Porque o patrão dobra o aporte????

#PAS Tópico Fechado
Bastter  
em 05/04/18 9:45

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
junior80  
em 05/04/2018 09:57
Percebo que você não entende bem como é a dinâmica do mercado de trabalho, como operam as grandes empresas privadas, como são os contratos de trabalho e como são avaliados os salários e demais custos que incorrem sobre os empregados.

Então este tipo de post não faz muito sentido.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #1 de 111
junior80  
em 05/04/2018 09:59
Se você estiver interessado em aprender, eu posso te explicar...[ok]

Mas imagino que não está interessado, pois sabe tudo a respeito desse assunto. E de todos os outros.

[ok]
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #2 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 10:02
@Junior80 vc tem grandes dificuldades com discordancias
nao deveria participar de foruns

vc odeia e nao aceita q discordem de voce ao ponto de considerar briga quem discorda de voce, pense nisso

E eu nao entendo de nada disso q vc falou e nem quero entender

entendo de seres humanos e de como eles sao enganados a vida toda e de como ser enganado é mais confortavel do q encarar a realidade
disso eu entendo muito

destas coisas do seu primeiro post nao entendo nada mesmo
e nem quero entender
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #3 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 10:03
no mais grandes empresas e empresas publicas para mim sao bem parecidas
so ver os recentes acontecimentos do Brasil

minha luta é para q nos livremos de ambos e sejamos livres
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #4 de 111
thiago_hbn  
em 05/04/2018 10:19
lá vem voadora...kkkkk
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #5 de 111
Guerrero_  
em 05/04/2018 10:23
"Como eu sou mais cara de pau, não me importo e escrevo o que penso."

Não se esqueça que quem fala o que quer, escuta o que não quer.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #6 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 10:25
@Junior80 vc ta falando de outro site
as pessoas tem tanta necessidade de criticar q ficam malucas

2000 novos cadastros por mes
quase 140 mil cadastrados
toda hora tendo de pagar mais caro pelo servidor pq o servidor nao aguenta de tanto dado circulando (causado pela quantidade enorme de discussoes)
horas e horas todo dia respondendo centenas de notificaçoes (eu) e a cada mes sao mais notificaçoes
16 anos de vida coisa q quase nenhum site consegue

a sua analise tem desvio pq somente os q escrevem isso escrevem
ninguem q posta e ignora isso escreve assim

- eu to escrevendo e perguntando

so os q ficam com medinho q sao bem poucos escrevem esta besteira

e o site é so para os fortes mesmo
por isso ele sobrevive ha tanto tempo

uma das razoes, senao a razao principal da sobrevivencia deste site
foi desde o inicio afastar quem nao tem nada a ver com o site
nao queremos todos aqui

quem nao resiste as marteladas q o site da, melhor nao entrar mesmo
é um funil

quem ta mais preocupado com gentilezas do q com aprendizado
prefiro q nao entre

entao é ao contrario do q vc ta dizendo

1 - apesar disso o crescimento é absurdo, muito maior do q conseguimos acompanhar

2 - cada vez tem mais discussao e gente postando - numeros provam isso e nao impressao com vies

3 - Nao queremos estas pessoas aqui, preferimos q procurem outros sites
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #7 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 10:27
mesmo vc sendo uma pessoa muito inteligente e eu sei q eh
a sua necessidade de criticar eh tanta q faz com q vc poste algo totalmente ridiculo e sem sentido como vc postou acima

o "problema" do site q eh um problema bom
é mais crescimento do q conseguimos acompanhar
é justamente o contrario do q vc ta dizendo
é mais discussoes e novas postagens do q conseguimos acompanhar

se eu nao tivesse tantos consultores nao seria mais humanamente possivel para mim responder a todos, mesmo com tanto consultores ta ficando dificil de tanta postagem q tem no site

é justamente o contrario do q vc ta dizendo
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #8 de 111
MarkFord  
em 05/04/2018 10:28
Você já parou para pensar que o site tem mais de cem mil cadastrados e milhares de assinantes justamente porque o Bastter bate forte em quem fala bullshit e não deixa nada sem resposta, inclusive com voadoras, se necessário? A maioria das pessoas é passiva. É natural que uma minoria participe ativamente num site educativo como esse. E a questão não é só postar no fórum. Já reparou que uma minoria vota, tanto no ranking de ações quanto no de stocks? As pessoas são passivas. Ninguém leva voadoras por votar e, no entanto, a minoria vota. Porque? Porque as pessoas são passivas. É só isso.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #9 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 10:30
outra, tivemos de mudar o sistema de notificaçoes por diversas reclamaçoes de pessoas q nao conseguiam acompanhar tanta notificaçao

eh justamente o contrario

cara, vc quer negar ok
mas vc tem um problema grave com discordancias

pq a maioria e eu considera fundo de pensao um lixo
vc resolveu criticar o site com pstagens ridiculas como esta
q eh tao ridicula q se vc tivesse calmo ia ver o quanto eh ridicula pq o q acontece aqui eh justamente o contrario

e eu nao vou ser gentil com ninguem eu vou ajudar a crescer
quem nao gosta de mim ou do jeito q eh o site
eh simples
ta cheio de site na Internet

se eu tiver q mudar para atrair gente e começar a ser gentil e enganar as pessoas prefiro fechar o site

quem nao sabe brincar nao desce no play
simples

vc falou o certo
o site é so para os fortes
nao queremos mimizento nem geração afetada aqui
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #10 de 111
Guerrero_  
em 05/04/2018 10:33
Eu mesmo sou um que posto muito pouco mas este site é disparado o que eu mais acesso e que mais gasto tempo acompanhando as discussões ou estudando conteúdo.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #11 de 111
alexdd  
em 05/04/2018 10:34
Bastter veja pelo meu id que estou nesse fórum há muitos anos, muitos mesmo.
De uns anos pra cá você ficou sim nitidamente menos propenso a aceitar discordâncias.

Em alguns assuntos você coloca certezas não baseado em contas ou estudos mas em exemplos e em cima disso generaliza, desde relações de empregado patrão até seguros etc. Já tive essa experiência ao discutir alguns assuntos em que você colocou opinião.

Tinha um cara MUITO, MUITO inteligente que postava aqui o André.Pc O cara era fora de série e era nítido como ele provava algumas coisas
e discordava de algumas de você mas com a conta e não em achismos ou exemplos diversos.

Seu trabalho é espetacular em tirar o pequeno investidor do caminho errado e excelente para todos, tanto iniciantes como experientes na filosofia em focar no que importa mas falta sim um cuidado maior ao proferir e repetir coisas faladas e generalizadas.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #12 de 111
pvcorreia  
em 05/04/2018 10:37
Enquanto a pessoa (gerente de banco) falava que eu era o cara e me elogiava eu só fazia mesbla nos meus investimentos. Quando entrei aqui vi que a realidade era dura e feia, mas só por isso não deixava de ser realidade. Sou burrão e agradeço ao bostter por jogar isso na minha cara kkk

Como diziam na minha faculdade: amor é só de mãe...
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #13 de 111
thiago_hbn  
em 05/04/2018 10:46
"Porque o patrão dobra o aporte????
É ao contrario bobão

voce que dobra o aporte dele"

O Bastter fez um post normal galera... Estão criticando o cara nesse post de graça. O post tá de acordo com a visão da filosofia que ele expressa.. Filosofia essa que atraiu todos para o site.
Então é aquela estória: não tá satisfeito? Pede para sair...
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #14 de 111
ronaldormg  
em 05/04/2018 10:49
Creio que pouca gente posta porque basta pesquisar que acha a dúvida respondida em 90% dos casos. A base de conhecimento do site é enorme.

Tem tópico novo que só de olhar o título já dá pra saber o que vai vir, nem precisa olhar, só deixar a moderação do site direcionar.

Creio que muita gente passa por aqui só pra ler e entende o que tá escrito sem criar caso; já outros possuem dúvidas e perguntam; outros não aceitam ou simplesmente gostam de fazer bagunça e criam caso.

Já fui criador de caso na vida e ainda estou me conhecendo e me consertando, aprendendo a ser mais humilde, então sei bem o do que tô falando. No meu caso eu tinha desconfiança excessiva dos conselhos que as pessoas me davam, somado a um orgulho de querer saber mais que os outros, aliado à não aceitação da realidade de que sempre vai existir pessoas que dominam mais determinado assunto que eu, e cada vez que eu subir de nível na vida, vou estar mais rodeado dessas pessoas, simplesmente pq na maioria dos casos elas já chegaram onde eu quero chegar. "Ou seje-se": eu sou um alienado em tratamento... kkkkk!!

