Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro

#PAS
InvestindoSempre  
em 28/10/18 12:25

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 28/10/2018 12:29
ja foi explicado aqui no minimo 158 vezes
so vc ir na area de renda fixa e usar o pesquisar
nao tem nada a ver uma coisa com a outra
e alem do mais ninguem ta te recomendando nada
nao quer investir em TD nao investe
faz o q vc achar melhor na sua vida
mas antes de tudo estude
para nao escrever coisas q nao tem nada a ver com nada como essa q vc escreveu acima
area de renda fixa
va no mural
use o pesquisar
ja foi respondido 158 vezes
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #1 de 41
Billions  
em 28/10/2018 12:31
Só eu achei a pergunta pertinente?
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #2 de 41
MarkFord  
em 28/10/2018 12:35
1 - o estado NUNCA vai te pagar nada acima da inflação (ele promete, mas não paga - não se iluda);

2 - tesouro direto é só mais uma forma de diversificação. Não concentre demais nisso (eu não coloco mais do que 10% do patrimônio em título público brasileiro, porque há risco);

3 - se não quer ficar concentrado demais na renda variável no Brasil, invista no exterior.
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #3 de 41
Bastter  
em 28/10/2018 12:36
ja foi respondido aqui diversas vezes
pq uma coisa nao tem nada a ver com a outra

a previdencia se arrasta, vai enrolando como se vem fazendo a anos
no mais tem de analisar a realidade

calote na previdencia = calote branco esta sendo dado na nossa cara, todo mundo recebe MUITO menos do q pagou, todo mundo tende a um SM
e a precidencia vai morrendo aos poucos

calote no TD - ta sendo pago direitinho o prometido
e sai muito mais barato para o ONREVOG emitir do q dar calote

agora isso quer dizer q nao pode acontecer?
Pode
mas se o ONREVOG der calote no TD seu menor problema serao seus titulos

quanto a calote na previdencia ele ta dando na nossa cara, calote branco
ja esta acontecendo

e por fim se nao quer ter TD esquece RF
pq se TD quebrar quebra toda RF

e por fim a questao nao eh se o ONREVOG vai dar calote ou nao no q for
a questao eh vc se proteger

como se proteger?

- investir em voce
- acumulo de patrimonio em valor diversificado inclusive no exterior

sempre a mesma ladainha
me impressiona como sao sempres as mesmas perguntas q tem a mesma resposta

paranoia so leva a doença, mais nada
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #4 de 41
Bastter  
em 28/10/2018 12:37
resposta do ronaldo melhor do q a minha
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #5 de 41
Bastter  
em 28/10/2018 12:40
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #6 de 41
oxe  
em 28/10/2018 12:56
Resumindo, o ONREVOG pode mexer nas regras da Previdência antes de você se aposentar. Mas ele não pode mexer nas regras da dívida pública uma vez comprado o título porque é um contrato. Então é mais fácil mexer na Previdência e ir adiando o gasto.

Além disso, se não pagarem a Previdência, o custo é social, idosos revoltados. Já se não pagarem a dívida, ninguém empresta mais pro país e o país simplesmente quebra.

Mas claro que qualquer coisa pode acontecer. Tem muito país por aí dando calote na dívida e quebrando. O que pode fazer quanto a isso?

1- investir em você mesmo, inclusive na própria saúde, pra ser capaz de trabalhar sempre;

2- investir em valor diversificado, inclusive no exterior;

3- ter reserva de valor, inclusive, se possível, passaporte estrangeiro, pra poder fugir do país ou se aguentar por aqui se a coisa ficar muito ruim;

4- cultivar a tranquilidade na própria mente, pra aguentar o que a vida lhe trouxer sem fraquejar.
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #7 de 41
Dudinka  
em 28/10/2018 13:33
calote na previdencia nada aconteceria , calote na divida quebra o país 
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #8 de 41
InvestindoSempre  
em 28/10/2018 13:59
Não usei a palavra RECOMENDAÇÃO mais sim INCENTIVO

Se alguém que leu entendeu recomendação, advirto que sigo o site há um bom tempo e NUNCA foi recomendado nada aqui, nunca

Pelo contrário, a filosofia te ensina a fugir de recomendações

Cada um constrói seu próprio caminho, com ajuda de pessoas mais inteligentes/experientes que postam aqui no site

