O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores?

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ronei_santana  
em 28/04/18 18:38

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bart.Pimenta  
em 28/04/2018 18:50
@ronei_santana, eu também tinha essa dúvida, e em algum dos varios tópicos que li vi a indicação de um livro - CRASH, do Alexandre Versignassi. Gostei muito, ele explica varias quebras de economias da humanidade de uma forma bem simples, e entre elas a de 2008. Vale a leitura! abraço!
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #1 de 118
Thiago  
em 28/04/2018 19:16
A Bolsa foi de 73k em maio para 29k em outubro
Foi sistêmico, tudo caiu
Teve um dia que deu 2 circuit breaker
Assiste um chat que fiz recentemente que se chama "Vai continua olhando cotação?"
Eu mostrei algumas ações de empresas boas que na época despencaram
Itaú por exemplo caiu 70%
Por isso que tem que focar nos fundamentos e esquecer cotação, senão não aguenta essas quedas fortes
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Sardinha2015  
em 28/04/2018 20:31
@Thiago , e os dividendos , continuaram pingando normalmente? Eu vi que algumas empresas até aumentaram o lucro.
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Bastter  
em 28/04/2018 20:47
Não aconteceu nada. Só cotacao. Histerismo de mídia e sardinhada vendendo no fundo em panico
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Bastter  
em 28/04/2018 20:48
No canal do yt tem vídeo meu da epoca
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gauderio_poa  
em 28/04/2018 21:23
Nada tb nao Bastter. Vi video teu dizendo que o bastter system mandou tu comprar acoes na época e tu nao comprou. Só os fortes sobrevivem nessas quedas sistemicas. Como diz o Mille nos chats, muito estudo e nao operar grande demais pra ser a mao fraca nas quedas. Olha todo esse histerismo com essa quedinha de cielo e uma bonificacao da wege3, imagima uma queda forte dessas. O ideal é evoluir ao ponto de nem olhar mais cotacao.
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Bastter  
em 28/04/2018 21:26
ele nao perguntou o q aconteceu comigo
ele perguntou o q aconteceu com as empresas
com elas nao aconteceu nada demais
ao menos as boas
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #7 de 118
Thiago  
em 28/04/2018 21:27
Proventos continuaram normal
As empresas boas e bem geridas passaram a crise
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Bastter  
em 28/04/2018 21:28
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Buy_and_hold64  
em 28/04/2018 21:48
Bom, ele não perguntou mas vou responder o que aconteceu no mercado.

O Lehmann Brothers quebrou dia 16 de setembro. O Mundo parecia que ia acabar e as sardinhas histéricas venderam tudo no dia 16, provocando aquela queda fantástica, com dois circuit breakers no mesmo dia.

E receberam o dinheiro em suas contas em D+3, ou três dias depois do fim do Mundo.

Idiotice pouca é bobagem.
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ronei_santana  
em 28/04/2018 21:59
Obrigado a todos pelas resposta, vou ver os vídeos e compreender melhor,mas pelas resposta foi a cotação que caiu e foi o fim do mundo!!!!! Kkkkk igual esses dias com a cielo que caiu a cotação e já tinha gente indo parar na UTI, falando a verdade até eu fiquei um pouco apreensivo, mas já passou.
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Thiago  
em 28/04/2018 22:05
Sim, mas agora é simples dizer B&H
Foram dois ou três meses onde o pânico tomou conta, só se falava disso
Claro que quem focou nos fundamentos das empresas e continuou seja aportes normalmente, se saiu muito bem
Mas antes de tudo somos humanos, poucos tem experiência e estao preparados
Ainda mais que de 2003 a 2007 a Bolsa só subiu, pegou a imensa maioria despreparada 
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Buy_and_hold64  
em 28/04/2018 22:08
Empresas

A Sadia, que antes da crise tentou comprar a Perdigão, que era NM, e tinha controle difuso, fazendo uma oferta hostil no mercado, quebrou foi incorporada pela Perdigão, formando hoje a BR Foods.

Ela obtinha lucros fabulosos a cada trimestre e os analistas e imprensa exaltando o lucro. Só que para um lucro operacional de R$ 1 Bi, ela obtinha lucro financeiro de R$ 900 mi e ninguém achava aquilo estranho.

E por quê aquele resultado financeiro ? Ela apostava na baixa do Dólar que naqueles tempos tomou o caminho das profundezas. O que era para ser uma operação de hedge, virou especulação mesmo. Quando o Dólar disparou na crise, a empresa quebrou. A solução foi a fusão com a Perdigão.

O mesmo ocorreu com a Aracruz celulose, que uniu-se com a Votorantim Celulose e Papel (VCP) e virou a Fibria.

No processo de fusão, as ações SDIA3 E ARCZ3 dispararam com a expectativa do tag along. As SDIA4 e ARCZ6 foram na direção contrária. Pagaram o que bem entenderam (muito pouco por elas).

O Unibanco estava sofrendo boatos de que era a bola da vez. Só que não tinha qualquer problema com ele e mesmo assim seus UNITs (UBBR11) desciam firme em direção ao centro da Terra. A direção do banco solicitou à CVM, autorização para emitir um comunicado ao mercado anunciando uma recompra de ações, pois encontrava-se em período de silêncio. A CVM negou o pedido.

O que os diretores fizeram ? Recompraram as ações assim mesmo e "não mantiveram aquilo" "estancando a sangria". Comunicaram ao mercado depois e se uniram ao Itau já que as conversas haviam iniciado antes de crise e, incrível, não vazaram.

Dona CVM não gostou, abriu um processo contra os diretores e os do Itau foram junto. Coçaram o bolso para se livrar do processo e creio que deve ser por este motivo que os dois maiores bancos, todo ano abrem programa de recompra de ações e não executam quase nada dele. Qualquer problema, é só recomprar pois o programa de recompra já está aberto.
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Buy_and_hold64  
em 28/04/2018 22:19
@Thiago

Concordo com você. Só acho que esta é uma chance de orientar algum novato que leia o tópico. E uma piadinha como a de receber o dinheiro 3 dias depois do fim do Mundo pode ajudar, tratando o tem de forma leve.

Ano passado na gravação do Temer eu também brinquei com isso dizendo que coisas como separar fortes dos fracos e fazendo apostas de que horas iria ocorrer o CB. E ganhei a aposta [huhu]

Bastter alertou que ficassem longe dos notes, PCs e apps pois talvez os sistemas sobrecarregassem. E que mantivessem a calma.

