Buy and Hold é simples, o seromano que complica!

#PAS
Lio  
em 28/04/17 18:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 28/04/2017 18:40
muito legal isso ai boa
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Bastter  
em 28/04/2017 18:41
so nao concordo muito com este troço se subvalorizado compra empresa boa e pronto esquece preço
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felipe.dantas.73  
em 28/04/2017 19:01
"É sempre melhor ficar com os vencedores comprovados, aquelas empresas monótonas, mas consistentes. Dicas de ações de lucros rápidos são emocionantes, mas é melhor ser um rico entediado”. isso é uma dúvida que eu tenho, possuo apenas 4 empresas na minha carteira, na qual eu me vejo socio no longuíssimo prazo... o problema está na diversificação, pois eu gosto de estudar bastante antes de entrar, entao eu recebo o dinheiro e nao tenho uma nova empresa pra entrar com segurança ficar exposto sem uma boa diversificação tem problema? considerando que vou ser socio longo prazo mesmo. e que no médio prazo eu vou encontrar novas empresas pra diversificar ?
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Bastter  
em 28/04/2017 19:10
claro q tem se vc so tem 4 empresas custo do erro = 25% da carteira o fato de vc se sentir confortavel, estudar muito nao muda em nada o risco da empresa ficar ruim no mais é exatamente o contrario quanto mais empresas menos precisa acompanhar pq o csto do erro diminui leia no FAQ sobre diversificaçao e numero de empresas tem os dois la Bastter.com - FAQ
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felipe.dantas.73  
em 28/04/2017 19:39
atualmente eu tenho deixado na poupança, porque nao me sinto confortavel em entrar em novas empresas
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #5 de 42
Bastter  
em 28/04/2017 20:07
cara q loucura da vontade de desistir esta esperando oportunidade de entrar em açoes trade? vai vir quando no topo? cara para tudo e vai estudar vc ta perdendo o maior acelerador do seu patrimonio q é tempo conheço gente q ta milionario com açoes da petrobras q nao eh uma boa empresa mas so pq começou a comprar nos anos 80 vai ver quanto aumentou o capital do cara antes de comprar açoes primeiro entenda o q eh ser socio senao melhor nem comprar recomendo estes videos Preço X Valor / Sócio X Trade - YouTube acho q vc deveria estudar a area de iniciantes tb Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com
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celtiberian  
em 28/04/2017 20:22
Preço só importa se comprar muito de uma vez. Comprando quantidades menores em uma frequencia maior não importa mais preço, vai comprar "barato", vai comprar "caro", na média vai ficar "no preço". O tempo que 99% dos investidores individuais gastaria em valuation para buscar oportunidades de preço é melhor gastar no próprio trabalho, assim vai ter um aporte maior e mais patrimônio. Sem falar na alta chance de erros.
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biellopes  
em 28/04/2017 20:42
Taxa não ganha de tempo! Taxa não ganha de tempo! Taxa não ganha de Tempo!
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felipe.dantas.73  
em 28/04/2017 20:52
@Bastter nao.. acho que eu nao me fiz entender eu nao estou buscando fazer trade... eu nao estou comprando novas ações, pq quero diversificar mais, mas nao estou com tempo pra entender o modelo de negocios da ambev, engie, ultrapar, vale e eztc entao fico na duvida se devo aumentar a posiçao nas minhas açoes... pq no longo prazo, eu vou acabar aumentando a posiçao mesmo. entao dá na mesma, qualquer variaçao de curto prazo nao vai fazer diferença
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felipe.dantas.73  
em 28/04/2017 20:54
minha duvida era diversificacao e nao taxa e tempo
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #10 de 42
Bastter  
em 28/04/2017 20:57
variação de CP nao faz diferença mas uma empresa ficar ruim = 25% de perda vc ta na ilusao q so pq vc estuda bem uma empresa diminui o risco dela uma coisa nao tem nada a ver com a outra leia no FAQ os topicos de diversificação e de numero de açoes q deve ter para ver se vc entende Bastter.com - FAQ e enquanto isso, vc perde um enorme custo de oportunidade deixando dinheiro na poupança o q vc ta fazendo, assumindo risco maior, com retorno menor a ideia é ao contrario
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #11 de 42
LUZ  
em 28/04/2017 20:58
Tem que entender modelo de negócio não Assine o site,aprende a analisar os quadros e pronto
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #12 de 42
celtiberian  
em 28/04/2017 21:19
@felipe.dantas.73 Olha, na minha opinião menos de 10 ativos é só se você souber muito bem o que está fazendo. É bem fácil encontrar umas 20 empresas boas na Bovespa para ser sócio, estude as 40 melhores do ranking e escolha. Só estabelecer seus critérios e estudar os quadros.
