O Investidor Inteligente - Trecho do livro

#PAS
GrandBull  
em 01/10/15 17:49

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
hhh  
em 01/10/2015 18:03
Foi aí que o Buffet se afastou das idéias do Graham. Ele viu que valia a pena pagar caro por empresas espetaculares que possuem vantagens competitivas.
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #1 de 39
Bastter  
em 01/10/2015 18:06
cara cada um na sua grahan eh um estudo de ações para 1940 nos EUA o q eu aplico eh para 2015 no Brasil se vc for ver buffet fala em outras palavras mas mais ou menos assim "melhor uma ação cara de uma empresa boa do que uma ação barata de uma empresa ruim" eh uma ilusão total achar q amador vai achar preços bons em uma quantidade e eficiência q supere focar no seu trabalho e trabalhar mais e poupar mais e se conseguir melhor se profissionalizar em mercado ficar atrás de preços melhores da a falsa ilusão q ta operando melhor mas normalmente não quer dizer nada no mais o TSDB faz isso para vc sem vc ter de perder tempo com isso
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #2 de 39
Bastter  
em 01/10/2015 18:07
exatamente buffet parou ai e tem gente q fica querendo aplicar ao pe da letra no Brasil de 2015 um método desenvolvido nos EUA de 1940
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #3 de 39
Bastter  
em 01/10/2015 18:07
se quiser aprender q preço não importa para o socio tem 16 videos mostrando isso Preços X Valor - YouTube se quiser continuar nessa tb pode cada um na sua tem ate mural de trade na area de ações para discutir trade de valor
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #4 de 39
GrandBull  
em 01/10/2015 19:11
@hhh e @Bastter, vocês distorceram tudo. Primeiro que Buffett de forma geral não se afastou das ideias de Graham, ele as complementou na prática com o forte incremento de uma filosofia qualitativa. Buffett é um investidor empreendedor, essa mensagem do Graham é para o investidor defensivo. Buffett analisa valor intrínseco, já o investidor defensivo não tem essa competência. Segundo que Buffett nunca disse essa frase, @Bastter. O que ele disse foi: "É melhor pagar um preço justo numa empresa maravilhosa do que um preço maravilhoso numa empresa justa". Ele falou de preço justo, valor intrínseco, ele é muito bom em estimar esse valor e não compra se a cotação estiver relativamente acima dele. "Se você pagar muito por um negócio, acabará com um pequeno retorno mesmo que o retorno sobre o patrimônio líquido seja grande." Essa é uma citação do Buffett numa das apresentações da Berkshire Hathaway. Acredito - como o Buffett já disse e também o próprio Graham - que os ensinamentos de Graham em essência são atemporais. Mas se você os considera ultrapassado, ok. Eu não considero.
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #5 de 39
Bastter  
em 01/10/2015 19:37
cara buffet compra empresas vc compra ações buffet compra 60% de uma empresa voce compra 0,0000000000005% para ele claro q preço importa para quem compra 500 reais por mês e vai diluindo preço bem melhor focar no seu trabalho sem contar q estes métodos de avaliar preços são bem relativos um exemplo no quadro abaixo quem segue estas ideias não teria entrado em ambev quando ela tava uns 0,50 a única garantia de olhar preços eh q - vai dar mais trabalho e gastar mais tempo - suas chances de vender no fundo em pânico aumentam substancialmente e a única garantia de ficar tentando operar q nem buffet eh q vc nunca vai operar q nem o buffet ou vc não estaria aqui discutindo comigo então como eu disse cada um na sua tao ai os videos para te mostrar q para o pequeno investidor amador preço de compra para o socio eh o dado menos importante eh difícil isso entrar na cabeça com toda a mídia, os analistas, todo mundo falando so em preços a vida toda mas se vc quer mesmo vencer tem de pensar diferente da maioria pq a maioria perde um video mais q mostra q o q enriquece eh tempo e aporte e não preços e taxas se preços e taxas fosse o q enriquecesse não tava toda a mídia, todos os analistas e toda a manada falando nisso o tempo todo obvio neh O que realmente te enriquece não é nada do que vendem por aí... - YouTube o q enriquece amador eh aporte e tempo
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #6 de 39
hhh  
em 01/10/2015 19:41
Concordo. Por isso eu tenho meu método, o Bastter tem o dele e o mille o dele. Você pode ter o seu pessoal. Agora análise de múltiplos não é simples
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #7 de 39
Bastter  
em 01/10/2015 19:46
sim o grande problema não eh fazer valuation e trade d evalor o problema eh achar q valuation eh ler grahan, olhar P/L etc e q isso garante melhores resultados do q quem não olha preços quem olha preços esta buscando resultados melhores do q quem não olha, logo obviamente ta assumindo riscos maiores pq não tem lanche de graça logo a maioria q buscar preços vai ter resultados piores do q o B&H passivo e pior, tem de considerar as horas e horas a mais gastas q poderia estar trabalhando mais e poupando mais então somente os fora de serie geniais realmente vao ter resultados expressivamente melhores para a maioria o melhor eh fazer B&H passivo mesmo eu não disse q não pode ter resultados melhores mas vai dar muito trabalho e somente fora de serie vao conseguir
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #8 de 39
GrandBull  
em 01/10/2015 20:01
@Bastter, você não entendeu o que eu disse. Não tem nada ver com ser igual Buffett. Eu falei justamente isso. Buffett faz valuation. O trecho que eu postei do Graham não está mandando fazer valuation, porque é voltado pro investidor defensivo que não faz valuation. Graham só mostrou que tendo como premissa a análise de boas empresas é possível sim usar múltiplos para ter pelo menos evidências que mostrem que não está se pagando caro por uma ação. O que eu acho fundamental para quem faz ou não valuation é se certificar de estar investindo em boas empresas. Se vc investe em uma empresa boa pq acha que tá barata e sua análise foi errada, o risco é bem menor pq a empresa é boa. Só não pode querer investir em empresa ruim pq acha que tá com preço descontado, aí é ferro na certa.