Fica a lição de quem viveu a experiência: foquem nos fundamentos das empresas e mantenham a calma.
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Thiago  
em 28/04/2018 22:31
Sim dúvida, foi uma lição e tanto
Na época nós éramos o único site que tentava ajudar as pessoas

Por isso que sempre alertamos aos iniciantes que a melhor forma de passar por esses crises, é tendo na Bolsa apenas o dinheiro que não vamos precisar, que não tem prazo

Senão não aguenta e vende no fundo 

Abs
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MarkFord  
em 28/04/2018 22:55
A crise de 2008 foi séria nos EUA. O Banco Central foi obrigado a interferir , comprando títulos podres, porque a quebra de bancos poderia gerar quebras em cascata. Agiu para aumentar a liquidez do sistema financeiro. Vários bancos e grandes empresas ficaram por um fio de falir. Nada obstante, o próprio Buffet lembrou, na época, que empresas sólidas, com baixo endividamento, iriam sobreviver e que não era o fim do mundo.
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Sun135  
em 29/04/2018 04:50
essa história que tem de socorrer bancos e comprar titulos podres pra "evitar quebra em cascata" é bullshit keynesiano... deixa os bancos que estiverem frágeis POR GANANCIA quebrarem que os bancos sólidos assumem e excluem as práticas ruins INCENTIVADAS POR GOVERNOS, fora do mercado.

bos parte dos efeitos ruins da crise do subprime seriam evitados se OS GOVERNOS nao intervissem, vide EUA e Brasil, de obama e lula.
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Pedro95  
em 29/04/2018 07:28
uma parte da da população nos EUA sofreu bastante com a crise de 2008, muitos perderam seus empregos e suas casas, já para a maioria das empresas bem administradas realmente não aconteceu nada d demais
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Sun135  
em 29/04/2018 08:05
quem quiser ter uma idéia da loucura que foi a causa da crise do subprime recomendo o "the Big Short" filme de pouco tempo atrás que mostra bem o quão insano e leviano o "seromano"pode ser...

The Big Short (2015) - IMDb
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Bastter  
em 29/04/2018 09:34
pessoal, a discussao ta entrando pelo inutil
governos, bancos q se danem
o q importa eh VOCE

para quem estuda, trabalha, poupa, nao aconteceu nada demais
e durante a crise o q ele teve de fazer?
estudar, trabalhar, poupar, etc

quanto mais o foco vira o q os governos deveriam fazer, o q os bancos fizeram, etc
mais começa o sentimento de vitima, e mais a pessoa se ferra
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Rodrigo_N  
em 29/04/2018 09:37
Esse filme é fantástico!
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LUC4S  
em 29/04/2018 23:10
Preços se descolaram absurdamente dos respectivos valores intrínsecos.
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rattola  
em 30/04/2018 06:48
Outro filme bom que retrata os dias do crash eh "Too big To fail"

Esse conta a história dentro da casa branca e do lehman brothers
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SOD  
em 30/04/2018 08:18
Eu não investia em ações (não tinha dinheiro), mas gostava de acompanhar alguns fóruns de sardinha.

O papo em 2008 era bem claro. O capitalismo vai falir e todas as instituições bancárias vão quebrar.

Esse era o nível da conversa. Me lembro muito bem. Tinha que ter muito sangue frio para aguentar o tranco.

Algumas pessoas comparam a delação da JBS à crise de 2008. Por ter acompanhado as duas, te digo que o noticiário de 2008 era 1000 vezes pior. Se ficou nervoso com a delação dos irmãos, imagina aquilo aumentado 1000X e durante meses.

Eu não estava na bolsa na época, mas deve ter sido um teste de ferro para o Buy and Hold.
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eldermarco  
em 30/04/2018 09:26
Sobre as causas da crise financeira americana de 2008, vale a pena ler o artigo do Leandro, é excelente:


Mises Brasil - Como ocorreu a crise financeira americana



Sobre as consequências, é claro que isso levaria a uma queda absurda no mercado de ações. Queda esta que se torna ainda mais intensa por causa dos sardinhas perdidos e desesperados que começam a vender tudo em pânico. Se até alguns mesmo alguns holders tremem na base em momentos como esse, imagine então um sardinha que só olha cotação e não sabe onde está metido! Novas crises irão surgir e o mesmo comportamento deverá ser observado.
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GL1  
em 30/04/2018 09:38
Em 2008, quando o IBOV chegou em 50 e poucos mil, eu pensei: Pronto, agora não cai mais, sou o escolhido e vou entrar. Não preciso dizer quem entrou aonde. Mas deixei lá, quieto, e toquei a vida. Ali aprendi a primeira lição: sempre pode cair mais, muito mais, e eu só vou descobrir isso olhando no retrovisor, nunca pelo para-brisas...
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #26 de 118
LUC4S  
em 30/04/2018 13:51
Esse artigo do Mises Brasil é interessante, mas tem umas coisas estranhas:

1- a opinião de que aqueles dois órgãos federais (Fannie e Freddie) criaram um "acesso artificialmente facilitado aos financiamentos", sendo que o que eles faziam era driblar a regulamentação de % mínimo de ativos que o PRÓPRIO GOVERNO IMPUNHA. Não seria mais fácil, para o mesmo fim, simplesmente afrouxar a regulação? Em outras palavras, o artigo diz que o governo criou demanda artificial driblando a regulação que ele mesmo criou. O autor queria que a regulação do governo valesse de verdade então?

2- O artigo ventila a possibilidade das agências classificadoras de risco terem dado nota AA para os CDOs por pressão do governo. E, mesmo esclarecendo que isto é apenas algo que "alguém diga", conclui essa parte com "elas estavam apenas fazendo o que o governo lhes mandava." Rsrsrs, mas sei lá... é uma possibilidade.

3- Fala do aumento da base monetária como se fosse outra causa da demanda artificial, mas isso somente naõ quer dizer absolutamente nada. Teria que comparar com o crescimento da economia, e com o possível consequente crescimento da inflação.

4- Acho que faltou dizer que quem detinha a posse dos CDS eram os próprios bancos que vendiam (aos clientes de crédito) os CDOs. Ou seja, os bancos estavam segurados contra a má-qualidade dos próprios produtos que vendiam, e não tinha regulação que proibisse isto, tampouco os clientes saberiam disto.
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ClarkKent  
em 30/04/2018 14:55
Fiquei meio confuso aqui...

Em uma crise, há uma queda geral na cotação das ações simplesmente em razão do pânico das pessoas ou há alguma outra razão?

Imagino que uma crise também cause desemprego. Então os fundamentos também não podem ser um pouco prejudicados.
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Bastter  
em 30/04/2018 15:00
pior coisa q vc pode fazer na Bolsa eh ficar atras de explicação de variação de CP de ação

em 1987 eu acho
teve a segunda feita negra
a maior queda em um dia do DJ
a quebra do LTCM

nao sei se a data eh essa mesmo mas foi assim

o mundo acabou por uns dias e foi seguido pela maior alta da historia de DJ

entao o q vc tem de fazer eh se manter socio de boas empresas
e esquecer todo o resto

se vc fizer B&H vai passar por crises, obvio
os q nao venderem no fundo em panico vao sobreviver e ter bom resultado
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wilbercf  
em 30/04/2018 15:21
Essa tirada dos 3 (três) dias que @Buy_and_hold64 postou foi simplesmente sensacional. Faz todo sentido kkkkkk. Acabo de salvar este tópico nos meus favoritos, inclusive para ler novamente na próxima crise que chegar.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #30 de 118
Buy_and_hold64  
em 30/04/2018 15:41
Pois é @wilber.fernandes, é uma forma de reforçar tudo o que o patrão repete aqui á exaustão e ainda tem gente que se deixa levar pela emoção. Uma piada espirituosa serve perfeitamente para mostrar o absurdo de se deixar levar pela emoção naqueles momentos difíceis.