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frankdukes  
em 28/04/2017 22:43
Se tem pouco tempo, entra em uma por mês, estudando e entendendo o operacional de uma por mês. Logo terá uma carteira com bons ativos e diversificada. O interessante é que à medida que a pessoa evolui nos estudos a análise de novos ativos torna-se mais rápida e eficiente.
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Henrique59  
em 29/04/2017 06:30
Não se engane, ninguém nunca vai entender muito bem como que funciona cada empresa. Isso você tem que entender na sua ocupação principal, o setor de cerveja/sapatos/transmissão de energia eu deixo pro pessoal que está na folha de pagamento de cada empresa, desde o CEO até o peão. Abraços.,
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s1rohc  
em 29/04/2017 08:10
Quem não está disposto a estudar a fundo as empresas (é escolha de cada um) deve diversificar MAIS Apenas quem acompanha bastante as empresas ou tem patrimonio alto fora da RV (por exemplo imóveis) poderia concentrar um pouco mais (mas mesmo assim pelo menos umas 10 empresas); mas 4 empresas é muito pouco, risco elevadíssimo. Poupança não é investimento, é reserva de emergencia Sem ofensa, seria interesante dar uma olhada no Roteiro de Iniciante do site
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eldermarco  
em 29/04/2017 10:48
Não vi o problema que os senhores enxergaram nos dizeres do @felipe.dantas.73. Ele entrou nas empresas que, pelos critérios dele, possuem valor e está procurando outras pelos mesmos critérios. Deverá encontrar e a diversificação surge naturalmente. No início, pode acontecer de a carteira não ser tão diversificada assim. E mesmo que já tivesse escolhido todas as empresas, ainda sim não ficaria muito diversificado logo no começo, já que seria muito provável que não aportasse em todas ao mesmo tempo.
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Bastter  
em 29/04/2017 11:05
elder a questao nao é essa mas sim o entendimento errado de diversificaçao
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #18 de 42
Lio  
em 29/04/2017 11:51
Bastter, essa foi a parte que discordei também. Mas, vc sabe, a maioria dos autores, mesmo que falem de buy and hold, têm um pé o Value Investing. @felipe.dantas.73, vc TEM de arrumar um tempo. Se vc estudar uma empresa 10 minutos por dia, começar pelas páginas dela aqui no site, pelas discussões no mural, em bem menos de um mês vc já vai entender o case dela e o mínimo pra começar pequeno. Ou seja, em 12 meses vc terá estudado mais de 12 empresas, juntando-se com as 4 que vc tem em carteira, já serão 16, 17 empresas, que, dependendo da sua porcentagem em ações, já terá diminuído seu risco. Siga essa sugestão: estude 10 minutos por dia determinada empresa que vc se sentirá seguro em entrar pequeno.
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Pedro95  
em 29/04/2017 11:57
Acho que o Felipe tenta ser meio perfeccionista e só investe nas empresas que conhece a fundo. De qualquer modo ser sócio de apenas 4 é um erro grave de diversificação, ou ele amplia seu nível de conhecimento, ou aceita investir sem entender tanto, mas deveria colocar pelo menos mais algumas na carteira, ou pode pagar caro, por melhor que seja o estudo, podem ocorrer problemas graves em um curto período de tempo, mesmo nas melhores empresas. Acredito que dá pra encontrar facilmente pelo menos mais umas 8 empresas excelentes além destas 4 que ele já possui.