Não sei se é o caso das pessoas que criam caso aqui no forum, mas saibam que tem jeito... Geralmente umas porradas localizadas no ego frágil podem até não surtir efeito imediado, mas só de deixar pensando já abrem caminho pra construção de um perfil mais humilde.

Toda arrogância será castigada. A lição será repetida até que se aprenda.
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junior80  
em 05/04/2018 10:53
"vc ta falando de outro site
as pessoas tem tanta necessidade de criticar q ficam malucas"
"é justamente o contrario do q vc ta dizendo"

Eu tenho dados somente a partir da minha percepção. você tem aí os números, então ok.

"e o site é so para os fortes mesmo"
eu tinha uma percepção errada, não sabia disso. Então agora as coisas fazem mais sentido e nada do que eu escrevi realmente faz algum sentido.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #16 de 111
oxe  
em 05/04/2018 10:53
Acho que a generalização é essencial no trabalho do Bastter. É uma questão de foco no pequeno investidor amador. Se o Bastter admitir que algo que só faz sentido pros excepcionais funciona, ele não vai estar ajudando os poucos usuários fora de série pra quem isso poderia ser verdade (talvez). Ele vai estar prejudicando a esmagadora maioria que não vai chegar a esse ponto e que ganharia mais trabalhando que estudando ou perdendo tempo com essa coisa e que, pior, muitas vezes só se estressaria.

É preciso passar pelo filtro e chegar ao outro lado pra poder entender as possibilidades que existem além disso, se é que existem (não estou convencido). Aí é o público do Mille, por exemplo. O Bastter foca na maioria e luta principalmente contra o psicológico que afeta todos. Porque quase todos que se acham fora de série não são e nunca serão, só farão besteira e, pior, vão achar que não fazem porque são feras-neném.

Então eu vejo como inevitável a generalização, sem isso não tinha como o site sobreviver. Viraria uma coisa de nicho, pra poucos notáveis. Quanto mais gente entra, mais isso se torna uma necessidade
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #17 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 11:10
as pessoas sao bem doidas

1 - Bastter nao aceita discordancias

2 - Bastter porque o mille é consultor se ele discorda de voce e vc dele em muitas coisas

Todo dia tem estas duas coisas escritas aqui no site

No mais as pessoas vem aqui, escrevem algo q eu discordo e dizem q eu nao aceito discordancia

o @Junior80 por exemplo defendeu fundos de pensao aqui e as postagens dele estao la e em nenhum momento eu reclamei dele ter escrito isso aqui
ele e o cearense discordaram e ta la tudo escrito, nao foram proibidos de discordar
mas querem me proibir de discordar deles
e seu discordo deles eh pq nao aceito discordancias

entao quem realmente nao aceita discordancia?

agora se eu nao posso mais dar a minha opiniao no meu site
ficamos doidos de vez
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #18 de 111
Parrudo  
em 05/04/2018 11:13
Não posto nada pq sou burro mesmo..

No mais acompanho o site quase q diariamente..

Vlw Bastter
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #19 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 11:17
so burros q devem postar na verdade
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #20 de 111
ThiagoDV  
em 05/04/2018 11:27
"Aquele Bostter.com é seita".
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #21 de 111
Pugliesi  
em 05/04/2018 11:29
Se eu puder contribuir, até porque já disse em outro post.

Acredito na filosofia, temos que combater bullshit, etc.

Mas as vezes, uma simples pergunta (duvida - duvida - duvida) é tratada com voadora pelos tops 20 que postam aqui.

Acho que o caminho certo seria:

1 - Duvida
2 - Responde
3 - Duvida
4 - Responde
5 - Falou Bullshit
6 - Voadora
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #22 de 111
Reptiliano  
em 05/04/2018 11:30
Minha opinião:

1- O bastter.com segue uma filosofia, tem até um livro específico explicando e outros complementando. Entendo que é isso que vai ser defendido aqui.

2- Se não estou enganado, tirando a parte do bastter blue, todas as discussões da outras áreas são abertas, não precisa pagar nada para ver. O processo pode ser bruto mesmo, ainda mais para quem está começando, mas acredito que todo mundo que assina sabe (ou deveria saber) onde está entrando, como funciona, como vai ser. Isso vale para qualquer outro serviço.

3- Praticamente em toda discussão vai ter o cara mais voadora e o cara mais paciente para explicar. Comentário papagaio que só repete e não acrescenta, acho que pode ignorar.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #23 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 11:31
mil meu com mil seu hahahaha

perfeito

eh bem por ai mesmo
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #24 de 111
Hei_Matau  
em 05/04/2018 11:32
O Bastter diz várias vezes que a última coisa que quer aqui é uma seita. Mas o que acontece é que alguns, involuntariamente, acabam vendo sim como seita, tanto que toda hora tem gente que quer dar voadora como se fosse o próprio Bastter.

Pra mim o site é ótimo para diversos aspectos da vida. Nem por isso tem que ser livre de críticas.

Teve gente curtindo o post do @Junior80 porque em algum aspecto concordou com o que ele disse. São usuários do site que devem ter sua opinião respeitada. Não adianta apenas ser reativo, ler e já querer vencer a discussão sem entender o que ele está dizendo.

Quando eu estava na faculdade eu vendia um chocolate que tinha formato de sabonete e apelidavam assim. Toda semana eu tinha que pedir uma quantidade maior pro meu fornecedor, porque acabava MUITO rápido. Um dia uma amiga me falou: Eu já ouvi muita gente dizendo que é gostoso, mas eu não vou comprar porque você chama isso de sabonete, e eu não tenho vontade de comer sabonete.

Eu respondi com educação, mas o sentido seria mais ou menos esse: tudo bem, não precisa comprar, eu não estou nem conseguindo atender a demanda que já tem. É uma pena que você não queira comprar, mas sinceramente não faz diferença pra mim.

Realmente não fez diferença pra mim, eu não tinha escala praquela demanda. Mas aqui tem escala pra uma demanda muito maior, e o site evolui a todo momento com novidades excelentes. Ouvir mais alguns usuários que fazem críticas construtivas não seria ruim.
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Bastter  
em 05/04/2018 11:35
a soluçao nao eh nada disso @Pugliesi

a soluçao eh nao ficar maluco achando q vai controlar o q 140 mil pessoas fazem

a soluçao eh o sujeito querer aprender
vou dar um exemplo


Bastter.com - Grupos - Forum Ações & Opções - Padronização das respostas do fórum


um topico espetacular
com aulas e mais aulas por diversos forenses
poucas vezes vi um topico tao espetacular

no q o sujeito foca
numa resposta zoando ou em outra dando voadora

nao vai evoluir nunca
mesmo q so tivesse respostas com toda gentileza do mundo

entao o problema nunca ta nos outros

le as respostas q interessa e ignora as q nao interessa
assim sao os q evoluem

a geração mimimi e afetada nao evolui
nao ha nada q a gente possa fazer
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #26 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 11:42
@Hei_Matau me desculpe mas vc eh outro q so pode estar de sacanagem

tem uma area de suporte imensa
e todo dia a gente muda coisas no site a pedido dos usuarios
as notificações acabaram de ser mudadas por isso
o gustavo todo dia faz uma modificação a pedido dos usuarios
entao o seu exemplo foi pessimo pq aqui a gente ouve os usuarios e tem uma area de suporte so para isso

agora mimimi e gente afetada prefiro q saia do site

nao quero virar o maior site do mundo
nao me interessa
nao quero todos aqui
quero justamente ter um funil para este pessoal nao ficar aqui

prefiro eles em outros sites falando mal de mim do q aqui atrapalhando quem quer evoluir

vcs estaoo totalmente enganados
a razao do sucesso deste site e da sobrevivencia dele
é justamente ter barrado estas pessoas

ta cheio de site da epoca q eu abri q prezava a "democracia"
todos podem falar tudo
acabaram todos pq so tinha briga e discussao politica e mais nada

as pessoas q nao aguentam nao devem ficar
a gente nao quer estas pessoas aqui
entao eh justamente o contrario do q vc e o junior estao falando
eu nao quero mudar para deixar q estas pessoas fiquem aqui
eu quero elas em outro site

deu o exemplo acima e vou dar de novo


Bastter.com - Grupos - Forum Ações & Opções - Padronização das respostas do fórum


se com as respostas q tem neste topico o sujeito ta mais preocupado com mimimi prefiro q nao fique no site
devolvemos o valor integral pago na assinatura sem problema algum e q procure outro site

aqui so fica quem deseja aprender e evoluir e melhorar sua qualidade de vida acima de tudo

quem ta preocupado com gentileza e com como as pessoas respondem e com o q avatar escreve
melhor procurar outro site

vcs estao errados pq vcs nao entenderam q o objetivo do site eh ser um funil mesmo
como o Junior bem falou so ficam os fortes
eh isso mesmo

se deixar todo mundo aqui vai atrapalhar quem deseja evoluir
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #27 de 111
breitagro  
em 05/04/2018 11:43
Não posto nada porque acredito no seguinte:
"É melhor calar-se e deixar que as pessoas pensem que você é um idiota do que falar e acabar com a dúvida."
Frase atribuída a Abraham Lincoln
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #28 de 111
Mark.Valley  
em 05/04/2018 11:45
Pra mim é simples: tenho opiniões que eu não posso postar aqui, aí eu vou para lugar onde posso fazer isso. O contrário também é válido: tem algumas coisas que posto aqui que seriam motivo de apedrejamento em outros lugares.