Confesso à você que não foi fácil mas eu resisti. Tive perdas por escolhas erradas que fiz mas as escolhas certas estão na minha carteira até hoje. E só saí das erradas depois que passou toda aquela histeria.

Que este tópico sirva de aprendizado para muitos outros novatos que vierem aqui.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #31 de 118
bolsadamassa  
em 30/04/2018 15:50
Imagine a bolsa caindo 50% em pouco tempo, imagina as pessoas comendo 50% menos, bebendo 50% menos, não comprando mais roupas, não andando de carro.
Bolsa cai 50%, empresas da bolsa demitem 50% dos funcionários.
Realmente é algo de maluco isso, é simplesmente histeria coletiva.
Mesma coisa ano passado no CB, parecia que o mundo iria acabar pq o chefe de estado foi pego em uma conversa com um grande empresário, como se o "mercado" fosse tudo limpo, bonitinho, ético e não soubesse de nada.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #32 de 118
Piotr  
em 30/04/2018 15:53
E antes de 2008 teve a crise do México, antes ainda a bolha das ".com", e antes a crise da Rússia, e antes... e antes...
(posso ter errado na ordem cronológica das crises, mas vcs pegaram o espírito da coisa)
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #33 de 118
matheusml  
em 30/04/2018 19:09
As duas melhores formas de entender a crise de 2008:

1. Livro Crash
2. Filme "A Grande Aposta"
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #34 de 118
Turco1  
em 16/05/2018 11:48
@ronei_santana

Entrei na Bolsa em Agosto de 2008 e entrei forte de uma só vez como sardinha deslumbrado. Tive uma sorte monumental de ter conhecido este site exatamente nesta época senão teria tomado um prejuízo inesquecível.

Vc não faz ideia ! Só vivendo na pele pra sentir como a queda de cotação faz a maioria das pessoas simplesmente parar de pensar. Em 3 meses "havia perdido" 70% do capital investido e se vc entrar no rolo começa a pensar que todas as empresas vão quebrar.

TV martelando todo o dia o fim do mundo ! Bolsa interrompendo negócios 2 x por pregão de tanto que caía. Parava porque caiu demais, depois recomeçava e caía tudo de novo e paravam de novo !

Começaram a falar na mídia se o Federal Reserve Americano teria caixa pra bancar a situação, acredita num troço destes ?

Foi um aprendizado e tanto ! Na época como eu estava começando apenas não vendi, fiquei quieto, seguindo muito o que havia aprendido aqui, mas o cidadão que foi gelado o suficiente pra seguir o BS e comprou, pegou várias ofertas a nível de outlet.

Mas como aprendizado não teve preço !
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #35 de 118
mterraza  
em 16/05/2018 12:15
POooO @Turco1 — vc não obedeceu o BS? [huhu]
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #36 de 118
lloy  
em 16/05/2018 12:24
foi o desespero da sardinhada, e dos aposentados que viviam de rendimentos dos dividendos mundo afora,mas foi a opurtunidade dos milionarios se tornarem bilionarios comprando mais ativos, eu nao estava na bolsa,mas certamente se tivesse teria feito o que o mestre diz,ia vender no fundo. e fato.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #37 de 118
Bastter  
em 16/05/2018 12:30
na hora eh duro
eu nao vendi nada em 2008
mas teve duas vezes q o BS mandou comprar e eu amarelei
vcs acham facil
espera viver
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #38 de 118
Super_Sam  
em 16/05/2018 12:59
Eu acho a filosofia do site de não olhar cotação top! Ajuda muito a conter histerismo, mas só isso não basta, a meu ver. Tem que ficar indiferente, pq numas crises dessas todo mundo vai saber quanto caiu n tem jeito, aí quem não ve cotaçao apenas como modo de fuga do medo de vender no fundo vai ta lascado
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #39 de 118
eldermarco  
em 16/05/2018 13:01
Interessante é que essa crise nem foi tão demorada assim e pode-se dizer que nem afetou os fundamentos das empresas. Exceto pelo que aconteceu em 2014-2015, eu nunca passei por uma crise desse tipo. Creio que não seria tão afetado, mas só passando por um para saber.

Em crises nacionais e prolongadas, até mesmo as empresas boas irão sofrer e isso irá se refletir nos balanços. Em momentos como esse é que um holder terá que ter discernimento suficiente para compreender que isso é reflexo, não de uma empresa que perdeu valor, mas de um contexto maior que afeta a todos, sem exceção. E os balanços não irão ajudar tanto quanto ajudam em situações em que não há uma grande crise.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #40 de 118
Bastter  
em 16/05/2018 13:04
imagina o mural dela na epoca
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #41 de 118
Bastter  
em 16/05/2018 13:05
estas mensagens todas retiradas do mural
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #42 de 118
Henrique59  
em 16/05/2018 13:33
Imagina quando der o próximo 2008, como vai ficar os murais aqui.

Não vai bastar desligar o financeiro do BS, tem que deseguir todas as empresas [huhu]
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #43 de 118
Bastter  
em 16/05/2018 13:35
vai ser fogo mesmo pq em 2008 o site nem tinha os quadros eu acho
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #44 de 118
Bastter  
em 16/05/2018 13:35
acho q foram feito em 2009
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #45 de 118
mterraza  
em 16/05/2018 13:45
@Bastter — Não quero passar por isso não .. kkkkk .. só quedas leves mesmo, para "comprar e aproveitar as oportunidades garantidas das cotações baixas e poder fazer fortuna com a certeza garantida dos aumentos das cotações" :-)))) kkkkk
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #46 de 118
Turco1  
em 16/05/2018 13:46
@mterraza
kkkkkkkk

Cara, te juro, dá um medo ensurdecedor !!
Me acho o pica das galáxias por não ter vendido [huhu][huhu][huhu]
Se tivesse comprado, sei lá, hoje eu teria um site de investimentos chamado turcosster.com [huhu][huhu].
Mas falando sério, é tenso demais, vc acha que não tem saída que o apocalipse chegou, porque se os Eua estão se ferrando imagine a gente
aqui.
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Bastter  
em 16/05/2018 13:48
o melhor eh a recomendação dos analistas

o mundo vai acabar
venda as açoes e coloque tudo na RF

[uhmm][ohhh]
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Pedro95  
em 16/05/2018 14:43
bom depois de beber todo esse coesimento eu tô líquido esperando a próxima 2008 pra comprar de pá, encher o carrinho de assoes e ficar REMOVIDÃO :))
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RangerRojo  
em 16/05/2018 15:51
Caramba, quanta história legal colocaram nesse tópico. Já favoritei aqui pra consultas posteriores.

Acho interessante ter esses relatos guardados, pra quando acontecer alguma termos comparações de outras épocas de quedas e histeria generalizada.

