O patrão vai pagar metade do rombo também? :-)

#PAS
Bastter  
em 14/09/17 8:12
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
InvestidorBruto  
em 14/09/2017 09:04
É simplesmente um défcit atuarial, ou seja, apenas rendeu menos que o esperado.

O erro pode ter sido no investimento ou pode ter sido na rentabilidade esperada. Ou em ambos.

A recomposição não é nada fora das regras dos fundos, é tudo previsto. Apenas burburinho da mídia.

Como a empresa entra com 50% do aporte continua sendo muito vantajoso para quem tem a possibilidade de aderir.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #1 de 67
InvestidorBruto  
em 14/09/2017 09:13
Bastter, na verdade, no caso da Petros, vai sim.

O rombo, que nada mais é que déficit atuarial, ou seja, rendeu menos que o esperado, vai ser solucionado, metade pelo empregador e metade pelo empregado, como é feito no aporte.

Neste caso, em que o empregador aporta 50% continua sendo um bom investimento.

E os novos planos de aposentadoria de fundos de pensão não trabalham com benefício definido, ou seja, o sujeito vai receber baseado no que foi contribuido e mais a rentabilidade do periodo.

Salientando que no geral concordo com voce com relação a inss e outras previdencias privadas.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #2 de 67
darlancsg  
em 14/09/2017 09:19
muitos fundos investiram em OGX...e continuarão investindo na próxima OGX.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #3 de 67
Old  
em 14/09/2017 09:26
O dos correios comprou títulos públicos da Venezuela.
Na teoria é bom, na prática a história é outra.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #4 de 67
Bastter  
em 14/09/2017 09:33
impressionante como com tudo que ta acontecendo ainda tem gente de alto nivel que acredita nestas coisas

Aeros o patrao tb pagava 50%
excelente investimento nao é mesmo
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #5 de 67
raulmso  
em 14/09/2017 09:38
Uma coisa que é pouco dita é que esses fundos das estatais tem uma meta atuarial muito audaciosa.
Em torno de inflação + 5,5 a.a.
Ai fica difícil.
Imagina em 2015 isso exigiria uma rentabilidade de mais de 16% a.a.
A maioria até teve uma rentabilidade nominal positiva, mas longe da meta e tome-lhe déficit.

Mas óbvio que a ingerência tem um peso grande.

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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #6 de 67
Bastter  
em 14/09/2017 09:52
claro q a meta eh alta
tem de fazer magica para fechar a conta
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #7 de 67
O.Escolhido  
em 14/09/2017 09:53
Quanta ingenuidade imaginar que se trata apenas de um problema atuarial!

Todos esses fundos são geridos por políticos! Político está interessado em rentabilidade? Acorda cara.
Acha mesmo que foi apenas azar que esses fundos investiram nas empresas X, Sete Brasil e outras porcarias?

Isso nada mais é do que um desvio branco, pura e simplesmente.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #8 de 67
Nod  
em 14/09/2017 09:55
@InvestidorBruto

"E os novos planos de aposentadoria de fundos de pensão não trabalham com benefício definido, ou seja, o sujeito vai receber baseado no que foi contribuido e mais a rentabilidade do periodo. "

Concordo, mas cabe lembrar uma questão importante: quando a pessoa entra em período de gozo do beneficio, aquilo vira uma despesa para o fundo de pensão. Fixa e corrigida, mesmo que o fundo tenha rentabilidade negativa.

Ou seja, quanto mais maduro for o fundo, maiores são as despesas perante as receitas.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #9 de 67
barretofkm  
em 14/09/2017 10:06
Eu participo do Plano de Previdência da minha empresa. Hoje jamais teria feito a adesão, mesmo com todos os "benefícios" oferecidos. O difícil agora é tomar a decisão de sair, após tantos anos de aporte!
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #10 de 67
Bastter  
em 14/09/2017 10:08
isso eh complicado mesmo
decisao dificil
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #11 de 67
Bruno  
em 14/09/2017 10:10
Porém...o fundo investiu em quais papeis? Com que finalidade? Muitos fundos de pensão estão enfrentando esse problema por terem resolvido aportar em papeis podres. A questão não é simples assim, difícil atribuir uma perda dessas a um "erro de investimento".