Sim, isso limita muito a troca de ideias mas já aceitei que a grande maioria das pessoas não está interessada nisso: elas não querem ouvir a sua opinião, elas querem ouvir a opinião delas saindo pela sua boca.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #29 de 111
Marcelo  
em 05/04/2018 11:45
@Junior80

"Percebo que você não entende bem como é a dinâmica do mercado de trabalho, como operam as grandes empresas privadas, como são os contratos de trabalho e como são avaliados os salários e demais custos que incorrem sobre os empregados.

Se você estiver interessado em aprender, eu posso te explicar..."

eu acho que vc poderia desfocar de td que vc discutiu aqui e explicar os pontos que vc acha interessante sobre a dinâmica do mercado de trabalho...

eu acharia interessante...iria aprender...

se o Bastter achar q isso não vai ajudar em nada nos investimentos, é problema dele...e eu e os demais vamos avaliar se isso ajuda ou não...isso não importa...mas pode ser mais um tópico (dentro de vários que existem aqui) em que podemos aprender, discordar ou concordar...

se virão voadoras ou se será bullshit, acho que tb não importa...só saberemos depois...
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #30 de 111
Hasaki  
em 05/04/2018 11:49
@Junior80 acabei ficando curioso. Qual a vantagem para o patrão/empresa? Isso gera algum desconto tributário?

Onde eu trabalho, a empresa dobrava o aporte até uma porcentagem X do salário, de acordo com o tempo na empresa. Há algum tempo, acabaram com a parceria da previdência privada e aumentaram os salários de quem tinha a previdência nos mesmos X%.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #31 de 111
MarkFord  
em 05/04/2018 11:49
Acho que o que Bastter quis dizer, no tópico, é que o patrão não dobraria o aporte se não considerasse isso bom (seja por que razão for), não havendo nenhum motivo para deslumbre, só por essa razão, para quem queira entrar em previdência complementar. Sinceramente, pelo que ficou claro em outro post, um dos melhores fundos de previdência, considerado pelo pessoal, tem participação relevante em BRF, Kepler e Banco do Brasil. Aí fica difícil...
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #32 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 11:55
cara vcs querem discutir como grandes empresas trabalham
abram um topico e discutam isso
qual o problema?
pessoal ta muito afetado
ta cheio de topico rolando ai q eu nem leio
aqueles com mensagens kilometriocas do celtiberian
quer postar bullshit vou ensinar

escreve tres linhas com coisas q eu concordo

depois escreve 50 paragrafos de bullshit

[huhu][huhu][huhu]
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #33 de 111
chimp  
em 05/04/2018 12:11
@Junior80

Como os demais acima, também fiquei curioso. Agradeceria se puderes detalhar o teu raciocínio.

Quanto ao tópico em si, de fato, não tem almoço grátis. Não vou aprofundar os detalhes, mas fiz um trabalho pra uma empresa no sul do brasil que estava em dúvida se instituia plano de previdencia privada. A dúvida principal consistia em ou a patrocinadora aportava o dobro e eles receberiam um aumento salarial de X ou a empresa sustentaria o sistema previdenciário privado sozinha e ninguém receberia aumento salarial.

A segunda opção foi escolhida. No superficial, parece que os empregados ganharam um benefício da empresa. Na prática, custou X do salário.

Talvez o Previ seja diferente, mas a MINHA experiência ordinária demonstra que tem mais sinais negativos que positivos.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #34 de 111
junior80  
em 05/04/2018 12:28
@marcelomorcegao1986

Empresas grandes e boas normalmente preocupam-se em manter seus empregados e diminuir a rotatividade. Demitir alguém é muito caro, bem caro mesmo. Se considerar então o ciclo total: demissão + processo de seleção + período de maturação. Fica um custo absurdo. Período de maturação é o tempo que o sujeito começa a produzir de verdade. Nos cargos de nível mais alto leva 1 ou dois meses, nos cargos médios uns 4 a 6 meses. E nos cargos mais baixos, operacionais, alguns dias. Só que neste período todo o sujeito está recebendo salário, mas não produz de forma eficiente. Quanto mais complexa a empresa, mais tempo leva para cada etapa e mais caro fica. Complexidade em tamanho, número de pessoas, processos, unidades e interdependência entre as unidades.

Quanto maior o nível, mais caro é o processo de contrataçaõ e mais caro é manter o empregado, para que ele não queira sair. Isso ajuda também a manter gente boa, mesmo se o chefe ou o ambiente foi ruim, o que é complexo de consertar no médio prazo. Então o cara aceita mais desaforo e vai ficando, se é bem pago e tem bons benefícios, ou melhores que o mercado.

Então as empresas pagam salários e também alguns incentivos vinculados a metas, como bônus em dinheiro, ações, etc. Há também outros incentivos indiretos, como um bom plano de saúde, um bom plano odontológico, um bom transporte, um bom refeitório, bom sistema de transporte, vaga de estacionamento, um vale refeição gordo, um vale alimentação gordo e também um bom plano de previdência. Isso tudo para que o sujeito não queira ir embora.

E como ela sabe que se isso é bom ou ruim? Comparando com a concorrência. Então as empresas contratam consultorias para avaliar se seus salários e benefícios, para cada tipo de cargo, estão de acordo com o mercado. Assim ela tem um parâmetro para comparar quando o empregado pede aumento, ou mesmo para definir suas faixas salariais, de acordo com cargos e níveis de experiência. Por isso, quanto maior a empresa, mais difícil é negociar o salário, pois a empresa tem muitos dados comparativos antes de tomar uma decisão. Também por este motivo é muito importante "entrar bem", pois após começar é quase impossível dar saltos de reajustes salariais. Daí que vem a frase famosa: "fichou mal..."

Então a PP é somente um dos aspectos na remuneração total. Pagar salário é muito caro. Sobre salário incide o INSS, FGTS, multa de FGTS, férias, 13o, e mais um monte de penduricalhos que pesam bastante (até INCRA entra nisso). Mas na avaliação de mercado, a empresa olha o salário em conjunto com todos os outros benefícios indiretos, pois é isso que faz o cara ficar na empresa. Isso é que faz dinâmica do mercado, não tem como fugir. Não tem como você chegar e dizer: "mas eu quero tudo em dinheiro, pode ser menor que a soma total, mas eu quero em dinheiro". A empresa obviamente não vai atender a este pedido.

Sobre todos os outros indiretos, não há estes impostos, nem para a empresa e nem para o empregado. Então fica mais barato. Isso faz com que as empresas tentem ao máximo diminuir o valor do salário e pagar mais em outros indiretos. Para níveis mais baixos, isso pesa bastante. Já vi casos em que o salário médio operacional da empresa era 1.500 reais e só o vale alimentação era de 850 reais. Ou seja, isso dá uma enorme diferença para o empregado. E pesa pouco para a empresa. Para o caso desses vale alimentação ou refeição há incentivos relacionados ao FAT (Fundo de Amparo ao Trabalhador) e a emrpesa então nem paga o valor total.

Para outros salários indiretos, como bônus, participação nos lucros, há impostos reduzidos ou nem há impostos, dependendo do caso. Não há tb incidência de nenhum custo social.

Sobre o valor da PP não há IR e nenhum outro custo. E o valor que o empregado contribui é descontado da base de cálculo do IR. Com oportunidade de pagar depois uma IR reduzido no longo prazo.

Enfim, há uma infinidade de estudos e meios da empresa reduzir o custo total da mão de obra e fazer, ao mesmo tempo, que o empregado receba o máximo possível, com o menor custo possível. Tentando reduzir a rotatividade e manter o pessoal motivado.