Em 2008 eu ainda era um jovenzinho mais preocupado com o novo jogo de videogame que eu ia comprar do que com economia ou qualquer coisa assim. Me lembro que no cotidiano nada mudou. Todo mundo continuava trabalhando, consumindo, levando a vida tranquilo a despeito da histeria no mercado de capitais.
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O.Escolhido  
em 16/05/2018 15:54
É por essas e outras que venho passando, mesmo que por cima, os conceitos do B&H para minha esposa. Porque nessas horas, se a gente que está aqui todos os dias já é difícil manter a calma, imagine a esposa vendo notícias, te perguntando o financeiro atual, vendo parte do seu patrimônio derretendo... Se ela não tiver o mindset que pouco de nós possui, e/ou não confiar muito em você, putz, deve ser uma situação complicada.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #51 de 118
Buy_and_hold64  
em 16/05/2018 20:05
Na gravação do Temer ano passado eu zoei muito no Fórum. Disse que os homens, os fortes e os corajosos seriam separados dos meninos, dos fracos e dos covardes.

E ainda ganhei uma aposta acertando a hora do CB.

Mal posso esperar pela próxima crise.

[huhu]
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #52 de 118
celtiberian  
em 17/05/2018 10:00
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #53 de 118
Bastter  
em 17/05/2018 10:26
la vem o celti com a bolha do fim do mundo q ele anuncia ha 10 anos

[huhu]
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #54 de 118
LUZ  
em 17/05/2018 10:27
Eu já tenho por opinião que quem viu,viu

Quem não viu,perdeu

2008 não foi uma crisezinha qualquer,foi um crash sistêmico que pôs em risco real todo o sistema capitalista como existe hj

Algo grandioso como isso não acontece toda semana,se observarmos a História,eventos como este ocorrem de 80 em 80 anos,isso quando não são eventos seculares

Obviamente que haverá rescaldos e ecos da crise de 2008,mas creio que serão eventos mais moderados,sem a mesma dramaticidade do crash

Há uma tese de que o primeiro mundo entrará num período de uma Longa Estagnação,faz sentido,vão ser necessários muitos anos para a desalavancagem dos BCs do primeiro mundo,bem como dos países

Será algo lento,moderado,nem por isso menos doloroso
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #55 de 118
bmoraes2000  
em 17/05/2018 11:11
A questão é que, no Brasil, a cultura disseminada do investidor de bolsa de valores é a cultura do Trade. Até mesmo pessoas ligadas ao mercado financeiro em geral acham que bolsa só serve para ganhar dinehrio rápido, "comprando na baixa e vendendo na alta", sendo que essa alta deve ser em no máximo 2 ou 3 dias.

Poucos, aliás, pouquíssimos são os investidores no Brasil que conhecem ou entendem a cultura do B&H, esta sim a verdadeira geradora de riqueza no longo prazo, desde que a premissa básica seja os fundamentos financeiros das empresas. Essa cultura é mto difundida nos EUA e na Europa.

Pra que entende o B&H, momentos de baixa como o de 2008 e 2015 são, na verdade, grandes oportunidades de se comprar ações de empresas sólidas a preço mais baixo. Quem aproveitou a época e comprou ITUB3 com 70% de desconto, com certeza não se arrependeu !

Outros crashs são apenas questão de tempo.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #56 de 118
oxe  
em 17/05/2018 11:14
O problema é os BCs não desalavancarem. Pelo contrário, a dívida só aumenta =)
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #57 de 118
celtiberian  
em 17/05/2018 11:38
@oxe

A história mostra que os BCs infelizmente, por N fatores, tem pouca capacidade de desinflar os balanços de forma moderada, para um "pouso suave". Na prática sempre vem recessão e não apenas estagnação. E isso é esperado pela teoria econômica: interferências estatais nos juros distorcem os fundamentos de negócios (juro baixo sinaliza a existência de poupança que na verdade não existe), fazendo com que sejam feitos investimentos e negócios que não seriam feitos em condições normais, o famoso "malinvestment". Tudo isso tem que ser liquidado e purgado e esse processo é uma recessão econômica.

Na verdade é ainda pior: tentam começar a desalavancar, mas ao sinal de crise voltam a alavancar tudo em grau ainda maior, inflando a próxima bolha.

2008 foi a pior desde 1929, e logo depois dela o que se viu é a maior alavancagem de agregados monetários da história da humanidade. É assustador.




Tudo isso significa distorções brutais nos preços de ativos (para onde foi o dinheiro novo, não está impactando tanto a inflação de bens de consumo pois não chegou lá).

Para quem quiser entender o que estou falando, vejam esta análise sobre os fundamentos da economia americana em 2005, quando saiu o Greenspan, anos antes de estourar a bolha:

The Mess Greenspan Leaves | Mises Institute
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #58 de 118
LUZ  
em 17/05/2018 12:00
Haverá recessões,mas crash espetacular como o de 2008,acho difícil

Este gráfico de longuíssimo prazo é muito interessante,ele mostra que depois de crashes estupendos,o que seguiu foram movimentos menores,não um outro crash de igual intensidade ou maior...

Por vezes ocorreu estagnação,outras vezes veio uma rápida recuperação:



Resumidamente,em 2008 os senhores do mundo optaram por intervenção,poderiam deixar tudo ao laissez-faire,seria sentir a dor de uma vez só,e um dia logicamente sairíamos do buraco,se a Humanidade saiu do buraco quando mergulhou nas trevas da Idade Média após o colapso do Império Romano,não seria diferente agora

Não estou dizendo qual opção teria sido melhor,estou dizendo o que foi escolhido de fato pelos donos do mundo

Será um ajuste longo e doloroso,muitos stresses do mercado pelo caminho,possivelmente alguma inflação,stress nas taxas de juros(já está acontecendo),desemprego,etc

Optou-se por sofrer aos poucos,ao invés de uma vez só
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #59 de 118
Sun135  
em 17/05/2018 12:01
concordo plenamente com o celti, e a conta será paga, em escala mundial, com muita, MUITA inflação.
quem tem investimento EM VALOR tem menos a temer, desde que saiba que o solavanco será forte, 2018 foi apenas o preâmbulo.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #60 de 118
Bastter  
em 17/05/2018 12:07
as vezes eu tenho a impressao q vcs discutem a mesma coisa em todos os topicos

[huhu]
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #61 de 118
Henrique59  
em 17/05/2018 12:57
Toda a intervenção do FED foi explicitamente (olhar os comunicados) para gerar o Wealth Effect.

Comprar títulos podres, baixar juros na marra.

Foi feito pra levantar de volta os preços de Casas/Ações/Títulos de Dívida e fazer as pessoas se sentirem ricas (e terem mais colateral para contrair dívidas) gastarem mais para movimentar a economia.

The Wealth Effect

Agora eles vão reverter (vender os títulos e subir os juros), não vai rolar o "Unwealth Effect"/"Poverty Effect" ? Os valores das casas/ações/bonds não vão cair ! Nem retrair o consumo !

Sabe como ?