Mas, claro, a decisão é individual

O incentivo a que me referi NÃO vem necessariamente do site, se dei a entender isso, corrijo. O Td está extremamente popular hoje em dia. As corretoras estão fazendo propaganda na tv, tem yt, etc. Pessoas simples falam de td hoje em dia
Ou seja, hoje as pessoas tem medo da previdência porque não vai pagar ou  vai pagar só 1 sm. 
De outro lado, estas mesmas pessoas aportam no Td confiando que, o mesmo ONREVOG que não vai pagar a previdência, vai pagar o td
O fato de ser um contrato ou que o calote na dívida quebra o país até justifica uma maior segurança do td, mas sendo o mesmo cofre (que paga a prev ou que paga o td) se acabar o milho fufu para todo mundo
Se tiver auditoria na dívida pública então...
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #9 de 41
Bastter  
em 28/10/2018 14:05
" O Td está extremamente popular hoje em dia. As corretoras estão fazendo propaganda na tv, tem yt, etc. Pessoas simples falam de td hoje em dia
Ou seja, hoje as pessoas tem medo da previdência porque não vai pagar ou  vai pagar só 1 sm. "

cara e dai
estas coisas recomendam tb fundo de ações CDB de 120% em banquinho, trade, etc
eu hein
q argumento mais sem sentido

e ninguem tem medo da previdencia
a maioria acha q vai se aposentar e receber dinheiro

vc ta viajando cara

e insiste na besteira

risco da previdencia = nenhum, vc nao vai receber nada mesmo

risco do TD = como qq investimento tem risco

seguindo seu raciocinio nao pode investir em nada pq tudo tem risco

o q te protege ja respondemos

investir em vc
diversificar
etc

essa postagem, desculpe
eh totalmente inutil
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #10 de 41
Bastter  
em 28/10/2018 14:05
bullshit total

açoes tem risco
FII tem risco
imovel tem risco

tudo tem, risco

e daí?
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #11 de 41
smart86  
em 28/10/2018 14:06
TD é dívida denominada em reais. É diferente de dívida em dólares.
Se for necessário, o ONREVOG sempre terá a prerrogativa de imprimir dinheiro e pagar a divida. Para o ONREVOG, é muito melhor emitir dinheiro e aumentar a inflação, do que entrar em default.
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #12 de 41
Bastter  
em 28/10/2018 14:10
@InvestindoSempre vc diz q frequenta o site ha um tempao
pois deveria estudar mais o material basico do site

qual a logica de se preocupar com o q nao tem controle?
nenhuma

todo investimento tem risco

invista em vc, diversifique

previdencia

pague o minimo dentro da lei
nao conte com nada

acabou o assunto
essa sua postagem so mostra q vc nao entendeu nada

esse histerismo nao serve para nada
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #13 de 41
FlyCavok  
em 28/10/2018 14:17
@InvestindoSempre

A lógica do cálculo do risco ao meu ver é a seguinte:

Vamos dizer que existem basicamente 2 riscos para ambos os produtos.

1) O risco do não adimplemento do contrato. 
2) O risco do contrato ser honrado mas o resultado ser negativo.

No caso do TD o risco 1 é calote do ONREVOG e o risco 2 é uma inflação explodir tão alta que faria com que o valor investido valesse nada (então o contrato foi cumprido, mas resultou em perda mesmo assim)

No caso da previdência o risco 1 é mudar as leis e você não aposentar. O risco 2 é você aposentar, mas o salário ser tão baixo ou ir diminuindo, de forma que no fim você não consiga viver com aquilo.

Então, agora as formas de mitigar os riscos:

No caso do risco 1, a única forma de mitigar é diversificar muito e escolher produtos mais confiáveis. No caso do TD e da previdência, a chance ao meu ver é maior de não cumprimento do contrato da previdência. Portanto a previdência é um produto menos confiável que o TD

No caso do risco 2, tanto a previdência quanto a maioria dos títulos públicos possuem risco elevado (Previdência, TD prefixado, prefixado com cupom etc), mas existem títulos com um risco um pouco menor que é o IPCA+, mas também podem virar pó, dependendo do tamanho da inflação.

A diferença é que o TD tem liquidez, enquanto na previdência pública a liquidez = 0. Então em caso de perda de valor, você não pode pegar o que pagou ao ONREVOG, mas pode pegar os cacos que depositou em TD. Portanto a previdência também tem risco maior.

