

Tudo igual

Parem de brigar com a matermática pessoal
Vão ficar malucos hehe
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Bonificação de Ações - #22 de 45
Bastter  
em 25/04/2018 15:04
@Munchen

vcs cheiram droga estragada?

[huhu]

vou repetir

se existe vantagem na bonificaçao
se torna as pessoas mais ricas
e o majoritario tem 60% das açoes
pq ele nao bonifica ate as açoes irem a 0,01?

q coisa doida
eu hein

dinheiro q se produz a partir do nada?
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Bonificação de Ações - #23 de 45
bumblebee  
em 25/04/2018 15:37
Nossa não imaginei que a Bola de Neve ia gerar tanta discussão! Ainda bem que compreendi que realmente não muda nada. Sorry
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Bonificação de Ações - #24 de 45
gmarcon  
em 25/04/2018 15:41
Pessoal, gostaria de aproveitar o tópico para tirar uma dúvida bem de iniciante. 
Sendo que esses eventos a empresa realiza para dar mais liquidez as ações, me veio a seguinte dúvida: depois do IPO as ações são negociadas entre os "investidores", certo? Sendo assim, qual o interesse da empresa em controlar a liquidez dos papéis? Eu imaginava que após a abertura de capital a empresa não tivesse nada a ver mais com as negociações em bolsa. Agradeço muito quem puder esclarecer. Obrigado!
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Bonificação de Ações - #25 de 45
Bastter  
em 25/04/2018 16:18
olha isso

Majoritário: Wpa Participações E Serviços S.A. (50,09%)

os caras tem 50% das açoes e nao vao mais se interessar pelo q acontece com as açoes?

a empresa nao eh um ser virtual
sao pessoas q possuam as açoes da empresa
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Bonificação de Ações - #26 de 45
Henrique59  
em 25/04/2018 16:32
Aumentar o número de ações torna os acionistas mais ricos.

Já tá pensando igual ao saudoso Ex-Ministro Guido Margarina e pode ir pro Ministério da Economia, ora, só imprimir mais notas que fica todo mundo rico não é mesmo ??

[huhu][huhu]
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Bonificação de Ações - #27 de 45
Thiago  
em 25/04/2018 16:39
@gmarcon

Pergunte o que quiser, não importa se é iniciante 

Isso que o Bastter colocou é mais um motivo que sócio é sempre ON

Pois você tem as mesmas Ações do dono ou do controlador
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Bonificação de Ações - #28 de 45
gmarcon  
em 25/04/2018 16:45
@Bastter e @Thiago
Entendi essa questão, até antes de perguntar tinha pensado que fosse isso mesmo.
Mas ai me veio outra dúvida, poxa, os caras são donos da empresa, sabem os fundamentos, eles ficam vendendo ações deles? Eles pensam em vender a empresa?
Ou seja, eu imaginava que o controlador focasse mais na empresa e não tanto em cotações, liquidez etc... Acho que vou recomendar esse site pra eles pararem de ser sardinha kkkkk :)
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Bonificação de Ações - #29 de 45
Bastter  
em 25/04/2018 16:49
eles nao ficam vendendo
nem podem ficar negociando sem avisar
mas se vc tem 50% da WEGE
vc ta melhor de vida se a WEGE vale 5 ou 50?

se vc tem 50% da empresa vc tem todo interesse, ou ao menos devia ter, q a empresa seja bem vista pelo mercado
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Bonificação de Ações - #30 de 45
gmarcon  
em 25/04/2018 16:52
Realmente @Bastter, faz sentido sim. É que achei que haviam mais motivos. Mas tá esclarecido, obrigado mais uma vez!
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Bonificação de Ações - #31 de 45
fernando  
em 25/04/2018 16:58
@gmarcon natural os caras fazerem uma pequena venda de vez em qunado, para ir a praia por exemplo comprar um carro importado ou trocar de casa. Recomendo o livro do Peter Lynch - O jeito Peter Lynch de investir que fala um pouco sobre isso.
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Bonificação de Ações - #32 de 45
Asvidzinski  
em 25/04/2018 16:59
A princípio, o que acontece com a ação realmente não tem implicação direta na operação da empresa. Mas normalmente as boas se preocupam em ter uma boa imagem perante o mercado, até porque eventualmente ela ainda pode usá-lo para recomprar ações,realizar subscrições, ofertas secundárias, abrir o capital de controladas. Muitos diretores recebem opções de compra de ações da própria empresa e tem o interesse que elas sejam apreciadas. Inclusive a própria B3 tem algumas regras para manter as coisas organizadas, como intervalos desejados dos valores das cotações.

 

Agora, tem sempre uns diretores que ficam putos com a cotação baixa das ações, é engraçado de ouvir nos webcasts.