Central bank
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #62 de 118
oxe  
em 17/05/2018 13:08
Uma curiosidade que eu tenho é a de olhar o crescimento do PIB do mundo ajustado pela inflação medida pela base monetária. Eu só vejo PIB dolarizado ou PIB ajustado pela inflação medida pelo consumo, que não é um indicador adequado.

Alguém sabe onde eu posso conseguir essa informação? No caso dos EUA, seria o PIB do país ajustado pelo crescimento da base monetária desse gráfico do FRED que o celti juntou.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #63 de 118
Buy_and_hold64  
em 17/05/2018 13:52
Concordo com a visão pessimista do Celtiberian.

A próxima vai ser a mãe de todas as crises.


[huhu]
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #64 de 118
Turco1  
em 17/05/2018 15:32
Putz vou investir meu suado dim dim em Marte. Achei que a de 2008 já tinha sido o suficiente.[ohhh]
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #65 de 118
hhh  
em 17/05/2018 15:45
Muito cuidado com esse site mises aí.

95% são artigos vitimistas culpando o governo por tudo.

Claro que vai vir uma crise um dia e claro que vai ser maior que as anteriores.

Quem acertar o tamanho e quando será está nas Bahamas no seu iate e não aqui.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #66 de 118
Jaime_Mazus_Ferreira  
em 17/05/2018 16:14
Certa vez aquele velinho simpático que sempre fala em DY e que não se pode comentar o nome disse que a crise é sempre uma excelente oportunidade.

O problema é o seguinte: para quem tem certa estabilidade financeira ou para quem já é rico é mole "sobreviver" até mesmo "comprar barato na crise". Vai eu que sou pobretão ver meu patrimônio ser derretido (ainda que estejamos falando de cotação e não de número de ações)...

Acredito que a lição resumida seja a seguinte:

Cotação antes da crise = ???
Cotação depois da crise = ???

Número de ações antes da crise = número de ações depois da crise

Ou seja, B&H ontem, B&H hoje e B&H sempre.
(claro que podem ocorrer fusões e outros eventos)
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #67 de 118
LUZ  
em 17/05/2018 16:41
Sim,posso estar errado,apenas coloquei minha opinião

Pode sim,haver um super-crash apenas decorrido dez anos do último mega-crash de 2008

Apenas o gráfico de cinco séculos que eu postei não dá muita força a esta hipótese,por isso não compro ela

Sempre depois de mega-crashes houve recuperação,por vezes antecedida por longa estagnação...por isso mesmo o gráfico é ascendente,é um longo canal de alta

Porém o gráfico tem início na Idade Moderna...se fosse possível,se houvesse índices de mercado desde a Antiguidade,provavelmente veríamos um imenso e assustador mergulho do gráfico num abismo,após a queda do Império Romano

Depois da queda do Império Romano,no Ocidente todo o comércio ruiu junto,a incipiente globalização desapareceu,as moedas desapareceram... a mesma abundancia material que havia no auge do Império Romano só foi restabelecida em igual parametro na Inglaterra do séc. XVII

Na Idade Média,até o início da Revolução Comercial(a retomada aos poucos do comércio que marcou o início da Idade Moderna) só havia produção de bens e serviços para subsistencia,não havia a intenção de se obter lucro,de comerciar,etc

Foi um apocalipse zumbi a queda do Império Romano...se aconteceu uma vez,obviamente que pode acontecer de novo,pode ser este super-mega-crash de que tanto o site Mises tanto fala,pode ser uma epidemia que faça desaparecer 95% da população mundial,pode ser um holocausto nuclear,um asteroide se esborrachar na Terra,etc
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #68 de 118
LUZ  
em 17/05/2018 16:58
Apenas comentando,de volta a 2008.acompanhei todos os detalhes na época...

Bem que tentaram fazer o laissez-faire antes da crise piorar,deixaram o Lehman Brother quebrar,discutiram numa tensa reunião se deveriam resgatar ou não o banco...falaram em risco moral,que se o FED e o Tesouro socorressem,enviariam um sinal de que as instituições iriam incorrer em riscos de forma irresponsável,supondo que sempre o Estado as iriam socorrer

Deixaram quebrar

O que se seguiu foi o maior credit crunch da História,a liquidez simplesmente desapareceu,literalmente ficou zerada,algo nunca visto antes

As intermediações interbancárias cessaram(nenhum banco sabia como estava a situação patrimonial do outro),o crédito sumiu,mesmo empresas saudáveis e com boas garantias não conseguiam rolar dívidas,o financiamento de importações e exportações sumiu,etc

E começaram as corridas bancárias,a população correndo aos bancos para sacar recursos,com medo de mais quebras de bancos

Panico total no mercado

Então falar que "é só praticar o laissez-faire" é muito fácil sentado na comodidade da poltrona e na internet

Eu imagino só na pressão que os dirigentes dos BCs sofreram na época,pressão política,economica,social,os mercados tocando o terror,a economia afundando

Só quem estava sentado na cadeira deles pode falar

Bem que eles tentaram seguir a cartilha do laissez-faire
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #69 de 118
jucemar  
em 17/05/2018 17:25
De tudo que eu já li sobre 2008, documentários, a conclusão que eu cheguei foi a seguinte:

- Todas as crises econômicas foram causadas pelos governos, sempre tem o dedo ou melhor a mão inteira do governo. De uma forma ou de outra o governo começa fazendo algo, estimulado algo, afrouxando algo até anos depois a coisa tomar uma proporção absurda e explodir

- Sempre se culpa o capitalismo, a ganância de wallstreet, os yuppies, os traders, os bancos, os documentários e filmes são bons nisso

- A população não entende nada disso e fica desesperada, principalmente quando vê banco quebrando

- O governo tenta fazer de tudo para estancar a sangria, voltar a liquidez, impedir uma corrida de saques aos bancos, salvar a economia - Principal motivo: Óbvio, eleitoral. Ninguém quer ser lembrado como o presidente que afundou o país ou a economia mundial - E claro, querem se reeleger

- Como já falaram aqui, se deixar os bancos quebrarem, quebra o país. A economia é toda amarrada aos bancos. No Brasil por exemplo, se quebrar Itaú, Bradesco e BB, a gente volta para a época do descobrimento

- Incentivos. Como todo mundo, os bancos, wallstreet, etc. jogam conforme as regras, ou melhor, conforme as brechas das regras. O governo muda a regra, afrouxa aqui, ali, estimula crédito aqui, ali, e o pessoal, como todo mundo, já vai vendo uma forma de lucrar aqui e ali, e quando se percebe que a pirâmide é alta e a base é frágil, se fica com medo do desmoronamento, é só olhar para as previdências

- O Mises realmente foca muito na questão do governo, até porque esse é o foco deles Estado x Indivíduo, porém se o Estado apenas garantisse as regras, e se metesse o mínimo possível na vida das pessoas (e roubasse o mínimo possível com os impostos) é bem provável que seríamos muito mais ricos. É só ver a apropriação de riqueza que fica no emaranhado estatal, políticos, privilégios, burocracias, dinheiro literalmente indo para o lixo (e para muitos bolsos)