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #9 de 39
Bastter  
em 01/10/2015 20:21
putz então te peço desculpas vc falou a mesma ocisa q eu concordo 100% com seu ultimo post desculpe to cada dia mais burro
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #10 de 39
celtiberian  
em 01/10/2015 20:26
Graham, Buffet, Fisher, Lynch, Bastter, todos tem algumas nuances diferentes. São variantes do Value Investing que o Graham iniciou. O Bastter defende o modelo mais simples de todos para o amador: compra sempre empresas boas e segue a vida. Os outros tem outros critérios e ensinamentos, relacionados a outros aspectos, só que mais difíceis de aplicar, exigem mais estudo. O principal ponto do Graham são os critérios de lucro e solidez financeira. Ele sugere 10 anos sem prejuízos e dívida baixa. Algo que todos aqui podem aplicar facilmente, só olhar os quadros.
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #11 de 39
Nod  
em 01/10/2015 20:34
Então vamos pegar um exemplo pra entender isso. Escolhi a TOTVS. Conforme os documentos contábeis do 2T15: Ativos total: R$ 2.104.899.000,00 Ativos intangíveis: R$ 412.460.000,00 Subtraindo um do outro, teremos os "ativos tangíveis": R$ 1.692.439.000,00. Esse seria o "valor justo". A empresa tem 163.467.071 ações. Então, por esses dados, chegamos o suposto valor justo da ação: R$ 10,35. Ou seja, a empresa está sendo negociada a três vezes o valor "justo". Só se ela caísse em 70% pra valer a pena pelos critério do Graham.
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #12 de 39
Nod  
em 01/10/2015 20:37
Sabe porque isso não funciona? Graham operou numa época em que não havia empresas de TI e coisas semelhantes. Naquela época, as empresas da bolsa eram fábricas, com muito capital investido em imóveis e maquinários. Atualmente, temos muitas empresas mais "leves": empresas que não precisam de ativos tangíveis para existir e dar lucro. (PS: Não disse que a TOTVS é boa ou ruim, mas ela serve como um contra-argumento de que a conta não faz muito sentido hoje)
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #13 de 39
Bastter  
em 01/10/2015 20:39
esta coisa de achar empresa boa a preços baixos fora de crise sistêmica podia ate funcionar em 1940 hoje em dia com a rapidez das informações isso eh meio q uma ilusão nada além disso meio q achar q eh esperto e q no mercado so tem idiota o grande problema destes métodos do grahan para mim eh isso informação em 3 segundos acaba com a maioria das vantagens nenhuma critica a ele um gênio mas os métodos ja vao fazer 100 anos qq dia
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #14 de 39
Bastter  
em 01/10/2015 20:40
tem verdadeiros gênios da medicina q criaram tratamentos em 1940 q hoje foram totalmente abandonados não faz deles menos gênios apenas a coisa anda então vc pode ler um livro de um destes gênios e aprender coisas de medicina ou do medico mas não vai querer aplicar ao pe da letra nos pacientes em 2015 pessoal quer fazer isso com grahan
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #15 de 39
Nod  
em 01/10/2015 20:47
Ambev - Ativo total: R$ 74.436,2 milhões - Intangível: R$ 4.129,4 milhões - "Tangível": R$ 70.306,8 milhões Qtde de ações: 15.717.615.419 Preço "justo": R$ 4,47 Cotação atual: R$ 19,70 (4x mais caro) Alguém consegue um exemplo de empresa no valor "justo"? kkkkk
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #16 de 39
Bastter  
em 01/10/2015 20:55
ambev tb tava assim quando custava 0,50 ai o cara perde a chance de ter uma empresa dessa tem de contar isso tb
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #17 de 39
igrhb  
em 01/10/2015 22:50
Tô esperando há 15 anos chegarem no preço justo. :))
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #18 de 39
Nod  
em 02/10/2015 06:48
Outra: Grendene - Ativo total: R$ 2.695.299 mil - Intangível: R$ 29.241 mil - "Tangível": R$ 2.666.058 mil Qtde de ações: 300.720.000 Preço "justo": R$ 8,86 Cotação atual: R$ 18,05 (2,2x mais caro) Ainda não achei nenhuma pra comprar.... kkkk
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #19 de 39
D@go  
em 02/10/2015 07:22
Infelizmente os livros e cursos que existem no mercado brasileiro(além das corretoras)falam sobre métodos para acertar cenários (hora de comprar isso ,hora de comprar aquilo que acabam funcionando como um "come cotas" dos fundos de investimentos de grandes bancos através das taxas e impostos) ou obter a "grande cacetada"(através de trades).