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Bastter  
em 29/04/2017 12:12
eu acho q o pessoal complica demais nesta fantasia de acar empresa perfeita importante ter empresas boas melhor ter 20 boas do q 4 "perfeitas" estas perfeitas sao so uma ilusao nada alem disso outra ilusao é achar q so pq vc estudou muito uma empresa o risco é menor
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #21 de 42
Pedro95  
em 29/04/2017 12:20
Ah, e já ia me esquecendo, @Geyer Obrigado por compartilhar as passagens do livro do Mizahi, realmente excelente !
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #22 de 42
erikbsb  
em 29/04/2017 13:04
Tava querendo comprar um livro. Entrei aqui e já encomendei o monte uma... Obrigado pela dica
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #23 de 42
damiaoaquino  
em 01/05/2017 10:05
Estou querendo comprar esse livro do Charles S. Mizhrahi e não encontrei nos sites que procurei. Alguém podreia ajudar?
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Lio  
em 01/05/2017 14:00
@dami.o.Aquino, tentei procurar pra te ajudar, mas não encontrei em site algum também. Comprei esse livro há um ano, na época achei fácil, mas agora nada.
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Bolleta  
em 01/05/2017 14:31
O Buy & Hold de fato é muito simples. O que ferra, e que acho o mais essencial, é ter paciência. Porque o mais difícil de lidar é a ansiedade. A vontade de ver logo o resultado. Tirar o foco do resultado é o maior desafio. Uma primeira dificuldade, por exemplo, pela qual podemos passar é quando a capacidade de aportar aumenta. Mas dá um certo medo, porque você está acostumado a aportar certa quantia que te deixa confortável, mas ao mesmo tempo não quer perder custo de oportunidade. Mesmo estando bastante diversificado em empresas, é de extrema importância cuidar para não fazer aportes grandes demais. A outra dificuldade, pela qual creio que a maioria de nós ainda não passou, é segurar a posição/tomar uma decisão diante do caos, diante da derrocada de uma empresa que você é sócio ou da bolsa como um todo. O que ajuda a lidar com esses problemas é a diversificação e o crescimento paulatino da posição em bolsa, sem grandes tacadas. Além de praticar esportes, se isso ajudar a tirar a ansiedade.
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mterraza  
em 01/05/2017 14:54
"outra ilusao é achar q so pq vc estudou muito uma empresa o risco é menor" — @Bastter Concordo, o risco é absolutamente o mesmo. O que muda é o fato de que se conhecendo um pouco melhor a empresa consegue observar se a movimentação/gestão do dinheiro que ela está fazendo é normal ou se em algum momento ele demonstra algo estranho ou diferente do que se conhece, podendo sinalizar algo que deva ser acompanhado para saber se o valor da empresa está ou não em risco, com o devido acompanhamento anual. Poder buscar informações nos canais como o RI é interessante nesse momento. Isso pode gerar menos ansiedade e tirar essa operação de "nutiça". Acredito, e aqui não dá pra saber, pois nunca passei pela experiência que vc já teve de um mercado entrar em queda violenta. Talvez o fato de acompanhar mais de perto a empresa a gente fique menos propenso a emoções fortes nesses períodos, já que vai ter chance de saber se a queda é de mercado ou dos fundamentos da empreas, mas isso só vai dar pra saber quando tais períodos vierem___ antes disso é tudo suposição!
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #27 de 42
FM79  
em 01/05/2017 16:30
@gpaiva , vc fez um bom resumo....o que seria um aporte "grande demais" para se ter cuidado? Seria temerário por exemplo num mês que você tivesse um montante fora da curva, distribuir em umas 4 empresas boas de sua carteira, por exemplo? Partindo da premissa que você deseje manter tais ativos num longuíssimo prazo?
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #28 de 42
Tesla  
em 02/05/2017 02:53
Felipe, Não dá pra considerar as duas coisas como sendo o mesmo "risco". Tem dois riscos aí: 1. O de você analisar a empresa errado; e 2. O da empresa ter um rolo que não pode ser observado nas informacões disponíveis a você. O primeiro você minimiza, o segundo não tem jeito. Por isso independente de ficar muito tempo analisando, saber o que tá fazendo etc. você diversifica, por causa do segundo risco.