Sem contar que quando o [REMOVIDO] resolveu meter a mão na Petrobrás acabou metendo a mão tbm no fundo, mesmo que indiretamente.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #12 de 67
barretofkm  
em 14/09/2017 10:15
Sem falar que são planos HORROROSOS, com taxas de carregamento abusivas, na condição PGBL e sem NENHUMA possibilidade de resgate, é apenas uma ilusão que o participantes possui aquele saldo. Vai levar só na aposentadoria ou quando sair da empresa, e precisa REZAR para que continuem te pagando até o dia de vestir o pijama de madeira!
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #13 de 67
Pelágico  
em 14/09/2017 11:08
@InvestidorBruto

Não se iluda. Não foi só déficit atuarial. Foi fraude mesmo.
Roubaram os funcionários. Simples assim.


". A operação desta terça-feira visa recolher provas de gestão fraudulenta de Fundos de Pensão que investiram no Fundo de Investimentos em Participação (FIP) Florestal. O FIP recebeu aporte de cerca de R$ 550 milhões dos fundos de pensão Petros e Funcef e, por isso, é um dos alvos da investigação iniciada em 2014,"

http://www.jb.com.br/pais/noticias/2017/03/08/fundos-de-pensao-operacao-da-pf-apura-suposta-fraude-de-r-550-milhoes/
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #14 de 67
Pelágico  
em 14/09/2017 11:10
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #15 de 67
Henrique59  
em 14/09/2017 12:55
Petros, [REMOVIDO] Brasileiro, conselheiros indicado por sindicalistas.

Alguém achava que tinha alguma chance de dar certo ? (:
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #16 de 67
InvestidorBruto  
em 14/09/2017 13:48
Pera lá, um fundo quebrou, de quantos fundos ?

Eu continuo achando que quando o patrão paga 50% compensa entrar sim.

Claro que não impede que se invista em outras coisas.

Ademais, o PIB do País caiu quase 10%, a bolsa caiu bastante, claro que os fundos iriam ser afetados e iriam ter perdas de rentabilidade, é natural.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #17 de 67
mbarlera  
em 14/09/2017 14:02
Essa é a velha máxima do patrão "Não é errado investir em XXX o errado é depender desse XXX para o sustento". Você pode fazer este tipo de plano de pensão, porém não dependa apenas disso. Construa um bom patrimônio...pq esses fundos podem te deixar na mão.

O fundo da Sabesp também quebrou há alguns anos.
A Spprev (não a spprevcom) está em vias de...
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #18 de 67
fernando  
em 14/09/2017 14:41
@InvestidorBruto

Não é errado participar, é errado contar com isso. Igual loteria, você pode jogar de vez em quando, mas não deve contar com aquilo, se der certo, ótimo.

Tem que montar a própria carteira(portfólio) se o patrão e o INSS derem algo, ótimo se não, você se preveniu e consegue se manter.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #19 de 67
Bastter  
em 14/09/2017 15:39
Aeros era assim, o patrao pagava metade
o q eu nao concordo eh ser bom pq o patrao paga metade
se for uma porcaria o patrao pagar metade
continua sendo uma porcaria
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #20 de 67
darlancsg  
em 14/09/2017 18:43
Me desculpe, @Fernando.Mizobuti, se é ruim e você já nem conta mais com isso, pra que investir? Doe para uma instituição de caridade...você faz alguém feliz e também não conta com nada em troca.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #21 de 67
oxe  
em 14/09/2017 20:58
Se é pra botar dinheiro num negócio sem valor e que pode te dar muito dinheiro com sorte, melhor apostar na loteria, mais emocionante.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #22 de 67
Aargus  
em 14/09/2017 21:46
Eu queria achar um exemplo de alguma PP que é 100% privada e que deu merda. Tipo: Empresa privada X que tinha PP com bancão Y e que deu merda. Existe algum caso? Se sim, o que aconteceu?
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #23 de 67
Aargus  
em 14/09/2017 21:47
Todos os exemplos negativos tinha o [REMOVIDO] no meio. Aí é meio que óbvio que daria merda.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #24 de 67
Bastter  
em 14/09/2017 22:05
Aerus
capemi
delfin
tem mais umas 100 mas nao vou lembrar de todas
so vc pesquisar

e a mais fantastica de todas

montepio do exercito

o q aconteceu?