Esses benefícios todos tb tem a missão de deixar o empresa mais competitiva e mais atrativa para novos empregados, que podem se sentir atraídos não só pelo salário, mas pelo benefício.

Acho que é isso.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #35 de 111
AtlasBC  
em 05/04/2018 12:36
Sou iniciante e muitas vez também não me sinto confortavél de tirar algumas duvidas pelo fato da genralização que o @oxe mencionou. Eu entendo perfeitamente o Bastter e o trabalho dele (que é ótimo alias!)...

Primeiramente Eu não li todo o conteúdo do site (pelo menos ainda não), mas pretendo... Aprendo mto aqui diariamente!

Eu adoraria que fosse possível ouvir caso especificos de pessoas que tem acesso a produtos que são excessões a regra... Seja da previdencia privada, seja em fundos de investimentos ou em imoveis...

Entendo que com tantos iniciantes (jovens) o foco são os primeiros passos, mas acredito também que alguns usuarios (jovens ou não) tenham experiencias positivas para compartilhar em algo classificado automaticamente como bullshit.... e mesmo que a maioria não acredite que exista qualquer exceção nesses investimentos, que seja discutido de uma maneira mais saudavel.

Nesse caso em especifico, mesmo não tendo "patrão"... eu adoraria ouvir o que o @Junior80 tem a dizer. Antigamente quando trabalhava para uma estatal de telecomunicações por exemplo, ouvia muitas historias de funcionarios que obtiveram uma previdencia generosa em um politica onede a empresa aplicava 2x a cota especificada pelo empregado até um certo % de seu salario. Provavelmente algo assim nem exsta mais, mas acredito que era uma exceção a essa regra.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #36 de 111
Sandro32  
em 05/04/2018 12:46
Também tenho curiosidade para saber seu ponto de vista. Andei pesquisando sobre o assunto aqui no site ontem.

Estou trabalhando no Canada e quando cheguei fiquei surpreso de ver que a empresa que trabalho "ofereceu" esse plano de aposentadoria atraves de um banco grande daqui e praticamente me "obrigou" a fazer sendo que ela dobra o aporte. Acabei fazendo (pagando o minimo possivel) mas do jeito que a coisa foi empurrada aqui senti que tava fazendo um pessimo negocio. Pensei se em outros paises que juros mais baixos que o Brasil esse planos poderiam ser menos piores"
O que voces acham?
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #37 de 111
junior80  
em 05/04/2018 12:52
@intern_gr

Sim, fica mais barato para a empresa, como expliquei acima. É mais barato pagar 5% de PP do pagar 5% a mais de salário. Então cabe a cada um avaliar de vai optar por não receber os 5% a mais na PP. Por isso digo que é immportante ser o regulamento e ver quais são as opções de saída, e o fundo todo, caso o sujeito queira sair da empresa.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #38 de 111
Cearense  
em 05/04/2018 12:59
Perfeito @Junior80.
Tem muitas empresas que oferecem bolsas de graduação, pos e até mestrado e doutoradi...isso se chama retenção de talentos...nao eh bolsa familia
lógico que ela obriga o cara ficar um periodo na empresa se nao ele tem que restituir....ate o exército faz isso para o cara que estuda em seus centros de excelência
.nao é @Pugliesi ?
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #39 de 111
shadow_walker  
em 05/04/2018 13:09
O que maioria não consegue entender é que investir por conta própria tende a ser muito mais efetivo (acúmulo de patrimônio maior), e menos arriscado (controle de risco melhor), do que colocar dinheiro em fundos previdenciários (independentemente de qual seja, pois a lógica de funcionamento é a mesma para todos).

Explicando um pouco melhor: ainda que haja o aporte do patrão, uma parcela considerável do patrimônio será entregue aos intermediários durante a permanência no fundo (taxas para os administradores e impostos para o governo).

Sendo assim, eu não vejo nenhuma vantagem em fundos previdenciários, até porque para mim existem opções muito mais interessantes: ações, FIIs, Tesouro Direto, etc. Agora, quem não quiser ter trabalho com investimentos e não se importar em ver parte do dinheiro gerado com o trabalho fluir para os intermediários, escolha um fundo que lhe convenha.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #40 de 111
PastorBelga  
em 05/04/2018 13:22
@Junior80

Cara isso que vc falou está perfeito é isso mesmo, Masss nao invalida o que o bastter disse nesse tópico

Parte dessa contribuição patronal que o patrão bonzinho teoricamente está te dando

é o valor que ele ta investindo para pagar os custos da sua demissão ou saída, pois dependendo das regras do fundo o patrão recebe uma % de volta desse montante

Vc amarra o pião pra ele nao sair, caso vc demitir ou ele se demitir o patrão ainda tem uma grana pra cobrir esses custos

não há só bondade não

acho que mil meu cumil o seu resume bem hehehe


alem do mais as empresas grandes utilizam justamente este discurso seu pra motivar o empregado, logico que eles nao mostra o outro lado da moeda e sempre há e muita vezes a gente nao sabe
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #41 de 111
mterraza  
em 05/04/2018 13:31
só os fortes sobrevivem___ hahaha {vdd}
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #42 de 111
Sandro32  
em 05/04/2018 13:33
Sim... isso incentiva o camarada a ficar na empresa. Eu por exemplo so tenho acesso ao dinheiro que empresa investiu depois de 2 anos!!
Mas aqui no Canada nao tem direito trabalhista nenhum. A empresa nao vai gastar um centavo quando eu for embora, demitido ou nao...

O investimento com certeza e pior do que algum que eu faria por conta propria mas:
se eu sozinho investir 50 dolares por mes num TD por exemplo
e no outro caso a eu+ empresa investir 100 por mes num fundo de banco

Ainda acham que o resultado é pior? Mesmo dobrando aporte mas pagando intermediario??
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #43 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 13:44
acho q nao tem resposta a sua pergunta pq lida com o futuro
para mim dinheiro meu na maos dos outros é sempre pior mesmo q seja melhor
mas isso vc q tem de decidir
eh pessoal
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #44 de 111
Charlito  
em 05/04/2018 13:54
@Sandro32

O plano que te ofereceram é TFSA (Tax-Free Sanvings Account) ou RRSP (Registered Retirement Saving Plan)?

Se for o primeiro, é similar a uma conta poupança.

A segunda é mais parecida com a 401k: o valor que vc investe não entra na base de cálculo do IR, juros taxados somente na retirada, e vc pode investir em diferentes ativos (mutual funds, stocks, bonds,...).

Olha aí as regras que isso não é Brasil, não..
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #45 de 111
Sandro32  
em 05/04/2018 13:55
Obrigado Bastter

No final das contas o velho ditado é que vale:

"Se fosse bom, não te ofereciam."
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #46 de 111
junior80  
em 05/04/2018 13:56
@PastorBelga

sim, isso é o óbvio. O sonho de toda empresa é contratar um monte de robôs ou fazer máximo de automação e ter menos empregados possível.

o sonho do empregado é ter férias dobradas, ir na praia todo dia, chegar tarde e sair cedo e ganhar cada vez mais.

Não existe lado bom ou ruim, mas as regras estão na mesa. Aceita quem quer.

Nesta disputa vai sair melhor o lado que estiver melhor preparado nesta negociação. Quanto mais resultado você trouxer, mais vão te pagar e menos você irá trabalhar.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #47 de 111
InvestidorBruto  
em 05/04/2018 14:05
Fundo de pensão tem o problema de terceirizar o investimento. Mas no caso dos grandes tem o aporte em paridade.alem do que para a grande maioria será vantajoso. Ou imaginam que dos 100 mil empregados do BB a maioria se daria melhor se desistisse da previ? Obvio que não. Por isso que a meu ver o assunto tem que ser tratado com cautela e clareza. Até porque é mais uma forma de diversificação do investidor. E extremamente passiva e fácil de executar. Fundos tem e podem ter problemas claro. Mas tem que sopesar também os benefícios de caso a caso.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #48 de 111
Sandro32  
em 05/04/2018 14:06
Justamente por nao ser Brasil é que eu to perdido @Charlito

Se fosse aí ja tinha saido fora!
O plano acredito que seja o RRSP. As opcoes de investimento são essas aí que voce falou porem falta transparecia.
Não falam qual fundo, quais acoes, etc... pegadinha total

Voce tem alguma das duas?
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #49 de 111
jaoj  
em 05/04/2018 14:20
@Junior80, você explicou muito bem o motivo pelo qual uma empresa pode aportar juntamente com o empregado no fundo! Parabéns!