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #29 de 42
Bastter  
em 02/05/2017 11:58
exato vejam o caso da ERON ia ser uma das 4 e ai? PLUFT
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Murilo.Barquette  
em 02/05/2017 13:45
@mterraza pode ser que você tenha razão, mas conheço gente com MUITO conhecimento que tomou um créu na Sadia. Pegou muita gente de surpresa, pois os caras souberam maquiar os balanços durante um bom tempo. Quem é contador sabe que o que não faltam são manobras pra disfarçar um dado ruim no balanço. Quem não é contador, tem que simplificar e diversificar ao máximo, pois se algo der errado, o ferro é menos doloroso.
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #31 de 42
MarkFord  
em 02/05/2017 15:32
Com certeza, Murilo. O investidor minoritário geralmente desconhece quase completamente os meandros, ambiente interno e indivíduos que dirigem a empresa, por mais que se esforce por estuda-la exaustivamente. Diversificar é a melhor defesa, sempre.
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #32 de 42
prmd  
em 02/05/2017 16:23
Eu só olho se tem lucro consistente, pouca dívida e se é do setor/segmento escolhido. Não entendo, nem quero entender, absolutamente nada do "case", do "negócio", "conhecer a fundo as operações", ser entendedor da "estratégia de penetração, expansão e manutenção de mercado". Gasta tempo demais e, a meu ver, é inútil. Lembro sempre da clássica frase do warren: "A diversificação é uma proteção contra a ignorância. Faz pouquíssimo sentido para quem sabe o que está fazendo." Como sou ignorante, não sei o que estou fazendo, muito menos o que os administradores das empresas estão fazendo, sigo pela diversificação e pela simplificação da análise.
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #33 de 42
mterraza  
em 02/05/2017 16:33
@Murilo.Barquette — longe de mim achar que isso salva alguém, mas vamos dizer que é uma tentativa de um plus a mais.. rsrsrsrs. E sem neura também. Apenas na medida do acompanhamento, mas isso é de cada um, se começar a entrar em neura e gastar tempo demasiado com isso já sou contra. No mais, só a diversificação em boas empresas salva.
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #34 de 42
Mcfly  
em 02/05/2017 16:34
"vc ta na ilusao q so pq vc estuda bem uma empresa diminui o risco dela" O bastter destrói qualquer pretensão da gente se achar esperto, hehehe.
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #35 de 42
Murilo.Barquette  
em 02/05/2017 21:04
@mterraza TMJ, parceiro. @Mcfly o problema é que a gente se acha ixperto! :D @prmd acho que você tá certíssimo, mas tá esquecendo um fator importante: geração de caixa. Muita gente tomou um ferro grosso por só olhar o lucro da Sadia. A empresa tava tendo lucros espetaculares por conta de operações com mercado futuro de dólar e swaps cambiais (se muito não me engano). Você pode (e deve) manter suas análises no campo do simples, mas inclua o EBIT em seus critérios. Só uma sugestão, ok? O EBIT é justamente o lucro que a empresa teve com suas atividades operacionais. O lucro líquido inclui outros lucros que não o operacional - tais como receitas financeiras oriundas de aplicações e até provenientes de hedge. Fique de olho!
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #36 de 42
LuizBlind  
em 03/05/2017 08:46
Mestre Murilo sempre com uma pitada de insight a mais! Abraço, amigo!
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #37 de 42
prmd  
em 03/05/2017 12:12
Valeu, @Murilo.Barquette. Apesar de olhar o EBTI, EBITDA, FCO etc., ainda não havia me atendado pra esse aspecto. Aprendendo sempre.
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #38 de 42
Murilo.Barquette  
em 03/05/2017 17:39
salve, @LuizBlind Abraço vamos aprendendo juntos sempre, @prmd Abraço
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #39 de 42
andreoliveira19621  
em 24/12/2017 08:21
Muito bom os tópicos que abordou. O difícil está comprar o livro.
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #40 de 42
Bastter  
em 24/12/2017 11:46
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Buy and Hold é simples, o seromano que complica! - #41 de 42
Sazón  
em 26/12/2017 14:50
@andreoliveira19621

Pode ver também na Estande Virtual.
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por Lio em 28/04/2017 18:35

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