 

:)
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Bonificação de Ações - #33 de 45
Giovanni  
em 25/04/2018 17:25
@gmarcon além do que o pessoal já explicou, estamos observando a empresa agora, anos depois do IPO, quando já está consolidada e gerando bilhões

Mas no início, as empresas utilizam IPO para arrecadar dinheiro e expandir suas operações, que seria um capital teoricamente mais barato e abundante que financiamentos que elas conseguiriam.

Podem também existir empresas que abrem o capital por outro motivo, como dar saída a algum sócio que não queira mais o negócio, nesse caso o dinheiro não entra na empresa.
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Bonificação de Ações - #34 de 45
ChicagoLoop  
em 25/04/2018 18:57
Só mais uma dúvida.

Situação sem bonificação.
Tenho 100.000 ações. No dia 1 o preço está 10,00. No dia 2, no transcorrer do mercado, a ação valorizou 1 centavo ficando com 10,01.
Se vender tudo nesse preço tenho R$ 1.001.000,00?

Situação com bonificação.
Tenho 100.000 ações. No dia 1 o preço está 10,00. Ocorre bonificação de 50%. Então tenho 200.000 ações no preço de 5. No dia 2, no transcorrer do mercado, a ação valorizou 1 centavo ficando com 5,01.
Se vender tudo nesse preço tenho R$ 1.002.000,00?
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Bonificação de Ações - #35 de 45
Johnnie.Lean  
em 25/04/2018 19:23
@Munchen, acho que vc está viajando.

Uma ação que subiria 0,01 centavo antes de uma bonificação provavelmente vai subir apenas 0,005 depois da bonificação, afinal para quem está comprando depois da bonificação, cada ação reflete um percentual menor da empresa do que antes.
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Bonificação de Ações - #36 de 45
ChicagoLoop  
em 25/04/2018 19:27
O menor valor a subir é 1 centavo. Não sobe menos que isso.

Depois da bonificação e depois da valorização de 1 centavo, para alguém ter as mesmas 200.000 ações terá que pagar 200.000 x 5,01 = R$ 1.002.000

Agora o perigo está no caso da ação desvalorizar no dia seguinte. Então o meu patrimônio cairia mais (da mesma forma que ganha perde). Então imagino que a bonificação só ocorra num momento favorável a valorização.
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Bonificação de Ações - #37 de 45
Henrique59  
em 25/04/2018 19:32
Situação com bonificação.
Tenho 100.000 ações. No dia 1 o preço está 10,00. Ocorre bonificação de 10.000%. Então tenho 100.000.000 ações no preço de 0,01. No dia 2, no transcorrer do mercado, a ação valorizou 1 centavo ficando com 0,02.

Se vender tudo nesse preço tenho R$ 2.000.000,00 ?

Não sobe menos que isso.

@Bastter refutado [ok]

Realmente se cair um centavo, vai para R$ 0,00 se vender eu perco tudo.
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Bonificação de Ações - #38 de 45
LongRun  
em 25/04/2018 20:46
Nesse extremo nominal (0,01) - sair de 0,01 para 0,02 daria 100% de ganho.

Casos raros e extremos desses acontecem (sem efeito de bonificação, claro) mas em empresas horrorosas sem fundamentos, como a PDG em Outubro/17. Inúmeras ordens de compra à 0,01 quando a ação tava 0,02 e ficava oscilando nesse patamar (de 0,01 à 0,02), trade de maluco.

A Bovespa procura banir as chamadas "penny stocks" (abaixo de 1,00) por meio de grupamento.

No último exemplo de 0,01 do Munchen, nominalmente faz sentido a conta, mas indo além assume dizer que a valorização % da empresa com 100.000 é sempre menor
daquela com 200.000, o que não tem coerência. Ou seja, se a valorização de mercado da empresa de 200k fosse 0,01 a de 100k provavelmente seria equiparável à 0,02.
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Bonificação de Ações - #39 de 45
Buy_and_hold64  
em 25/04/2018 21:12
Dúvida que surge de tempos em tempos: por quê uma empresa faz bonificação ?

Ao encerrar um exercício, uma AGO delibera sobre a destinação do lucro. E parte deste lucro é destinado às reservas legais (exigidas por lei) ou estatutárias (exigidas pelo estatuto da empresa). Acontece que a Lei das SAs exige que nenhuma reserva ultrapasse o valor de 20% do capital social da empresa.

Quando isso acontece, é preciso utilizar parte ou a totalidade destes recursos. Ou a empresa faz uma recompra de ações, ou investe (neste caso, já estava no planejamento) ou incorpora ao capital bonificando os acionistas com novas ações.

Incorporando ao capital, a empresa pode aumentar seu nível de alavancagem, exemplo: um capital de R$ 1 bi ela só pode contrair dívidas até 25% ou R$ 250 mi.