Só que NÃO INVALIDA o PÉSSIMO INVESTIMENTO que é uma PP! Os gestores cagam para o dinheiro aportado e investem em qualquer porcaria! Tá cheio de comprovações aí no mercado e no passado! Um monte de Fundos de Previdência que agora querem contribuições extras para "fechar a conta".

Ou seja, mil meu, com mil seu!

Poderia ter se desgastado com @Bastter numa discussão mais relevante!

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Porque o patrão dobra o aporte???? - #50 de 111
MarkFord  
em 05/04/2018 14:24
Investindo em BB, BRF, Kepler Weber e coisas do tipo, acho difícil isso acabar bem, mas cada um faz o que quiser com seu dinheiro. O problema desses planos de previdência complementar, muitas vezes, é que o empregado fica meio que contra a parede em não aderir. Afinal, a maioria acaba aderindo por causa dos "benefícios" e é chato não participar da festa. Uma das minhas irmãs, que é servidora federal, veio me dizer: "mas todos os colegas estão aderindo à FUNPRESP. Me sinto meio sem graça em dizer que não vou entrar. Parece tão bom...". Deu trabalho para demostrar a ela que não devemos seguir a manada. Há vários aspectos psicológicos que influenciam nisso: o principal deles é o medo de morrer/ficar inválido. Bem complicado. Ser livre tem seu preço. O problema maior é que as pessoas não conseguem visualizar, com facilidade, que aportar mil reais por mês ao longo dos anos, em ativos de valor, trás um resultado muito melhor do que terceirizar seu destino previdenciário. Fundo é fria. Terceirizar a responsabilidade financeira é uma roubada. Devemos ter consciência da nos responsabilidade individual e agir como pessoas prudentes.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #51 de 111
wilson_20  
em 05/04/2018 14:27
Raramente posto aqui porque geralmente o que eu iria responder o pessoal já deu a resposta. Então acabaria sendo redundante. Tem um pessoal muito fera aqui neste site, espaço realmente diferenciado[cool]
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #52 de 111
Lonesome  
em 05/04/2018 14:36
Exemplo prático, tenho uma PP desta desde quando entrei na empresa (long time ago).

Olhem o quanto do patrimônio é entregue aos intermediários durante a permanência no fundo (taxas para os administradores).

Basicamente, 70% vai para sua poupança individual, 25% para risco (pensões, pecúlios) e 5% de taxas administrativas.

Para cada R$ 1,00 que você aporta, você só fica com R$ 0,70.

Os outros R$ 0,30, ficam no meio do caminho.

Apesar de que, o "patrão" aporta mais 100%.

Espero ter contribuído. [ok]

Abs.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #53 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 14:40
pessoal, argumento de maioria nao cabe neste site

volta e meia vem com essa

- a maioria nao sei la o que

- serve para quem nao estuda

etc

aqui nao é maioria
entao este argumento nao cabe aqui

montei este site e trabalho nele ha 16 anos para a gente fazer o q a maioria q nao estuda faz????

entao esse argumento nao cabe aqui
a discussao eh o q as pessoas q estudam e sabem cuidar dos seus investimentos devem fazer

a maioria vai se ferrar sempre
nao importa o q faça

o objetivo aqui eh se afastar da maioria
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #54 de 111
junior80  
em 05/04/2018 14:55
@jaoj

cada um escolhe o que é melhor pra si. cada um avalie se vai entrar na PP da empresa ou não.

sobre desgaste, obrigado pela dica...[ok]
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #55 de 111
Lonesome  
em 05/04/2018 14:56
Complemento ao meu post anterior.

Olhando o simulador de renda de minha PP, confesso que fico bem desapontado [ahhh], após tantos anos de contribuição.

O tempo dirá se fiz a opção correta na época.

Nesta altura do campeonato, deixo quieto.

Abs.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #56 de 111
junior80  
em 05/04/2018 14:58
Sobre investir em empresas ruins, etc, a maioria dos fundos hoje tem várias opções de investimento. Entre elas um investimento 100% em renda fixa. O sujeito escolhe o tipo de risco que quer correr. E a renda fixa é basicamente o TD mesmo.

Só para esclarecer. Mas tudo pode quebrar... por isso cada um decide o que é melhor para si.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #57 de 111
Lonesome  
em 05/04/2018 15:09
Mais um complemento :

Composição da carteira de investimentos do fundo.

80% Renda Fixa.
7% Renda Variável.
5% Empréstimos.
3% Imóveis.
5% Outros.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #58 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 15:14
eu entendo os seus argumentos Junior
o q eu nao entendo eh um cara com sua capacidade
e te acompanho aqui no site e sei
para q colocar dinheiro na mao dos outros
se vc tem total capacidade de administrar vc mesmo melhor do q eles
isso q eu nao entendo, serio
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #59 de 111
shadow_walker  
em 05/04/2018 15:19
@InvestidorBruto,

Fundo de pensão ninguém é obrigado a aportar. Nesse sentido, a parte do salário que não fosse mais dirigida para isso, poderia ser aportada em investimentos diretos, tendo grandes possibilidades de terminar com mais patrimônio ao longo dos muitos anos de aportes (conforme explicado antes).

No entanto, se o sujeito não entende nada de investimentos, faz o que quiser com o dinheiro, só não pode querer pôr a culpa nos outros se alguma coisa der errado no meio da caminho (a culpa não é de quem administra o dinheiro alheio, mas sim da ignorância de quem não sabe ou não quer fazer isso de modo independente).

Quanto a ser vantajoso ou não, esse não é o ponto principal, mas sim que as chances de algo dar errado com eles são muito maiores do que investir por conta própria (o próprio histórico relacionado a esses tipos de fundos demonstra isso). Logo, o bom senso diz que devemos colocar as chances a nosso favor (controle de risco): não contar com o imponderável, mas sim tentar minimizar ao máximo as perdas do patrimônio se alguma coisa inesperada acontecer.

Por isso que o Bastter brinca fazendo analogia com roleta russa: o sujeito pode até estar satisfeito com fundos de pensão, mas obtém isso sob um risco muito alto (e ainda com um retorno - patrimônio acumulado - nada condizente com o risco).
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #60 de 111
shadow_walker  
em 05/04/2018 15:28
@Thunder.RP, o que você demonstrou só comprova empiricamente o que o site teoriza: investir em fundos significa terminar com menos patrimônio, e ainda se sujeitando a um risco maior. E isso ocorre porque os custos dos intermediários ao longo dos anos faz com que o patrimônio não cresça como deveria (conforme os aportes), influenciando negativamente inclusive o poder dos juros compostos.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #61 de 111
shadow_walker  
em 05/04/2018 15:40
@Junior80, eu não ia comentar porque pode parecer implicância minha com você, mas seus argumentos têm que fazer sentido:

"Sobre investir em empresas ruins, etc, a maioria dos fundos hoje tem várias opções de investimento. Entre elas um investimento 100% em renda fixa. O sujeito escolhe o tipo de risco que quer correr. E a renda fixa é basicamente o TD mesmo."

Ou seja, o sujeito aumenta o risco investindo por meio de intermediários que fazem algo que ele poderia fazer com os olhos vendados (investir 100% em renda fixa).[uhmm]
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #62 de 111
FALCONNN  
em 05/04/2018 16:02
Voltando à postagem inicial. Acabei de receber email da empresa se desejo mudar a porcentagem do aporte da previdencia privada. Aqui a empresa aporta a mesma quantidade que eu aportar. Depois de estudar os comentários do site, vejo que o melhor seria eu diminuir pro mínimo possível e a diferença eu aportaria junto com o dinheiro que o BS mandar, estou certo? Ajudem
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #63 de 111
Kaizen  
em 05/04/2018 16:14
Discussão boa hehehe como sou seromano idiota vou dar meu pitaco.

Políticos praticam muito bem os ensinamentos do Dale Carnegie e nos f* diariamente, o trabalho do Bastter é "brutão" mas ajuda muito a melhorar a qualidade de vida.

Infelizmente as pessoas são movidas pelas emoções e muitas vezes inconsciente optam por coisas ruins com bom marketing , esse site sem dúvida nenhuma tem me ajudado muito por sua qualidade.

O mercado financeiro e o de trabalho o sucesso é para quem controla as emoções e não pra quem é controlado por elas.