Não tem como se livrar do risco. Nada é sem risco. Só que, ao meu ver, a previdência pública tem risco bem maior que o TD
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #14 de 41
Templario33  
em 28/10/2018 14:23
Imprimir dinheiro para pagar dívida será o início do fim ... tem que diversificar e pronto ! Ficar pensando no que pode acontecer é coisa de quem aposta tudo em uma coisa só é não tem paz 
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #15 de 41
Bastter  
em 28/10/2018 14:34
sim, esse pensamento eh inutil

como EU me protejo de previdencia

pagando o minimo possivel e nao contando com nada em troca

como EU me protejo do risco TD

investindo na minha formação e diversificando

o lance é voce se proteger
o q os outros vao fazer vc nao tem controle

por isso q esse tipo de postagem é inutil
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #16 de 41
celtiberian  
em 28/10/2018 15:00
Tem dois assuntos diferentes na sua mensagem.

PRIMEIRO ASSUNTO: TD x Previdência

Previdência é uma mera promessa, não uma obrigação escriturada. O que você paga cai em um buraco negro, em troca de no futuro talvez ter alguma coisa, conforme as regras que o ONREVOG decidir, sem qualquer garantia. Isso se sobrar algo, pode não ter nada. Não há contrato nenhum, transparência nenhuma. A expectativa matemática é altamente negativa. Pode cortar o quanto quiser sem grandes consequências para o tesouro, terá apenas consequências políticas. Financeiramente é um esquema de pirâmide comandado pelo estado (usa dinheiro dos novos entrantes para pagar os outros, questão de tempo para quebrar, na verdade já quebrou e está sendo mantido de pé com impostos).

TD é uma dívida soberana escriturada. É uma obrigação que aparece no balanço público em cada centavo, e um ativo no seu balanço pessoal. É um direito seu que além de escriturado é negociável e transferível. Há contrato. Você é credor. A expectativa matemática é positiva. Não pode ser cortado sem que ONREVOG seja declarado em default, com pesadíssimas consequências para o ONREVOG e o tesouro nacional. Financeiramente é um bond soberano, um ativo de renda fixa (papel).

SEGUNDO ASSUNTO: GOVER.NO

"O ONREVOG é empresário, produtor, criador, inventor? Não, definitivamente não. "

Correto. O ONREVOG nada cria, apenas retira à força das outras pessoas. Se você se incomoda com isso, não tenha TD. Se você não vê valor no TD como ativo, não tenha TD. Ninguém é obrigado a ter tesouro direto, ou ações, ou FIIs, ou stocks lá fora, nada é obrigatório.

"Então, qual a mágica de se ter dinheiro pra pagar acima da inflação?"

Não tem mágica. Ou paga ou é default (e não pagar ou atrasar INSS e salários de servidores traz menos consequências negativas que a inadimplência em dívidas, vide o que alguns estados estão fazendo já HOJE no Brasil, é sacrificar uma mão para salvar o coração).

Assumindo que pague, o dinheiro virá do tesouro nacional. Ele virá de impostos, rolagem de dívida ou inflação (conceito correto de inflação é aumento da base monetária, imprimir dinheiro, o ONREVOG faria com financiamento direto ou indireto do tesouro pelo BC, dependendo do quanto as instituições já terem ido pro saco).

Lembre que TD é denominado em real. Portanto muito difícil não ser quitado, é uma dívida denominada em um ativo emitido sem lastro pelo próprio devedor. Aí entra a natureza atual do TD: é dívida de um ONREVOG que está atualmente altamente deficitário, denominado em moeda desse ONREVOG, e atualizado por um índice editado por esse ONREVOG (no caso do IPCA). São fatores de risco. E a melhor forma do pequeno investidor se proteger de risco de perda patrimonial é diversificação.
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #17 de 41
celtiberian  
em 28/10/2018 15:12
E não esqueçam que RF quase nem é investimento. É apenas âncora psicológica na carteira.

Em 30 anos ou mais, em uma carteira diversificada, aqueles 15% que você botou em TD podem virar pó sem que você fique pobre, não só pela diversificação, mas também por que depois de décadas a maior parte do seu patrimônio será, muito provavelmente, da parcela de renda variável da carteira.

Resultado final de uma carteira com 1 aporte inicial 50% bonds e 50% stocks:



Aliás, esse gráfico traz uma mensagem importante: em uma carteira diversificada não tem que diminuir RV e aumentar RF com o tempo, mas o contrário. Senão depois que entram os juros compostos na RV (15+ anos) você vai ficar comprando RF excessivamente nos aportes, por ficar para trás. É o contrário do que sugerem para a sardinhada.
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #18 de 41
Alice.V  
em 28/10/2018 15:43
“Cada um constrói seu próprio caminho, com ajuda de pessoas mais inteligentes/experientes que postam aqui no site” 

Faz tanto bem ler esses comentários: 


“cultivar a tranquilidade na própria mente, pra aguentar o que a vida lhe trouxer sem fraquejar.” 