Aumentando o capital para R$ 2 bi, a dívida poderá chegar até R$ 500 mi. Além disso, nas reservas, os recursos ficam como que "engessados". No capital social, a empresa tem mais liberdade para dispor destes recursos.

Na bonificação, ela está também distribuindo parte do lucro de anos anteriores que, ao invés de pagar proventos em dinheiro aos acionistas, ela destinou á formação das reservas.

Estas são as palavras que respondem as dúvidas colocadas aqui neste tópico e estão no post de 31/01/2017 10:30 do tópico cujo link foi disponibilizado acima mas parece que ninguém leu. Vai novamente o link. Leiam por favor. Deu trabalho preparar o tópico.


Bastter.com - Grupos - Forum Ações & Opções - Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ?
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Bonificação de Ações - #40 de 45
ChicagoLoop  
em 25/04/2018 21:15
@LongRun

Essa amarração de 200k ser 0,01 e 100k ser 0,02 não é real. No dia seguinte está na mão do mercado. Não terá proporção.

Você tem 100k de alguma coisa valendo 10. Troca por 200k valendo a 5. Se no futuro voltar valer 10 você teve um ganho enorme. Para ter o mesmo ganho com 100k o preço teria que ir de 10 a 20.
E talvez no nosso mercado e no momento atual, o preço ir de 5 a 10 seja muito mais rápido do que ir de 10 a 20.

@Buy_and_hold64

Toda ação tem uma reação. Vocês está falando da ação. Eu estou falando da reação. Do resultado da ação.
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Bonificação de Ações - #41 de 45
LongRun  
em 25/04/2018 22:38
@Munchen

Mas o seu exemplo também não é real, pois a mesma empresa não pode ter dois valores de mercado. Por isso, na primeira conta que eu fiz peguei o valor de mercado e dividi pelo número de ações, seja 100k ou 200k dado que o valor de mercado tem que ser o mesmo pra mesma empresa.

Quanto ao range de preco de 5 a 10 ser mais rápido que o de 10 a 20, antes de conhecer o site e a filosofia Bastter.com, eu tinha essa reflexão, olhando preço/cotação. Achando que 5,00 era uma acão mais barata que 10,00 mesmo que a empresa fosse um lixo.

Depois aprendi a diferença de preço (qq coisa) x valor (empresa boa). Bem como as duas coisas na linha do tempo, valor em longo prazo x histerismo de curto prazo. Desisti de olhar cotação e passei a adquirir ações mesmo acima de 50,00.

Eu também tinha aquele comigo aquele bullshit de lote e fracionario, e achava caro um lote de 50,00 a ação para ter na carteira.

Me sinto melhor pra kct sem essas continhas e ilusão de preço "barato" na bolsa.

Não crítico quem faz value investing, trade de valor. Mas esse reflexão de preço, mesmo no mercado brasileiro, eu desisti.
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Bonificação de Ações - #42 de 45
ChicagoLoop  
em 26/04/2018 20:26
Faça o seguinte teste.

Duas empresa. Empresa A e Empresa B.
Ambas com ação custando R$ 10 no início.
A cada dia ambas valoriza 1 centavo.
A empresa B faz bonificação a cada bimestre (exemplo 30%)
No final de 1 ano veja quanto cada um tem.
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Bonificação de Ações - #43 de 45
Bastter  
em 26/04/2018 21:57
certas coisas tem de parar de discutir
estas maluquice do @Munchen
ou ele ta zoando com a nossa cara ou ele nao vai entender nunca
cada um tem coisas q nao consegue entender
eu tenho umas q eu nem tento pq nao tenho como entender
nos somos assim
tem coisas q nao adianta q a gente nao entende

entao contibuar esta discussao eh pura perda de tempo
o munchen ou ta zoando ou nunca vai entender isso
pq eh algo q ou o cara entende em 3 segundos ou nunca vai entender

nao abri este site para virar discussao de matematica simples
matematica se aceita nao se discute
esta discussao ta encerrada pq prejudica quem quer aprender de verdade

ache o q vc quiser munchen, tanto faz
nao vamos prosseguir com isso
mas aqui vou bloquear
e em outros lugares vou deletar

nao eh um site para maluquice e teorias malucas q nao ajudam nada quem quer evoluir e aprender
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Bonificação de Ações - #44 de 45
Bastter  
em 26/04/2018 21:58
uma pena q um quadro espetacular q o thiago fez seja estragado por uma discussao maluca

a gente faz um trabalho grande para educar
e vira uma deseducação total com uma maluquice dessas

me deixa muito triste
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Bonificação de Ações - #45 de 45

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Bonificação de Ações
por Thiago em 25/04/2018 10:40

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