Quanto a essa coisa de patrão paga o dobro é só não confiar , se der certo beleza mas se não der certo já era o esperado.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #64 de 111
MarkFord  
em 05/04/2018 16:20
@FALCONNN, o certo é você cuidar do seu dinheiro. Estudou esse fundo? Sabe aonde ele investe o dinheiro? Conhece todos os custos envolvidos? Acha que vale a pena? Só você pode responder isso. Eu, sinceramente, nunca entraria nisso porque, mesmo que concorde, no momento da entrada, com o que o fundo está fazendo, pode muito bem acontecer de mudarem as regras ou investirem em coisas que eu não investiria: ou seja, você está terceirizando a administração do seu dinheiro, coisa totalmente desnecessária para quem é assinante de uma bastter.com.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #65 de 111
ORemovido  
em 05/04/2018 16:21
Pessoal, eu cheguei às seguintes conclusões:
1 - ao invés da empresa, após estudos sobre o mercado de trabalho, me pagar 1500.00, ela me paga 1.350,00 e utiza R$ 150,00 para "dobrar" o meu aporte na previdência;
2 - a empresa "dobra" meu aporte com meu dinheiro e tem benefícios fiscais, já que tem natureza remuneratória (art. 458, par. 2o, VI da CLT), não havendo qualquer repercussão nas demais verbas (FGTS, DSR, horas extras, etc) e tributos;
3 - o governo que é "bonzinho", concede isenção fiscal TEMPORÁRIA ao empregado, mas por coincidência esses fundos investem em títulos públicos e empresas estatais de governança duvidosa;
4 - o fundo de previdência pega o aporte no qual teve a "contribuição" do patrão, investe onde bem entender, cobra taxa de administração e seu eu ousar sair por vontade própria, ainda que veja as mesblas realizadas pelo fundo, pago multas e perco, senão a totalidade, grande dos aportes que no fim saíram do meu salário;
5 - após uma vida inteira de contribuição, todas efetivamente advindas da minha remuneração, tenho que torcer para, no BRASIL, não ter havido fraudes e desequilíbrio no plano.

Posso estar errado, mas parece ser o canto da sereia a ilusão que o patrão dobra, que ele dá um dinheiro "a mais", mas na verdade o dinheiro vem da remuneração que deveria estar recebendo pelo serviço prestado.

Não desprezo que isso seja um meio de desonerar a folha salarial e diminuir os custos da atividade econômica, mas parece, salvo engano, ser realizado com a própria remuneração do empregado.

De fato, não existe almoço grátis.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #66 de 111
MarkFord  
em 05/04/2018 16:27
Muito bom, @VARP. Espero que com essa explicação o pessoal tenha entendido minimamente o que são esses fundos. Como o Bastter sempre fala, ou o investidor faz sua sua aposentadoria ou vai passar fome na velhice.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #67 de 111
Lonesome  
em 05/04/2018 16:42
Complementando sobre a rentabilidade prometida da PP.

Rentabilidade = palavra proibida (sardinhas). [huhu]

Falando sério agora, pasmem, o prometido anual é 5,75% + INPC.

Negócio da China (para eles). [ohhh]
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #68 de 111
gauderio_poa  
em 05/04/2018 17:17
Esse que postaram acima é pra matar. "Investir em um fundo que Investe 100% em Renda Fixa" - E o fundo investe basicamente em TD. O que o gestor desse fundo faz? Fica fazendo Trade com Debenture, Tesouro Direto e CDB de banquinho?. Ou seja o fundo vai investir em TD e vai te cobrar um taxa de administração por isso, sendo que tu pode comprar sozinho Tesouro IPCA + 2035 e ir curtir a família na praia
No fim tu correu um risco muito maior pra terminar com uma ninharia a mais.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #69 de 111
chimp  
em 05/04/2018 17:20
@VARP Perfeito. No bruto, é isso aí mesmo.

@Thunder.RP Nunca vi prometerem rentabilidade. Isso seria um risco judicial bem grande pro fundo. Eles fazem uma "previsão". Os mais descuidados podem ver isso como promessa, mas não é. Atenção na hora de ler as palavras chaves!
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #70 de 111
gauderio_poa  
em 05/04/2018 17:30
Pra quem não gosta de tomar voadora ao postar sobre Debenture, Fundos, consórcio, titulo de capitalização, previdência privada e só ligar para o gerente do Banco e contratar esses serviços. Vai ser tratado como Rei.
Quando mimimi. Se eu tivesse lido o roteiro do iniciante aos 18 anos, isso teria me poupado alguns bons reais.
Eu quero mais é tomar voadora quando perguntar algo sobre um assunto que alguém já perdeu dinheiro e sabe que é furada. Muito bom sugar a experiência dos outros em tomar ferro e não repetir o mesmo erro.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #71 de 111
Charlito  
em 05/04/2018 17:38
@Sandro32

Não, trabalho no Brasil. Pesquisa no Wiki: Registered Retirement Savings Plan.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #72 de 111
Lonesome  
em 05/04/2018 17:53
@intern_gr

A frase correta é a seguinte,

Rentabilidade atual projetada: 5,75% ao ano e Tábua de Sobrevivência: AT 2000.

Muda o contexto totalmente.

Abs.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #73 de 111
Charlito  
em 05/04/2018 18:02
@sandroroda

"Há vários aspectos psicológicos que influenciam nisso: o principal deles é o medo de morrer/ficar inválido. Bem complicado. Ser livre tem seu preço."

Acabou de dar o tiro de misericórdia na minha contribuição à PP paritária. Vou reduzir a 1% e deixar esse troco de pinga como aposta.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #74 de 111
Buy_and_hold64  
em 05/04/2018 18:11
Eu também questionava as voadoras quando entrei aqui. Por quê alguém deixaria de aprender com uma resposta educada ?

Depois sugeri que no Roteiro do inciante fosse escrito um alerta tipo porta do purgatório: aqui não se prega o que é defendido em outros sites, veículos da mídia e por gerentes de banco. Não sei se minha sugestão foi aceita mas, era o caso de colocar também: se não entendeu o que estamos dizendo, clique aqui: e um link levaria para vários exemplos de como aqui vamos contra o mainstream.

E vale para PP e fundos de pensão, o mesmo alerta que faço no tópico Devo investir em fundos de ações ? Fundos são para os comodistas e para quem não tem tempo para cuidar do próprio dinheiro. Então cada um decide o que é melhor para si, decide o quer quer para sua vida e aqui apenas orientamos. Da forma como é colocada, parece que a pessoa que investe em PP e fundos de pensão vai mesmo se lascar toda. E que aqui todos nos vamos conseguir acumular patrimônio e viver sem dificuldades na velhice.

Quem pode prever o futuro ? E se acontecer justamente o contrário ?

Vivemos em um país que não tem cultura de poupança. Quem tem caderneta, plano de capitalização, fundos de varejo ou PP ainda vai estar melhor que a maioria que não tem nada.

Aqui podemos ensinar e orientar cada um a fazer suas escolhas sem demonizar nenhuma forma de poupança e sem espalhar cacos de ossos pela calçada.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #75 de 111
dcruz2310  
em 05/04/2018 18:28
É rolo!!!

Segura o pincel depois que tirarem a escada. [huhu]
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #76 de 111
dcruz2310  
em 05/04/2018 18:41
Tudo pode dar retorno. A comunidade ensina o que é eficiente (Tempo x Aporte x Valor). Há um universo de investimentos, e esse filtro é sensacional. É o princípio de Pareto em sua essência. 20% das ações geram 80% dos resultados. Pra que se enrolar??? Vai no simples que dá certo.

Claro que cada um na sua. Se vc se sente confortável/feliz fazendo o q faz, então segue em frente.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #77 de 111
shadow_walker  
em 05/04/2018 18:42
Buy, só que o site tem o propósito de orientar as pessoas a cuidar elas mesmas do seu dinheiro. Logo, não faz sentido ser condescendente com investimentos em fundos de previdência (e afins), pois é a antíntese do que se prega aqui.

Além disso, há uma diferença entre criticar quem investe em fundos e criticar propriamente o investimento em fundos. Eu respeito todas as pessoas que se enquadram na primeira situação, pois cada um faz o que lhe convém e responde por isso. Já em relação ao segundo caso, não abro mão disso, pois até agora não me foi apresentado argumento convincente de que isso seja um investimento adequado para um investidor consciente (que pode arranjar coisa bem melhor conforme o seu grau de conhecimento).