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #20 de 39
ricardoandre  
em 02/10/2015 07:24
OGX? :)
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #21 de 39
Nod  
em 02/10/2015 07:55
OGX (informações retiradas do site da Bovespa): - Ativo total: R$ 22.916 mil - Intangível: zero - "Tangível": R$ 22.916 mil Qtde de ações: 3.236.016.790 Preço "justo": R$ 0,007- menos que um centavo Cotação atual: R$ 0,04 (5,6x mais caro) A mais cara até agora.... Próximo? :-)
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #22 de 39
avatar1971  
em 02/10/2015 08:00
Caraca, aprendi muito com esse post. @Nod.RJ , obrigado pelos exemplos. Finalmente eu entendi essa parada. Que bom que eu sou burro mas aprendo. rsrsrs. Contribuindo, de forma incipiente e sem pretensão, é que fora a questão do preço, que é polêmica para muitas pessoas, empresas boas são empresas boas. E são essas que o investidor bisonho como eu deve comprar. Abraço.
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #23 de 39
Neukom  
em 02/10/2015 08:21
"Enquanto as empresas não ficam baratas, vou comprando até lá..."
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #24 de 39
Aleatório  
em 02/10/2015 09:20
Fiquei curioso para saber se a TOTS pagou um preço justo pela BEMA...
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #25 de 39
O.Escolhido  
em 02/10/2015 09:35
Se um dia eu dispuser de milhões, ou bilhões para investir no mercado de ações, aí talvez eu pense nessas coisas. Por enquanto, como sou um mero trabalhador com uma renda fixa mensal de onde consigo retirar um percentual X para garantir minha tranquilidade financeira no futuro, e não sou nenhum gênio ou "fera neném" dos investimentos, vou ficando no bom e velho B&H mesmo. A maior vantagem disso? Quando estou na praia com minha esposa e filha, eu realmente estou lá. Minha cabeça não está longe pensando nas minhas ações, lendo notícias e perdendo esse tempo precioso da minha vida.
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #26 de 39
Bastter  
em 02/10/2015 10:20
se um dia eu tiver milhões ou bilhões vou aproveitar a vida parta mim estes bilionários q ficam se stressando com isso são tudo doente vai aproveitar a vida
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #27 de 39
M_Lff  
em 02/10/2015 10:40
Precificação para quem faz pequenas compras mensais nao serve para nada... A maioria aqui vai fazer durante a vida toda "800.000" pequenos aportes e nao 10 aportes gigantes
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #28 de 39
wolfman  
em 02/10/2015 12:01
@Nod.RJ Eu adorei os seus exemplos, deixe eu ajustar o que eu tinha entendido com o que você disse. Pelo que eu tinha entendido, no texto que o amigo postou, era o seguinte. Eu poderia usar o P\L para ver se a empresa que comprei esta cara ou não. Ex. Digamos que eu olhe o histórico da Totvs, em média 3x o valor contábil. Se em determinado mês, quando for fazer meu aporte, ela está sendo negociada a 5x. Eu poderia então considerá-la "cara" e procurar outra dentro da minha carteira que esteja pelo número de vezes menor que o histórico. Seria uma outra estratégia de investir a minha cota mensal. Faz sentido?