Isso, na minha opinião claro. De leigo.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #70 de 118
Bastter  
em 17/05/2018 18:04
vou dar minha opiniao

- o que vc deveria ter feito no passado

estudar, trabalhar, poupar em valor diversificado inclusive no exterior, cuidar da familia, praticar esportes

- o que vc deve fazer hoje

estudar, trabalhar, poupar em valor diversificado inclusive no exterior, cuidar da familia, praticar esportes

- o que vc deve fazer se acontecer qq uma destas catastrofes que vcs discutem

estudar, trabalhar, poupar em valor diversificado inclusive no exterior, cuidar da familia, praticar esportes
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #71 de 118
oxe  
em 17/05/2018 18:38
@LUZ

Essa imagem que você trouxe é bem interessante, você lembra a fonte? Eu tenho curiosidade de saber como eles fizeram pra comparar moedas distintas nos diferentes períodos e se esse período do dólar deflaciona os preços das ações. Se deflaciona, quero ver se usa a inflação medida pelo consumo ou se usa a inflação medida pela base monetária.

Supondo que o preço das ações tenha sido dolarizado pra manter comparabilidade histórica e que o resultado seja trazido a valor presente considerando inflação pelo consumo, suspeito que essa aceleração dos preços nos últimos anos seja artificial, muito mais questão de aumento da base monetária que efetivamente melhoria de fundamentos econômicos.

É uma imagem bem interessante mesmo.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #72 de 118
LUZ  
em 17/05/2018 18:44
@oxe

O moderador Fábio talvez tenha a fonte,ele postou aqui e eu salvei,pois achei bem interessante

Ele ainda se chamava Heisenberg aqui no site,quando postou,faz tempo
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #73 de 118
oxe  
em 17/05/2018 18:46
Sobre sua interpretação do gráfico para prever crises futuras, o que eu acho é que não dá pra validar nem que você está certo e nem que está errado. É quase análise gráfica pra trade, 99,99% das vezes a percepção de tendências pelo analista é enviesada e cabe qualquer coisa no gráfico. E em 100% das vezes qualquer coisa pode acontecer.

De um ponto de vista prático, a recomendação do Bastter é a que vale sempre mesmo. Como deve ser impossível prever data e período de ocorrência de crises, sempre é mais sensato se preparar considerando a possibilidade da ocorrência (daí a reserva de valor), mas sem sacrificar em demasia o patrimônio tendo em vista a possibilidade da inocorrência (daí o equilíbrio com ativos de investimento diversificados).

Mas eu gosto desses debates de um ponto de vista mais teórico, de entender as coisas do mundo.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #74 de 118
oxe  
em 17/05/2018 18:46
Valeu, @LUZ

Vou perguntar a ele

Abraços!
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #75 de 118
Sun135  
em 18/05/2018 05:47
não se pode olhar pra trás e dizer que nada vai ocorrer pior, simplesmente porque o que está ocorrendo agora NUNCA ocorreu antes. Essa enormidade de crédito irresponsável + Bancos centrais irresponsáveis + poupança decrescente + um zilhão de coisas irresponsáveis sendo feitas em um mundo e economias pela primeira vez globais e com negócios ã velocidade da luz nunca ocorreu, e só pode dar MUITO errado, pois ao contrário do que keynesianos pensam, a matemática é uma ciência exata, e as contas tem de ser pagas no final do mês.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #76 de 118
LUZ  
em 18/05/2018 08:51
Vai ocorrer algo,lógico que vai,ninguém aqui disse que nada vai acontecer

O que está em discussão é a extensidade no tempo e a intensidade do ajuste que vai ocorrer


Eu acredito num ajuste longo e crônico,outros acreditam num fenômeno mais agudo,rápido e intenso,uma reedição do big-crash de 2008
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #77 de 118
Sun135  
em 18/05/2018 09:06
bem, a forma de ver isso, mantendo-se afastado de futurologia, é pensar: como o mercado reagiu na crise de 2008? de forma serena, com resultados ruins vindo aos poucos e os integrantes do mercado tomando decisões calmas e previsíveis?
Eu vi uma sucessão mista entre desespero e salve-se quem puder, milhões e milhões de sardinhas vendendo tudo, com valor e sem, numa sucessão de trapalhadas que seria cômica, não fosse tão trágica.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #78 de 118
LUZ  
em 18/05/2018 09:14
Sim,o negócio vai ser esperar mesmo o futuro para ver o que acontecer

A discussão para mim já chegou ao momento em que vou ficar repetindo os meus argumentos,falando as mesmas coisas

Minhas considerações foram expostas,só quis mesmo opinar,não convencer alguém a qualquer custo do que penso,até por que isso normalmente não funciona
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #79 de 118
bmoraes2000  
em 18/05/2018 10:52
Bastter
17/05/2018 18:04

vou dar minha opiniao

- o que vc deveria ter feito no passado

estudar, trabalhar, poupar em valor diversificado inclusive no exterior, cuidar da familia, praticar esportes

- o que vc deve fazer hoje

estudar, trabalhar, poupar em valor diversificado inclusive no exterior, cuidar da familia, praticar esportes

- o que vc deve fazer se acontecer qq uma destas catastrofes que vcs discutem

estudar, trabalhar, poupar em valor diversificado inclusive no exterior, cuidar da familia, praticar esportes

Bastter mitou [hehe]!!
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #80 de 118
jucemar  
em 18/05/2018 11:54
Que eventualmente em algum momento futuro tenha uma nova crise, é altamente provável, quando é futurologia.

Até porque o mercado, as regras, são criadas, modificadas, manipuladas pelos governos e bancos centrais, e todas as crises surgiram a partir disso.

Alguém lembra de uma crise que não teve nenhuma interferência do governo, mínima sequer, que foi causada exclusivamente por empresas privadas ?

O Brasil mesmo é um caso clássico, nossas crises são todas por efeito das canetadas e planos.

E nos EUA não é diferente. O FED muda a política e isso se reflete em uma crise anos depois.

Rússia e China não são livre mercado. Europa é altamente burocratizada pela União Européia.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #81 de 118
AKeller  
em 18/05/2018 15:07
@Buy_and_hold64 legal é estudar o que a aracruz fez...

foi ganancia total. a aracruz pré crise estava U$8Bi short em target forward.

o target forward é um derivativo exótico como chamam,
uma NDF comun com mais uma put.

não vou lembrar dados exatos mas a aracruz vendeu as NDF´s e vendeu opção do banco comprar dolar futuro, a uma taxa de 1,60. em menos de 4 meses o dólar chegou próximo de 2,10-2,20. o banc o obviamente executou a opção de comprar mais dólares a 1,60 da aracruz.

créu x2 master pica kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


perderam 2,1Bi. pra entender a loucura que a tesouraria deles fez, a posição deles era tão grande no Target que tiveram de ficar rolando ela pq não tinham caixa pra pagar o ajuste.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #82 de 118
AKeller  
em 18/05/2018 15:39
opa, errei ali em cima. a aracruz vendeu uma call!
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #83 de 118
hhh  
em 18/05/2018 17:46
2 coisas:

1- falar que o governo está envolvido em todas as crises é a mesma coisa que dizer que o ser humano está envolvido, não quer dizer nada e é só uma desculpa vazia. Todo mundo sabe que nas próximas crises também haverá culpa do governo (ou Estado) e culpa do ser humano.