ue, ta todo mundo morrendo de fome :-)
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #25 de 67
darlancsg  
em 14/09/2017 22:10
Eron nos EUA. Tem até um vídeo no YouTube contando como foi.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #26 de 67
Bastter  
em 14/09/2017 22:18
...
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #27 de 67
scrat  
em 14/09/2017 22:31
Montepio
Meu pai entrou nessa
Contribuiu 20 anos

Bem simples e resumido:
Montepio da Família Militar – Wikipédia, a enciclopédia livre
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #28 de 67
derras  
em 15/09/2017 08:05
Hoje eu acho que é fácil fazer esse comentário. Esta evidente que a corrupção destruiu o fundo. Mas pensem que há uma década atrás a economia estava bombando, havia uma euforia internacional com o que o Brasil viria a ser e esse fundo estava muito bem.
Não é fácil não, o que é muito fácil é ser enganado nesse cenário e se revoltar ao descobrir que há anos vinha sendo roubado. Pensem nas ações que muitos aqui compraram de empresas tidas como boas, como antigamente era a própria Petrobras, e que ficaram ruins. Foi fácil sair? Foi fácil descobrir que aquilo tudo aconteceria? Como se sentiram ao ver que uma parte de seu patrimônio tinha ido pro lixo da corrupção (mesmo com diversificação isso revolta)?
Pensem ai nas milhares de pessoas do fundo que agora vão ter que aportar uns 3 mil reais a mais por mês contra sua vontade. Não houve planejamento para isso. Pense que o brasileiro, de forma geral, já é ruim com planejamento e controle de suas finanças. Agora pense que o dinheiro arrancado da renda desse cidadão por culpa de corrupção e má gestão.
Não sou desse plano, mas faço parte do outro da Petros, e sinto-me enganado da mesma maneira. E o pior? Não dá pra sair... A única coisa que dá para fazer é parar de aportar, o que está lá já era, só se sair da empresa. Não é uma situação fácil meus amigos.
Esse caso serve para quem ainda tem a opção de entrar ou não, mas quem entrou, já esta lascado. E me desculpe, mas não consigo ver culpa da pessoa nisso. Colocar a culpa da corrupção e má gestão em cima do cliente de um plano de previdência é o mesmo absurdo de falar que a culpa foi da vitima em um assalto.

Abraço!
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #29 de 67
derras  
em 15/09/2017 08:24
O que dá para fazer é o que o Bastter fala, esquecer que existe o plano, esquecer que existe INSS, pagar apenas o que é obrigatório e tentar garantir por meio de seus próprios investimentos sua aposentadoria. Agora essa "aceitação" ai é MUITO difícil. Ainda mais quando há corrupção no bolo, se fosse só má gestão, acho que a aceitação seria mais fácil.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #30 de 67
Bastter  
em 15/09/2017 08:25
me desculpe mas minha função aqui é tentar educar as pessoas para q nao se metam em roubada
a culpa tanto faz
o q importa é qe cada um evolua
e a realidade como eu disse ta cagando para tudo isso
quem estiver passando fome vai sentir a mesma dor tendo ou nao razao
todos podem melhorar daqui para frente
ninguem aqui cometeu mais erros do q eu nem perdeu mais do q eu
mas eu aprendi com todos eles e tentei evoluir e nao coloquei a culpa e ninguem

alem do mais previdencias quebram desde q isso foi inventado
aqui no Brasil ha 50 anos que quebram
montepio, capex, delfin, aeros
toda hora quebra uma ha 50 anos