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #29 de 39
Aleatório  
em 02/10/2015 12:11
Wolfman, mas e se ela continuar a ser negociada a 5x o valor justo dela por um bom tempo? É mais ou menos como o bastter citou no exemplo da ambev. Quer dizer, o P/L histórico sozinho não parece ser um bom critério para comprar ou não a empresa (e/ou adiar a compra). Até mesmo porque se a idéia é seguir o B&H passivo, o preço da cotação não deve ser um fator para influenciar muito a decisão da compra. Algum dia, vou fazer uma simulação de compra de ações ao estilo da que o bastter faz, mas sempre comprando a ação 10% mais cara do que o coleguinha, mas aportando um pouco mais de dinheiro. Talvez isso sirva como exemplo (ou não :v) de que para o B&H passivo a cotação não influência muito.
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #30 de 39
M_Lff  
em 02/10/2015 12:25
@wolfman Nesse caso vc estaria comprando ja a muito tempo somente algumas empresas que estao "baratas"... pulando quase sempre todas as outras. Só consegue fazer com que a carteira fique toda desequilibarada, com muito capital em algumas poucas empresas, controle de risco vai pro chão...
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #31 de 39
wolfman  
em 02/10/2015 12:53
Fala meus amigos. Vocês entenderam errado. Não é para decidir o que comprar, é estratégia de aporte. O cara tem a carteira dele, digamos, 10 ações. O aporte é o mesmo, não adianta pensar em colocar mais, o dinheiro é finito, 500 pratas! Todo o mês quando ele vai fazer o aporte dele, utiliza essa estratégia. Essa é a questão.
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #32 de 39
celtiberian  
em 02/10/2015 13:06
@wolfman Se a TOTVS ficou cara, ela possivelmente não vai aparecer nos seus aportes sugeridos, entende? Você decide ter 5% nela, faz alguns aportes e chega nisso. O tempo vai passando e ela cai para 4%, 3% com a cotação no mesmo valor mas você aumentando os aportes. Mas aí ela dispara e chega em 5% novamente sem você aportar mais. O inverso vale para as que caíram. Se você quer 10% da carteira em Ambev e ela despencar, sua planilha de acompanhamento (ou TSDB) vai mandar comprar ela. É melhor se limitar a isso, a não ser que você queira gastar bastante tempo em análises e fazer trade de valor. Os múltiplos das empresas podem variar bastante, por diversos motivos, e só dar uma olhada como está P/VPA ou P/L em relação ao histórico não vai te permitir tomar uma boa decisão. Tem um MONTE de pegadinhas nisso! Por exemplo: em empresas cíclias o maior P/L é no fundo e o menor é no topo. Se for olhar múltiplos, corre o risco de comprar na alta e vender (ou deixar de comprar) na baixa.
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #33 de 39
Bastter  
em 02/10/2015 13:12
o TSDB ja faz isso para vc e o tempo q perderia com isso pode trabalhar mais, ir ao cinema ou dar uma bimbada e pior a maior chance quando vc se mete a fazer valuation, eh ter resultados piores do q B&H passivo pq valuation eh difícil para caceta e se for manadation, tipo olhar P/L aih q com certeza o resultado vai ser pior mais uma vez eu digo vc sai do buraco quando para de olhar preço, taxa e rentabilidade como toda a manada e foca em aportes e tempo
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #34 de 39
hhh  
em 02/10/2015 13:33
Kra se vc selecionou as X melhores empresas da bolsa, elas são redondinhas e continuam como tal, você pode usar um método pika das galáxias de precificação, o TSDB ou jogar cara ou coroa, vai perder mais ou menos tempos mas os resultados tendem a ser bem semelhantes. A vantagem do TSDB é que evita que você concentre de mais em uma empresa só ou só em RF ou RV
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #35 de 39
Renato39  
em 02/10/2015 14:45
E se o cara for o fera neném???? :))))
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #36 de 39
Bastter  
em 02/10/2015 14:48
ai pode tudo :-))
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #37 de 39
wolfman  
em 02/10/2015 15:24
Ei! senhora! senhora! senhora!
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #38 de 39
rodrigofti  
em 02/10/2015 16:36
o grande problema de tudo é que o camarada tem acesso ao preço da ação a hora que quiser e por motivos ignorados podem variar para cima ou para baixo. Se as pessoas não soubessem o preço iriam mais a fundo antes de investir. Mal comparando, mas veja o caso do imóveis, o camarada não pergunta todo dia para o corretor qual é o preço e não é qualquer noticia que mexe com ele, ou seja, é mais estável e isso gera maior segurança para as pessoas. E na hora de comprar o cara sempre olha várias coisas (posição solar, se é frente, fundos, se tem elevador, tipo de piso, se tem garagem, etc). Se o cara fizesse a mesma pesquisa antes de comprar ações teria mais chance de se dar bem.
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O Investidor Inteligente - Trecho do livro - #39 de 39

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por GrandBull em 01/10/2015 17:49

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