 

“qual a logica de se preocupar com o q nao tem controle?

nenhuma”

 
Obrigada @FlyCavok, pela clareza da explicação dos tipos de risco, ao @oxe e @celtiberian por todas as explicações sempre, e a você @Bastter , que criou e mantém esse site precioso com infinita paciência. Para mim, nada aqui é inútil.

É isso! Long live Basttercom
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #19 de 41
Rodrigo_N  
em 28/10/2018 15:44
rapaz... é só diversificar... que doideira
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #20 de 41
celtiberian  
em 28/10/2018 16:03
Lembrei outra coisa: previdência é uma coisa que tende a ser zero ou pequena MESMO NOS MELHORES CENÁRIOS, principalmente para os que ainda não se aposentaram (mas para quem já recebe também pode ter corte, mesmo que disfarçado via novas alíquotas incidindo sobre o benefício). É uma diferença crucial para o TD, que será pago no melhor cenário, no cenário médio e também em boa parte dos cenários ruins.

Aliás, cortes profundos na previdência são inclusive fazem parte da DEFINIÇÃO de melhor cenário para o país. Qualquer coisa diferente é um futuro negro para as contas públicas.

A previdência não "vai quebrar". Ela já está quebrada faz tempo. As contas totais do ONREVOG "ex-previdência" são superavitárias (toda receita menos previdenciária, todas despesas menos previdenciárias). O déficit estatal atual no Brasil é o déficit da previdência, menos o que conseguiram cobrir com impostos que deveriam ter ido a outras áreas (ou ficado no bolso da população).
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #21 de 41
jaoj  
em 28/10/2018 16:11
A lucidez dos comentários do @celtiberian, principalmente sobre RF, é fantástica! 
Assino embaixo!
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #22 de 41
FlyCavok  
em 28/10/2018 16:38
Ouitro detalhe importante sobre previdência pública é a natureza dela.

A grana que você coloca na previdência pública NÃO É SUA. Isso tem que ficar bem claro desde sempre. Não é e nunca será. E eu não estou falando de riscos e calotes e sim da realidade.

A contribuição previdenciária tem natureza tributária. É, portanto, um tributo. 

Tá mas eu vou me aposentar, então eu paguei por essa aposentadoria, certo? Errado.

Você pagou um tributo que é x% do seu salário e que deve ser pago por y anos. Ponto final. Isso é uma coisa. Outra coisa é o "direito"  que decorre da legislação. 

A prova é que:
1. O judiciário entende que é natureza tributária
2. Existem pessoas que se aposentam sem contribuir (LOAS)
3. Existem pessoas que contribuem com 100 e de repente passam a contribuir com 120 ou 130 sem que haja expectativa de aumento do valor da aposentadoria
4. Existem pessoas que contribuem com menos do que o "estimado" como "necessário" para os demais: ex: policiais que se aposentam mais cedo dado o risco.
5. Você não tem direito a sacar o que contribuiu, em hipótese alguma.

Enfim, são coisas distintas e não economicamente ligadas.

Portanto quem escolhe pagar mais previdência para ter uma expectativa de direito maior no futuro está assumindo o risco de pagar mais imposto por uma promessa. Daí cabe a cada um avaliar esse risco.
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #23 de 41
Bastter  
em 28/10/2018 16:44
eu acho assim
quem nao consegue enxergar a diferença entre previdencia e TD