quanto a entrar em empresa q ficou ruim, tem de aprender a sair como ensinamos aqui
o retorno para socios da petrobras q entraram nos anos 80, 90 e ate inicio de 00 foi exepcional
a partir de 2010 como o mille alertou aqui era para começar a sair
se nao saiu, aprende com o erro

o vitimismo e o passar a mao na cabeça e ficar com pena
eh muito legal, ficam todos felizes e aminguinhos
mas ninguem evolui e cometem os mesmos erros novamente

quanto ao q se pode fazer a partir deste momento, isso cada um decide
mas certamente da para parar de confiar e começar a montar a sua aposentadoria em paralelo a despeito de qq decisao
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #31 de 67
SOD  
em 15/09/2017 08:31
Eu até entendo que é uma decisão muito difícil de tomar.

Só que quanto mais postergar pior será. Acho que se a pessoa tem consciência que Previdência Pública ou Privada é uma bomba relógio, tem que sair o quanto antes e seguir a vida.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #32 de 67
shadow_walker  
em 15/09/2017 09:03
@derras, você só pode resgatar (ou portar) se sair em definitivo da Petrobrás?

Se for realmente isso, eis mais um motivo relevante para não aderir a esse tipo de previdência. O básico do controle de risco que aprendi por aqui induz a essa conclusão, pois no pior caso, quando der "mesbla", melhor sair fora e assumir o prejuízo. Mas nesse caso nem isso, pois o dinheiro aportado sequer pode ser imediatamente recuperado.

Além disso, essa situação também reforça como é bem mais seguro investir em ações (quem investiu em ações da Petrobrás pelo menos poderá vendê-las, se assim quiser).

Sinto muito por você e espero que esse fato não tenha comprometido muito o seu planejamento financeiro para o futuro. Bola pra frente garoto!
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #33 de 67
darlancsg  
em 15/09/2017 09:38
Eu sou servidor público e contribuí por 11 anos. Migrei para o teto do RGP e só poderei receber o que paguei por 11 anos somente quando me aposentar (Benefício Especial). Dane-se! Perdi! Assumi a perda e bola pra frente! Pior é ficar negando a realidade, continuar pagando e lá na frente perceber que fui roubado.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #34 de 67
derras  
em 15/09/2017 09:58
@bastiat, infelizmente não li com atenção quando aderi. Sei que errei, mas agora tenho que aceitar.
@darlancsg isso mesmo que estou buscando fazer.

Falei o que falei anteriormente mais pelo que estou vendo acontecer aqui do que por mim, afinal, meu plano ainda não chegou nesse estágio mas sei que um dia provavelmente chegará. E não é vitimismo, só é duro ver pessoas passando mal e indo pro posto médico aqui na empresa porque não sabem como vão pagar esse rombo. Eu tenho somente respeito pelo que as pessoas estão passando. Entendo a forma do Bastter agir e acho de forma geral correta. Só acho que as vezes vocês pegam pesado demais no nível dos comentários. Vi comentários aqui que tratam quem perdeu o dinheiro como trouxa, otário... Acho que dá para transmitir a informação de outra forma, só isso.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #35 de 67
Bastter  
em 15/09/2017 10:10
concordo em respeitar quem esta perdendo
tenho pena sempre das pessoas
mas nao resolve o problema delas
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #36 de 67
LUZ  
em 15/09/2017 11:57
Estamos no início de um movimento enorme de disrupção,muita coisa mudando ao mesmo tempo

Vai ser brabo
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #37 de 67
Sun135  
em 15/09/2017 12:09
a decisão sempre está na mão do sujeito, mas sempre é mais fácil tranferi-la pros outros.
mas no fim é sempre mais doloroso.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #38 de 67
oxe  
em 15/09/2017 12:29
Cada vez o mundo muda mais rápido. Cresci sem computador, mexendo de vez em quando no trabalho dos meus pais. Minha irmã mais nova também cresceu sem usar muito o PC, porque já era a fase de tablets e smartphones. Em algum momento aí no meio, o PC era o eletrônico de uso em casa.