A celeuma toda ocorre porque as pessoas que utilizam esses fundos ficam chateadas com a chuva de críticas que eles recebem aqui, mas de minha parte afirmo que não é implicância pessoal, mas simplesmente meu ponto de vista em relação a esse tipo de produto.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #78 de 111
andrejc  
em 05/04/2018 18:43
Eu acesso o site quase todo dia mas raramente posto algo. Motivo: para mim é porque vou direto no assunto que estou interessado (FAQ) ao invés de colocar em discussão.
Acho saudável a discussão mas sobre a situação do aporte do patrão considero que o Bastter tem razão uma vez que quem colocou o mesmo valor que o patrão mas que quando foi se aposentar teve problemas em receber (previdências públicas e privadas) na realidade colocou seu dinheiro para financiar o patrão e não para sua própria aposentadoria. O problema não é somente fazer o mesmo aporte para financiar o patrão e sim depender completamente da previdência que o patrão promete para você. Se a previdência (pública ou privada) for no máximo 5% do seu patrimônio você estará mais tranquilo do que alguém que vai depender 100% da previdência do patrão.
Afinal em qualquer previdência (publica ou privada) você coloca o seu dinheiro nas mãos dos outros ao invés de você mesmo gerenciar seu patrimônio.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #79 de 111
shadow_walker  
em 05/04/2018 19:07
"Da forma como é colocada, parece que a pessoa que investe em PP e fundos de pensão vai mesmo se lascar toda. E que aqui todos nos vamos conseguir acumular patrimônio e viver sem dificuldades na velhice.

Quem pode prever o futuro ? E se acontecer justamente o contrário ?"

Ainda que o futuro seja incerto, temos que jogar a probabilidade a nosso favor (controle de risco), conforme o Bastter cansa de falar.

Sendo assim, eu não consigo entender como é que uma PP ou fundo de pensão pode ser levado em conta por um investidor consciente se tudo que eles fazem é investir em ativos que o próprio investidor pode fazer correndo um risco muito menor (pois tem um maior controle sobre esses ativos) e a um custo também bem menor (pois as taxas e impostos desses fundos durantes os vários anos de permanência simplesmente tendem a fazer com que se acumule menos patrimônio).

A filosofia do site é ensinar o investidor a saber o que está fazendo e estar preparado se alguma coisa der errado no meio do caminho, e não ficar incentivando investimentos duvidosos que beneficiam administradores que não arcam com as consequências de uma má gestão (caso isso ocorra).
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #80 de 111
InvestindoSempre  
em 05/04/2018 19:13
Eu entendo assim:
O site tem uma filosofia
Esta filosofia é defendida pelo fundador e pelos consultores
A referida filosofia tem uma viga mestra: estude e cuide VOCÊ mesmo de seus investimentos
Absolutamente tudo vai girar sob essa viga
Então se vc vem com PP, consórcio, financiamento, você NÃO está cuidando vc mesmo do seu dinheiro o que vai CONTRA a viga mestra da filosofia
Ora, não espere afagos
Nem que tenha concordância com seu pensamento
Outra questão é que os ensinamentos são dirigidos para o PEQUENO investidor sardinha
Se você já é o fera, o site não é pra você
Enfim...
Que o @Bastter continue o excelente trabalho que tem feito. Não é fácil ter pensamento de minoria
E que continue chovendo voadoras nos incautos!!![ok]
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #81 de 111
bolsadamassa  
em 05/04/2018 19:53
Não vejo problema em participar da PP da empresa, o problema é achar que isso te sustentará como aposentadoria. Paga o mínimo até pq o patrão pode achar estranho, trate a PP como um ativo, tipo de vc tem 30% em ações e 20 ativos, então representa 1,5%.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #82 de 111
shadow_walker  
em 05/04/2018 20:07
PP não é obrigatória para o empregado como é o INSS, então entra quem quiser (se alguém achar estranho não aderir, dane-se). Se tá com vontade de aplicar dinheiro em qualquer coisa, é melhor fazer doações para instituições de caridade.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #83 de 111
ZeCol  
em 05/04/2018 20:27
desisti dessa ideia de aposentadoria. venho me "aposentadando " dia a dia. cada vez mais liberdade. nada de confiar em salário de aposentado.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #84 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 20:30
pessoal ta muito afetado
q coisa

vou contar de novo sobre quando fui tentar aprender opçoes
nao tinha nada sobre opçoes
nao tinha Internet
e tinha uns livros americanos cheio de formulas malucas

ai meu chefe falou, so este cara entende de opçoes mas nao fala com ele senao ele te expulsa
ele deixou vc ficar sentado la olhando mas nao pode falar com ele

eu fiquei sentado la uma semana calado
depois de uma semana ele começou a me dar esporro e eu achei otimo

ate hoje foi a pessoa q mais me ensinou de mercado

nunca falou nada gentil para mim
sou extremamente grato a ele

me ensinou qq coisa nao tem preço

pessoal afetado demais
geração mimimi, desculpe

ficar preocupado com o q avatar fala

se emociona so com sua familia
eu hein
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #85 de 111
Bastter  
em 05/04/2018 20:31
@mfrota parabens

aposentadoria nao existe

o q existe eh tranquilidade financeira
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #86 de 111
Rodrigo_N  
em 05/04/2018 20:48
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #87 de 111
Kaizen  
em 05/04/2018 21:01
Tem doc do Antony Robbins na Netflix que eu comecei a assistir uma vez e não terminei (muito sensacionalismo)

Mas algo chamou minha atenção, Tonny pergunta a uma mulher como eram os pais dela, ela diz que eram perfeitos d ram tudo pra ela, fizeram tudo por ela ela teve uma vida espetacular, o que ele respondeu?

- eles fizeram tudo errado, não te pr prepararam para o mundo você não está aguentando o tranco esse é o motivo de procurar ajuda.

Não foram essas palavras exatas , mas foi top.

Sou contra a falta de respeito e educação mas se não aguenta uma voadora do Bastter imagina uma perseguição política no trabalho...

O site é Top!
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #88 de 111
MarkFord  
em 05/04/2018 21:57
Se a pessoa não aguenta umas voadoras do Bastter, não tem como aguentar nem as brigas num casamento, menos ainda um chefe mala ou mesmo um professor rígido. Geração mimimi. ((:
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #89 de 111
wvc  
em 06/04/2018 00:13
Me parece que hoje muitas pessoas se importam mais com o sentimento que é gerado quando leem ou escutam algo do que o efetivo significado daquilo, ai acabam ficando presos no mundo das emoções e ignoram o que é realmente útil.

Quando entro aqui na Bastter única coisa que busco é aprender algo, se conseguir isso, pouco importa o resto.

Tem que focar no objetivo e esquecer o resto, se esperar que todos te tratem da maneira que você acha que deve ser tratado, vai acabar se tornando um desses indivíduos que coloca a culpa do próprio fracasso ou estagnação nos outros.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #90 de 111
caua  
em 06/04/2018 02:08
Dei muita risada nesse post hahha , eu sou um desses que posta ou comenta pouco e
não é de medo de alguma represália nem nada é pq não vejo necessidade em criticar.
Tem gente que adora dar o seu ponto de vista.
Tem muita coisa que eu leio aqui e não concordo e não é por isso que eu saio por ai dando a minha opinião, eu absorvo o que eu acho útil e o que eu não acho simplesmente ignoro.
Mais a geração mimimi ta foda. kkkk
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #91 de 111
0x8055  
em 06/04/2018 03:52
Após essa bela aula de remuneração no mercado de trabalho, pena voando pra tudo q é lado, só falta o amigo demonstrar q o Bastter tá errado em dizer q "o patrão aporta o dobro" é uma merda de investimento. Não é possível q perdi 30min lendo o post inteiro pra isso..
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #92 de 111
jucemar  
em 06/04/2018 09:46
O @caua falou bem o que acontece hoje me dia. Redes Sociais, internet, todo mundo tem de dar a sua opinião a toda hora. Sempre se tem de dizer o que acha e o que pensa, mesmo em rodas de conversa, mesmo sem ter sido pedido.

É interessante participar, mas o pessoal valoriza demais as voadoras ou as respostas do @bastter dizendo que todos são idiotas, burros, iniciantes, que não sabem nada de ações, levam isso como se conhecessem ele pessoalmente, como se isso fosse pessoal.

Mesmo as respostas de outros, nunca vi uma agressão a pessoa aqui. Tem respostas mais ou menos pacientes, ríspidas, apressadas, interessantes, com conhecimento, sem conhecimento, tem de tudo, mas nunca vi alguém destratando alguém. Pessoal se importa demais com respostas de avatares em um fórum.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #93 de 111
jucemar  
em 06/04/2018 09:50
Além disso, tem de se criar um hábito interessante que é ler mais, pensar mais, e escrever menos e falar menos.