"se o Estado apenas garantisse as regras, e se metesse o mínimo possível na vida das pessoas (e roubasse o mínimo possível com os impostos) é bem provável que seríamos muito mais ricos." Mas se não fossemos "muito mais ricos", é bem provavel que também colocariam a culpa no governo. É exatamente desse vitimismo que eu to falando.

2- Sobre o Império Romano:

Estamos acostumados com a História de um ponto de vista Anglo-Português, mas o império romano só acabou em 1400.
O império romano foi sucessor do império macedônio (Alexandr e, O Grande) e as partes mais desenvolvidas do império romano sempre foram as do oriente(Egito e Mesopotâmia os grandes produtores de grãos e as cidades helênicas a onde realmenta havia comércio). Quando separaram o império em parte rica (oriente) e pobre (ocidente), era natural que o Oriente conquistasse o Ocidente.

Foi justamente isso que aconteceu: O Que chamamos de queda do império romano, foi o império romano (que assim se chamava e só passou a ser chamado de bizantino no século XVII/XVII) do oriente conquistando o primo pobre do ocidente.

Tanto que a data considerada como queda de Roma foi quando um general vassalo do (e com os salários pagos pelo) imperador do oriente saqueou Roma.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #84 de 118
Bastter  
em 18/05/2018 20:56
chegamos no Imperio Romano

[huhu][ohhh][uhmm][ok]
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #85 de 118
Thiago  
em 18/05/2018 20:59
O post virou uma viagem
Oxe é o guia

[huhu]
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #86 de 118
Bastter  
em 18/05/2018 21:14
- O que aconteceu em 2008 na Bolsa de valores?

- A queda do Imperio Romano

[huhu][uhmm][poo]
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #87 de 118
oxe  
em 18/05/2018 21:32
Uma jornada através do tempo, galera kkkk

Tudo está conectado!
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #88 de 118
D@go  
em 18/05/2018 22:30
A cada nova "possível crise" aparecem uma infinidade de cenários apocalípticos ,sendo o fim do sistema capitalista o mais extremo.


Numa crise sistêmica é certo que há um ajuste entre preço e fundamentos dos ativos mas as pessoas irão continuar demandando produtos e serviços ,ninguém voltará à época do escambo ou do arado.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #89 de 118
Buy_and_hold64  
em 19/05/2018 00:11
@akeller92

Grato por responder. Eu não sabia detalhes da operação da Sadia. Fica como aprendizado e o desafio de identificar nos balanços quando uma empresa está enfiando o pé na jaca como fizeram a Sadia e a Aracruz.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #90 de 118
AKeller  
em 19/05/2018 12:34
@Buy_and_hold64

então, empresa que lida com dólar tem que hedgear.

esse negócio de ficar ou muito long ou muito short já foge
do core business da empresa. beleza que dar uma fortalecida no caixa
com estratégias bem definidas dentro de um bom senso sem fazer loucuras
não há problemas.

o duro é na aracruz que em 2007, 80% do lucro da empresa financeiro! e quase nada daquilo veio por aplicações seguras.

praz fazer isso ai não tem mágica, é como o @Bastter fala, quanto maior o retorno seu risco aumenta proporcionalmente.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #91 de 118
AKeller  
em 19/05/2018 12:41
@Buy_and_hold64

peguei um dado aqui.

olha o tamanho do absurdo.

receita liquida aracruz 2007, 3.85bi. converter isso em dólar a R$1,70 da 2.26Bi de dólar.

a empresa tava vendida em 10 BILHÕES DE DÓLARES!!! sendo 8 Bi target, então 2x8= 16 +2 = 18-2.26 = 15.7 Bi de dólar Short

tava vendida muito alem da necessidade de se proteger.
foi especulação pura.

e vocês sabem, vender uma call descoberta é o maior prejuízo que alguém pode se expor. pq você não vai pagar só a diferença, você paga TUDO.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #92 de 118
Buy_and_hold64  
em 19/05/2018 23:08
@akeller92

Olhando para trás, nós sabemos o que aconteceu. Como eu disse antes, dá para detectar isso nos balanço ? Dá para saber na hora que esta tal operação estava sendo feita ? Acho que a única coisa que chama a atenção é o resultado financeiro alto.

Os diretores financeiros perderam compeltamente a noção de perigo fazendo estas operações. Deu no que deu.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #93 de 118
AKeller  
em 20/05/2018 18:36
@Buy_and_hold64

eu trabalho nessa área, toda vez que liquida algum contrato de NDF
eu envio nota de liquidação pra Contabilidade,
portanto acredito que de pra analisar isso no balanço, alem disso quando
se tem operações em aberto, é obrigatório por força da Lei ter um saldo Market to market que nada mais é que jogar o valor do dólar no dia e saber qual seria o ajuste das operações abertas ao final do mês. se tem algum ser humano craque em Contabilidade ele poderia nos informar onde que podemos observar isso hehhehe
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #94 de 118
AKeller  
em 21/05/2018 10:31
@Buy_and_hold64

falei agora a pouco com o Gerente de Contabilidade aqui,

ele explicou que no balancete consegue observar como segue no exemplo

exemplo

-instrumentos financeiros NDF - R$950.000,00

só da pra ver o ajuste, o tamanho da posição não aparece, alem disso
esse ajuste é feito MtM (market to market) no fechamento mensal;
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #95 de 118
AKeller  
em 21/05/2018 10:40
olha que leval @Buy_and_hold64

vamos usar um exemplo de uma empresa boa.

MDIA3

pra ser bem resumido ela é uma empresa que precisa muito de hedge,

pq a matéria prima dela é dolarizada e a receita dela é em R$,

olhando essa foto ela teve um ajuste negativo de 400mil no trimestre,

te garanto que pra uma empresa com receita no tri de 1.2bi ter um ajuste pequeno assim diz que ela esta usando derivativo exclusivamente para se proteger!
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #96 de 118
Bastter  
em 21/05/2018 10:42
para mim o indicador eh simples
quando empresa começa a falar em hedge de dollar no release
eh pq nao ta fazendo direito

[huhu]
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #97 de 118
Bastter  
em 21/05/2018 10:45
quando escreve hedge natural no release entao

corre

[huhu][ohhh][ohhh][uhmm][poo]
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #98 de 118
AKeller  
em 21/05/2018 11:05
@Bastter

mas é isso ai mesmo,

se ela ta falando isso é pq quer mostrar a "entrada de caixa" linda,
mas pra isso qual foi o tamanho da posição que a empresa se expos? (coisa que não é divulgada)
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #99 de 118
T.Frugal  
em 23/05/2018 00:40
Em 2008 foi quando tive meu primeiro contato com açoês.