Daqui a 10 anos, vou montar meu desktop e me sentir um colecionador de carros conferindo o carburador da caranga.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #39 de 67
Bastter  
em 15/09/2017 13:16
uma coisa q me impressiona na valocidade das mudanças
MP3 ja era
começou semana passada e ja era
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #40 de 67
stunts  
em 15/09/2017 18:22
MP3 é vida ainda pra mim.

Spotify sempre me deixa na mão na academia (fica num buraco de tatu) e em rodovia (sinal bosta da Claro).

Tem muita música também que simplesmente não existe nesses streaming.

Sem falar que gasta menos bateria do celular.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #41 de 67
Bastter  
em 15/09/2017 18:51
pode ser pára vc
mas depois q surgiu o spotify e o netflix eu nao vou mais ficar baixando coisa na Internet
quanto ao spotify basta pagar q vc pode baixar as musicas
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #42 de 67
Marcelo348  
em 15/09/2017 19:29
Já saíram do tema de outro post!

O assunto não era rombo de previdências?

Como isso virou conversa sobre MP3?

:-)
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #43 de 67
Bastter  
em 15/09/2017 20:13
o misterio da troca de tema

:-))
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #44 de 67
Charlito  
em 15/09/2017 22:38
Comecei por um benefício definido que está mordendo o calcanhar dos mais velhos, virou mico e migrei para a contribuição definida. Trato em parte como seguro para a família, com orientação de tirarem o quanto antes o que puderem (abandonarem opção pelo risco vitalício).

Não me arrependo de estar contribuindo paritariamente. Quando inverter meu ciclo, eliminando as dívidas, reduzo tudo ao mínimo de imediato.

Motivo de não arrependimento: tudo o que coloquei lá poderá ir para a lixeira, mas se não tivesse colocado lá certamente já estaria na lixeira.

Eliminando as dívidas, coloco isso em coma induzido. Antes não. Vai que tenho recaída..

Estrutura das mitocôndrias e spin mais meio do sei das quantas da química....obrigado escola.. Educação e falta dela, não é mol..
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #45 de 67
Bastter  
em 15/09/2017 22:42
bem doida sua forma de escrever hehehe
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #46 de 67
darlancsg  
em 16/09/2017 08:25
No serviço público, os poucos que realmente não acreditam na previdência do [REMOVIDO], mas que continuam aportando dinheiro lá dizem que encaram a previdência como um seguro para a família. Esse argumento eu respeito, embora considere um seguro caro.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #47 de 67
Charlito  
em 16/09/2017 19:42
É um seguro. O que tenho tem rendido em média 0,6% descontado IPCA. Taxa de administração absurdamente maior do que alardeiam. Claramente estão me roubando mas não me querem morto nem vivo.

Por enquanto tem servido, mas o futuro do pretérito a Deus pertenceria..
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #48 de 67
Ruppel5  
em 18/09/2017 16:25
Também contribuo com PPSP. Inicialmente via/entendia como complemento à aposentadoria oficial, ultimamente, como Seguro (considero que a profissão É de risco). Agora esse "seguro" ficou caro, como vocês dizem, perdeu valor. Saio com maior tranquilidade.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #49 de 67
InvestidorBruto  
em 20/09/2017 09:29
@derras eu penso que não deva se desesperar.

Veja a evolução do fundo em um periodo mais extenso, não está nada ruim.

Truncar periodos extremamente curtos, com crises agudas para mostrar rentabilidada altas ou baixas é o truque mais velho que existe.

https://www.petros.com.br/PortalPetros/faces/Petros/apetros/nums?_afrLoop=570176354567177&_afrWindowMode=0&_adf.ctrl-state=tojw1ys0g_29

Se quiser fazer outro exercício, peque apenas o que voce contribuiu (sem a parte da Petro) e veja quanto tem hoje de saldo total na sua conta. No excel vc consegue achar fácil essa rentabilidade. Ai terá uma ideia se foi assim tão ruim.

Veja, em 2015 e 2016 o PIB caiu 4% por ano. A meta era 16% de rentabilidade, a bolsa caiu muito. Quem conseguiria esta rentabilidade, ainda mais com um patrimonio de 60 bilhoes ? Ademais, o fundo funciona como diversificação de seus investimentos.