E não subestimar o avatar que está escrevendo uma resposta. Aqui há de tudo, estudantes, aposentados, ricos, removidos, gente muito experiente no mercado, gente sem experiência alguma, gente que viajou o mundo inteiro, gente que nunca saiu do país. Gente que mora fora há anos, gente que casou e descasou várias vezes. Há muita vivência aqui. E muitas vezes subestimam a resposta de alguém sem pensar que tipo de pessoa e experiência pode estar respondendo do outro lado.

Onde mais você pode ter respostas de gente com experiência de vida, investimentos, de todo tipo sem nem conhecer pessoalmente ?
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #94 de 111
jucemar  
em 06/04/2018 09:57
Vou citar o meu exemplo.

Em um tópico, eu estava defendendo uma opinião. O @bastter bateu, eu respondi contra- argumentando, ele bateu de novo, eu insisti. No final ele disse que concordava em uma parte comigo e que era pra eu esquecer a outra parte.

Eu parei por ali, não continuei, não concordava, mas deixei quieto.

Pois bem, algumas semanas depois, em outro tópico, o @Asvidzinski respondeu um questionamento de outro forista, e foi bem didático, o @bastter até aproveitou a resposta dele se não me engano.

Essa resposta do @Asvidzinski me mostrou que eu estava errado no outro tópico, mostrou os problemas que eu não estava vendo. E as vezes se agarramos a um ponto de vista e pronto, não vemos as próprias falhas de pensamento.

Na hora que eu li já conectei com o que eu defendi antes e vi que estava completamente errado.

Um pouco de paciência é bom, não só paciência com os outros mas consigo mesmo, se leva um tempo para perceber vários ângulos de uma questão.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #95 de 111
Bastter  
em 06/04/2018 10:22
@jucemar pessoa muito evoluida
vai longe

parabens
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #96 de 111
MarkFord  
em 06/04/2018 10:31
Tem razão, @jucemar. Um fórum como esse é uma mina de ouro em experiências e pontos de vista que às vezes se complementam, às vezes se contrapõem. Quem tem paciência e lê, mesmo que não poste nada, sempre aprende alguma coisa a mais. Eu aprendo muito aqui. Muito mesmo, inclusive com você, que é pra lá de inteligente.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #97 de 111
LuizBlind  
em 06/04/2018 10:45
"escreve tres linhas com coisas q eu concordo
depois escreve 50 paragrafos de bullshit"

KKKKKK... Não vale nada! ;-)))
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #98 de 111
junior80  
em 06/04/2018 10:48
este tópico se perdeu. e tb concordo com o jucemar.
mas eu já vi gente destratando outros sim... nunca me esquecerei da frase: "ô elefantinho do carvalho"! [huhu][ohhh]

Por outro lado, neste tópico que começou falando de PP, alguém pediu uma explicação para mim sobre custos e organizações de trabalho. Eu expliquei para tentar ajudar.

aí teve gente que acho que estava escrevendo e olhando para o espelho, pois começaram a falar de casamento, briga com o chefe, egos, aflições e outras filosofias da vida...[uhmm]

como disse o jucemar, é bom baixar um pouco a bola, pq ninguém sabe quem está do outro lado...assim se evita passar vergonha tb.

mas respondendo eu bastter: atualmente o que tenho em PP é irrisório em relação ao meu patrimônio, mas que por uma série de motivos é interessante manter. Devo acabar com tudo dentro de 3 ou 4 anos. Mas no começo da minha carreira foi importante, pois eu podia turbinar meus aportes num momento que praticamente vendia o almoço para pagar a jantar, então essa era a única forma de começar a formar um patrimônio. Como o fundo era bem conversador e pegou um momento bom do país, isso foi importante para o meu início de vida. Depois de 6 anos saí do fundo com um belo patrimônio, e pude, já naquele momento, com menos de 30 anos, fazer escolhas diferentes, como mudar de país e arriscar mais na vida profissional. Então essa foi a minha razão para deixar terceiros cuidar do meu dinheiro por um tempo.

repito: não acho que ninguém deva seguir meu exemplo. só gosto de fazer uma contraponto nas coisas que acho importante.

E tem ponto aqui que o Bastter fala muito, muito mesmo, mas acho que ninguém dá muita atenção: invista em si mesmo! A ÚNICA forma de ter aportes consistentes é ganhando MAIS, gerando MAIS renda. O cara que ganha pouco pode poupar 90% do salário, que não vai sair do lugar.

Poupar é igual fazer regime. Tem que mudar de vida. Mudar hábito e principalmente, melhorar a renda. Deve-se aumentar a renda, aumentar despesas e aumentar a poupança, tudo ao mesmo tempo, como diz o MIlle. Só assim se consegue poupar por muitos anos. Do contrário vai chegar uma hora que cansa, ou vai acontecer algo que vai levar todo o patrimônio.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #99 de 111
junior80  
em 06/04/2018 10:49
putz, eu queria escrever pouco. agora que vi que escrevi demais de novo...[ahhh]
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #100 de 111
Bastter  
em 06/04/2018 11:01
usou a tatica q eu disse acima

escreve 3 linhas de coisas q eu concordo
depois 20 paragrafos de bullshit q passa

[huhu][huhu][huhu]

no mais valeu pela resposta
e como eu disse discutam o q quiserem aqui
esqueçam de mim
e se nao gostarem das minhas respostas ignorem, pronto

ta cheio de discussao imensa no site q continua sem a minha participação
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #101 de 111
Lilikat  
em 06/04/2018 12:54
Billions and billions de voadoras...Acho que sou mulher de malandro. ??
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #102 de 111
junior80  
em 06/04/2018 13:40
Essa porta serve para TODOS

Mimimi do carai....[urgh]

O que mais me espanta em quem reclama dos outros reclamarem é o sujeito reclamar de quem reclamou. Só que pra fazer isso ele precisa tb reclamar e ainda sugere ir embora quem gosta de reclamar! Ou seja, é uma mensagem para o espelho?[uhmm]
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #103 de 111
Henrique59  
em 06/04/2018 14:40
Selinho



De discussão [cool][ok]
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #104 de 111
Bastter  
em 06/04/2018 14:41
A facebookização da Bastter.com

ta na fronteira de ser bloqueado o topico

[huhu]
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #105 de 111
Charlito  
em 06/04/2018 17:11
Pra mim já bastou. Só de ter me livrado do "sei que é uma porcaria, mas vou continuar porque se eu morrer..."

"Ser livre tem seu preço", isso não vou esquecer nunca mais.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #106 de 111
dcruz2310  
em 06/04/2018 18:19
Bastter... Novo Zuckerberg???
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #107 de 111
InvestidorBruto  
em 06/04/2018 21:18
Bastter eu entendo seu ponto de vista que aqui não é maioria, tudo bem.

Só que, por ex, tem comentarista dizendo que "incentivou" a irma a não aderir a fundo funpresp.

Quem garante que não aderindo ela vai se dar melhor ? Quem garante que ela não vai aderir e vai ter paciencia e disciplina de aportar todo mes por conta própria ? A chance maior, infelizmente, é dela não fazer nada disso, pois não está tomando a decisão por conta própria.

Mesmo a minoria sábia daqui influencia muita gente, e pode influenciar de maneira bem intencionada, mas que, ao final, será pior para o influenciado.

É a mesma coisa em relação ao imóvel próprio.

Financeiramente óbvio que é melhor alugar. Mas isso para quem poupa e investe.

A grande maioria não poupa. Ai um monte de gente justifica que não tem imovel proprio pq é melhor alugar. Só que ao inves de poupar a diferença por não ter comprado imóvel, gasta tudo. Portanto, para a maioria, será muito pior alugar.
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #108 de 111
brunojdo  
em 06/04/2018 21:34
"O que mais me espanta em quem reclama dos outros reclamarem é o sujeito reclamar de quem reclamou. Só que pra fazer isso ele precisa tb reclamar e ainda sugere ir embora quem gosta de reclamar! Ou seja, é uma mensagem para o espelho?" [uhmm]

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Porque o patrão dobra o aporte???? - #109 de 111
brunojdo  
em 06/04/2018 21:35
Esse post poderia ter sido uma discussão bacana, mas virou zorra de fb desde o primeiro comentário
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #110 de 111
Bastter  
em 06/04/2018 21:41
chega deste post
cada vez piora mais
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Porque o patrão dobra o aporte???? - #111 de 111

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Porque o patrão dobra o aporte????
por Bastter em 05/04/2018 09:45

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