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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #24 de 41
sardinhaanonima  
em 28/10/2018 16:49
O maior paradoxo do pensamento ao investir no TD é que quanto maior o prêmio pior a solvência do emissor e mesmo assim os credores acham lindo...
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #25 de 41
Mark.Valley  
em 28/10/2018 17:07
Não entendi qual é o paradoxo... Quanto maior o retorno, maior o risco. Isso vale para qualquer tipo de investimento, não só o TD.
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #26 de 41
Pedro95  
em 28/10/2018 17:15
Todo mundo diminuindo um pouco a % de TD no Bastter System em 3, 2, 1...  
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #27 de 41
sardinhaanonima  
em 28/10/2018 17:19
O paradoxo é exatamente esse, Markey. A idéia era ser um investimento de baixo risco. Mas a maioria dos investidores comemora quando aumentam as taxas.
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #28 de 41
Mark.Valley  
em 28/10/2018 17:25
Mas isso aí também não é só no TD. O pessoal faz isso com LCI de banquinho, com FII cheio de rolo, com empresas que estão "baratas". A sardinhagem existe em todos os tipos de ativo.
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #29 de 41
LocusCoeruleus  
em 28/10/2018 17:35
@celtiberian me ajuda numa dúvida... sobre o gráfico apresentado acima, o efeito dos juros compostos em RV x RF está mais do que entendido! Mas a parte de alterar a % alocada em cada um após os 15 anos, qual seria a lógica?! Não seria o correto sempre seguir o BS, msm após esse tempo todo de evolução dos juros?! Alterando as %, não prejudicaria na questão de diversificar (sem acrescentar “novos ativos”, lógico)?!
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #30 de 41
Charlito  
em 28/10/2018 17:51
@LocusCoeruleus

Pelo que entendi o gráfico é de um único aporte inicial 50/50, e o descolamento da RV se deveu por ter se valorizado mais no longo prazo, e não por um rebalanceamento periódico de aportes.
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #31 de 41
InvestindoSempre  
em 28/10/2018 18:55
@celtiberian essa afirmação dá até uma esperança de viver em um país decente: "As contas totais do ONREVOG "ex-previdência" são superavitárias " 
Você acha que o regime de capitalização seria a solução?
Este já foi adotado pelo regime próprio (funpresp) para os que ganham acima do teto do inss
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #32 de 41
Bastter  
em 28/10/2018 19:22
nao, toda previdencia eh enganaçao
o unico metodo q funciona eh vc tomar conta do seu dinheiro
pq essa necessidade de dar seu dinheiro para os outros?

previdencia vai acabar cara
se conforma com isso
quanto mais cedo melhor
nao tem mais jovem para empurrar

vamos ver se desenhado vc entende

e nao adianta vc dizer q capitalização eh diferente
nao eh
eles roubam da mesma forma, gastam
e depois tem de ter jovem para pagar

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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #33 de 41
Bastter  
em 28/10/2018 19:25
eu demorei mas entendi sua postagem
vc nao se conforma q nao vai receber nada
e ta arrumando uma forma de se enganar
pq a realidade eh mais dura q a fantasia
mas duro mesmo vai ser passar fome se continuar se enganando
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #34 de 41
InvestindoSempre  
em 28/10/2018 20:18
Mestrão @Bastter kkk, a pergunta que fiz ao celtiberian foi mais uma curiosidade de saber a opinião dele sobre o assunto já que discorreu tão bem nos comentários. E eu não estou me enganando não, pelo contrário, não quero me enganar nem com o td, porque pra mim deveria ser o mesmo raciocínio "mesma mão" (ONREVOG) e mesmo "bolso" (cofre público) que paga um (prev) paga o outro (td). Então, acabando o milho, a decisão de não pagar um ou outro será política e não jurídica e não vai fazer diferença se tem contrato, acordo, promessa, etc.
O sistema de capitalização alivia o ONREVOG (menos obrigações) e as empresas (menos tributo). É nesse sentido que disse e não que será bom pra quem adere.
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #35 de 41
Alpmarin  
em 28/10/2018 22:02
Fantásticas as respostas do @celtiberian
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #36 de 41
_Black  
em 28/10/2018 23:46
Acho q a principal diferença é que previdência é um gasto pro ONREVOG, e TD é a forma que o ONREVOG se financia. 

A preocupação é válida se vc pensar como uma pessoa sensata, que quer equilibrar seus gastos. 

Mas o ONREVOG só quer se financiar e gastar. 
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #37 de 41
nardy  
em 29/10/2018 08:31
Cara, acho que tá na moda essa parada de questionar todos investimentos. Porra, a poupança (RF) o Collor vai roubar de novo, o seu imóvel o Boulos vai invadir e agora o empresário que nunca recebeu salário do ONREVOG vai ser privado de seu investimento no Tesouro (o que ele haver com a irresponsabilidade do ONREVOG para com seus aposentados).Cara o TD não é tipo uma conta fiada de buteco não, se o país não honrar seus tesouros ele praticamente quebra. O fundo soberano da Noruega, maior do mundo, compra Tesouro Br, e esse fundo se eu não me engano administra as contas nacionais. 