Pouco antes, a bolsa vinha dando muito dinheiro, vários conhecidos estavam ganhando, parecia fácil... Eu, iludido, comprei um livro e comecei a operar num simulador online e uma pequena quantidade de dinheiro de verdade (sorte a minha).

Quando o negócio estourou, foi feio demais, lembro dos circuit breaks, era algo inacreditável. Como falaram ali em cima, tinha gente falando q o capitalismo ia acabar kkkk.

Foi um evento grande e durou um bom tempo. Tudo caía. Até hj tenho um caderno com o "diário de operações". As análises eram pura bullshit q nem vou escrever pra poupar vcs, mas o resultado era um só: ferro. Prejuízos e mais prejuízos, mesmo aplicando as "técnicas".

Hj agradeço por ter vivido isso. Foi uma clara demonstração de que eu não sou o escolhido.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #100 de 118
jucemar  
em 23/05/2018 10:52
Os posts do @bastter, @thiago e @oxe sobre o império romando estão automaticamente selecionados para a revista de junho.

"chegamos no Imperio Romano"

"O post virou uma viagem, Oxe é o guia"

"- O que aconteceu em 2008 na Bolsa de valores? - A queda do Imperio Romano"

"Uma jornada através do tempo, galera kkkk Tudo está conectado!"

Essa comunidade é um barato [huhu][huhu][huhu][huhu][huhu]
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #101 de 118
Zoro  
em 23/05/2018 20:18
Gente, parem com isso por favor. Voces estão me assustando!!! [huhu][huhu][huhu]
Só de ler como foi já fico nervoso, imaginem passar por isso ao vivo?
Tenho que estudar muito ainda....
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #102 de 118
Pedro95  
em 24/05/2018 09:40
a verdade é que um pouco antes da crise a vale e a petrobras estavam subindo como foguete e muita gente que nao sabia nada de bolsa estava entrando como se fosse renda fixa, o ferro foi grande
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #103 de 118
Tio_Patinhas2504  
em 27/01/2019 21:06
@Akeller pelo o que entendi então só teria como ver no balanço desta forma que tu mostrou na MDIA ? 
Neste exemplo como a MDIA precisa fazer o hedge em função de ter a matéria prima dolarizada e a receita em real, como saber se a empresa está apenas se protegendo ou se esta errando a mão como fez a Aracruz lá atras ou se está dentro do hedge natural conforme o @bastter falou ...kkkkk  e neste caso deveríamos nos preocupar ????
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #104 de 118
Bastter  
em 27/01/2019 21:20
@Tio_Patinhas2504 vc deveria diversificar bastante e acompanhar os balanços anuais nos quadros simples
e o tempo q vc perde com estas paranoias vai focar no seu trabalho e na sua formação
o q te defende eh diversificação
e nao achar q vai ficar descobrindo os podres antes
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #105 de 118
Tio_Patinhas2504  
em 27/01/2019 21:47
@Bastter entendi...foi o que imaginei... nunca teremos como saber ao certo... o que irá nos salvar clmo sempre e a diversificação... blz... ja estou praticando isso.. entao segue o jogo...  só fiquei na dúvida se teria como ver algo nos balanços,  mesmo que fosse os grandes eventos,  os mais escancarados... que pudéssemos ajudar na hora de analisar...mas tranquilo 
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #106 de 118
Bastter  
em 27/01/2019 21:55
eu incluo na analise de empresas nao ter rolo evidente

o q eh isso para mim

exemplos

abilio na direção
empresa metidas em todas pikaretagens do mundo
empresa q nao divulga os dados corretamente
Majoritario = Jereissati

entao tem coisas q eu chamo de rolo evidente
e nessas eh melhor nao entrar

agora ficar tentando adivinhar coisas erradas q a direção faz
vai errar mais do q acertar
seja socio de boas empresas, diversifique, se ficar em duvida coloque de quarentena
e siga a vida
senao fica doido
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #107 de 118
Tio_Patinhas2504  
em 27/01/2019 22:29
@Bastter agora entendi quando tu sempre diz rolo evidente... agora ficou claro pra mim o que seria um rolo evidente... 
obrigado e parabéns mais uma vez pra ti e pra toda a equipe e os foristas
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #108 de 118
Gussts  
em 28/01/2019 01:06
Tenho medo!
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #109 de 118
DonkeyJR  
em 28/01/2019 07:48
O pessoal do conto de fadas Misses fica colocando a culpa de todos os males do planeta nos ONREVOGs, mesmo que a religião deles nunca tenha funcionado nenhum lugar do planeta, o ONREVOG faz muita merda sim, mas se não fosse sua atuação em 2008 o mundo não teria se recuperado da crise até hoje, se isso causou o super endividamento dos EUA isso é outra história. Vamos focar em nós mesmos, no nosso desenvolvimento pessoal e menos nessas ideologias cagadas que nada mais são do que especulações de grupos que querem manipular o gado.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #110 de 118
JPM  
em 29/01/2019 06:48
2008 no Brasil foi só uma "marolinha".
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #111 de 118
asherbai  
em 29/04/2019 22:18
@celtiberian, sobre ''pouso suave'' leia.. The Age of Turbulence. Do Alan Greespan, grande mestre!
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #112 de 118
Homer_J  
em 21/02/2020 11:03
Um ótimo livro pra entender a crise de 2008, muito melhor pra este fim do que o Crash (que tem outro foco) e de leitura muito suave é o Bumerangue, de um autor chamado Michael Lewis.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #113 de 118
Super_Sam  
em 21/02/2020 12:06
Muito se comenta sobre a crise de 2008, realmente foi intensa, mas se recuperou relativamente rapido. Porem o periodo de 2010 a 2016 para quem investiu no Brasil n foi nada facil, foram 6 anos de queda quase que contínua
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #114 de 118
Bastter  
em 21/02/2020 12:20
nada facil foi 1994-2002
8 anos q nada acontecia
entra 8 e 12K
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #115 de 118
Super_Sam  
em 21/02/2020 13:32
Pois é, esses periodos longos onde nada acontece testam a paciencia e resiliencia do investidor ao extremo. Chega uma hora que vc se pergunta varias vezes se n fez cagada ao entrar na bolsa
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #116 de 118
Josevan75  
em 21/02/2020 20:07
Gosto muito quando ressuscitam um tópico que ainda não tinha lido. Obrigado
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #117 de 118
Poupatudo  
em 12/03/2020 15:50
O mais dificil em 2008 não foi segurar a carteira de ações, foi continuar comprando enquanto despencava.

Havia muitas dúvidas, porque crise bancária é o pior tipo de crise que há. 

Quando o Unibanco anunciou fusão com o Itaú, pensei que a coisa estava preta para os bancos nacionais também. Não havia tanta informação como hoje.

Mas no fim tudo correu sem problemas no setor aqui no Brasil gracas ao saneamento do sistema com o PROER na decada de 90.

Claro que falando hoje é muito fácil ser o profeta do passado.
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O que aconteceu na crise de 2008 na bolsa de valores? - #118 de 118

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