Uma x eu vi em alguk forum aleatorio um cara falando que vários sardinhas iam comprar e perder dinheiro quando os EUA colocou o rendimento para "incríveis" 2,8% a.a, que os EUA não sustentavam essa taxa e sei la mais oq, e eu ainda acho que esses 2,8% não é real, tem que desconsiderar a inflação e talvez taxas, então se quem busca 2% rendimento a.a no que é considerado o investimento mais seguro do mundo é Sardinha, então todo mundo aqui na Bastter é sardinha, com seu Tesourinho Selic ou sua ITUB. Pra ele bom investimento e seguro deve ser comprar ouro e guardalo em um bunker em baixo da sua casa, unida explicação que eu vejo.
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #38 de 41
naoeoxi  
em 29/10/2018 08:37
eu entendo a pergunta dele por outro prisma.. se previdência pública não é viável e realmente não é, por que a inteligência mundial não condenou ainda esse sistema e insiste em reformas paliativas.. se os títulos públicos são a fora mais inteligente do ONREVOG reter o dinheiro de alguém com uma promessa futura de retorno sobre esse dinheiro, porque a emissão dos títulos públicos não regem a previdência de maneira individualizada. ? Porque a verdade não pode ser dita e adotada ? Porque preferimos penalizar os mais pobres no presente em detrimento de uma ilusão futura. Eu sei que a psicologia pode explicar isso. Mas não se brinca com a matemática, não se pode perder tempo com isso. O que tem de ser feito é prover e proteger o acesso a investimentos pelos trabalhadores e a conscientização do mínimo que uma pessoa deve poupar mensalmente, para viver na velhice. 
É preciso acabar com a ilusão da previdência o quanto antes.
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #39 de 41
celtiberian  
em 29/10/2018 10:10
@LocusCoeruleusLocusCoeruleus

Para entender o que falei, você tem que internalizar o conceito que RF é mais âncora psicológica que qualquer coisa.

Se você iniciar com 50% RF e continuar assim para o resto da vida, estará tendo menos patrimônio de forma desnecessária. Estará aportando em ativos piores. E vai direcionar cada vez mais aportes na RF, pois a RV, no LP, tende a disparar.

Na medida em que o investidor vai evoluindo no buy and hold, pode ir reduzindo esse percentual de forma natural.

Sobre diversificação, não faz sentido pensar em "sem acrescentar novos ativos". Na jornada do investidor, surgirão novas classes de investimento na qual aportar. Dez anos atrás quase ninguém investia em ações no exterior, hoje é muito fácil e rápido, por exemplo. Mesma coisa para FIIs. Quem começou com 50% RF e 50% ações BR hoje pode ter uma carteira, digamos, 20% RF, 20% FIIs, 20% stocks, 40% ações BR, vai ser muito mais diversificada. Daqui a mais 10 anos a pessoa pode alterar novamente e jogar 5% de diversificação na Europa e 5% na Ásia (HK, Índia, Austrália, etc) em uma corretora que opere bolsas de lá. E ainda tem imóveis...

Então imaginem um investidor "virgem" em buy and hold, começa sua jornada.

Ano 0: só sardinhagem ou 100% RF

Ano 1: 80% RF + 20% ações BR

E vai evoluindo como investidor em todos aspectos

Ano 30: 10% RF BR + 25% açõs BR + 15% FIIs + 15% stocks USA + 10% stocks Europa + 12% imóveis + 2% stocks México + 2% stocks Japão + 2% stocks Hong Kong + 2% stocks Austrália + 2% ETF bonds + 2% reserva de valor dólar + 1% reserva de valor criptomoedas

(exemplo hipotético, não estou recomendando nada)

Quem não evoluir sua carteira na medida que evolui como investidor está perdendo tempo e terá menos patrimônio.
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #40 de 41
Innervisions  
em 29/10/2018 10:32
TD é em reais, você entrega X reais ao ONREVOG, ele promete te devolter X + Y reais no futuro

se ele não tiver x + y na da data futura, ele imprime e te dá o dinheiro, nem a venuzuela da calote no tesouro dela, nem o brasil deu quando tinha hiperinflação, basta imprimir mais dinheiro

prazer, o nome disso é inflação

o risco do TD é X+Y não valer nada na data futura contratada

Agora, previdência, no futuro todos receberão o mínimo ao completar 80 anos e ter contribuído por 60, porque é uma pirâmide financeira
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Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro - #41 de 41

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