Realmente houveram muitos fundos de pensão com quebras, mas todos bem menores, com bem menos governança. Nada a ver com Petros, Previ, Funcef.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #50 de 67
File_de_Sardinha  
em 20/09/2017 20:10
Faço parte de um plano desse tipo também e depois que vi o vídeo do Bastter sobre aposentadoria tive um estalo.
Tinha esse plano da empresa e um PGBL no banco. Me achava esperto por causa do abatimento dos 12% do IRPF e acabava sendo uma poupança forçada para aposentadoria.
Mas depois do vídeo, vi que somos nós que temos que cuidar da nossa aposentadoria, ou melhor, da nossa grana.
Essa parada de terceirizar gestão de patrimônio dá uma boa discussão. Até acredito que existam bons gestores de fundos PGBL, VGBL, multimercados, etc. O problema é que de uma hora pra outra pode entrar um gestor corrupto e acabar com um fundo. E isso não acontece somente em gestores públicos como Petros, Previ, etc. Num fundo privado pode acontecer também, apesar de ser mais difícil.
Imagina que tu é um cara que "diversifica" e tem dois planos de previdência e um fundo multimercado. 1/3 da grana em cada um. Imagina se na hora que você estiver bem velhinho, e estiver usufruindo da grana, 1 quebra. Somente um mesmo. 1/3 da tua grana foi. Numa idade que é muito difícil recuperar.
Fiquei pensando nisso e cancelei os aportes no PGBL do banco e diminui para o mínimo da contribuição na empresa.
Um detalhe que ninguém falou sobre o plano empresarial, é a complementação salarial em caso de afastamento do trabalho. Muitas vezes o INSS não paga o seu salário integral quando você precisa se afastar por motivo de saúde. O plano complementa até a sua média salarial enquanto você estiver afastado. Essa parte é boa e funciona como uma espécie de seguro.
E pra finalizar, agora procuro investir minha grana por mim mesmo, aprendendo devagar mas mantendo tudo sobre o meu controle.
Pode ser que o meu retorno não bata os retornos dos melhores fundos, mas amanhã minha grana também não vai estar presa com eles.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #51 de 67
ArrancaJaca  
em 23/10/2017 13:27
Participo de um plano de previdência igual a estes comentados onde o patrão patrocina R$ 1,00 por Real aportado pelo participante (desde que o aporte seja entre 5% a 12% da renda do participante). A contribuição é variável e definida pelo usuário. O benefício será calculado com base no saldo acumulado na conta do participante.
No caso do plano que eu participo, há a possibilidade de saque/portabilidade de todo o saldo da conta (participante+patrocinador) se houver desligamento da empresa.
Desta feita, vejo vantagem em aportar 12% do meu salário pois tenho o benefício no IR e ainda o ganho de 100% no aporte feito pelo patrão. Não pretendo me aposentar neste emprego, mas sim sair em algum PDV ou demissão SJC no futuro. Entendo que o IR virá depois, mas mesmo assim ainda me parece vantajoso.
Será que estes planos são mesmo tão ruins assim?

OBS.: mesmo sendo vantajoso, estou tentando trazer o saldo desta PREV para menos de 40% do meu patrimônio investindo em outros mercados...
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #52 de 67
Bastter  
em 23/10/2017 13:32
acho muito interessante a forma q vcs analisam se previdencia eh vantajosa pelos pagamentos

o q traz vantagem para previdencia eh receber
nao pagar

q coisa mais doida
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #53 de 67
Dividend.Yield  
em 23/10/2017 20:01
Mais uma para aqueles que confiam na forma de gerir esses fundos de pensão, sexta teve um mega leilão do ABCP11 e foi a PETROS que estava se desfazendo a "preço de banana", agora fica sindicato indo pra porta das fábricas avisar e fazer a cabeças dos funcionários.

Ninguém gere seu patrimônio melhor que vcs mesmo.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #54 de 67
porquinhocorderosa  
em 23/10/2017 20:44
Participo do plano petros 2 modalidade cb (contribuição definida):

1- O investimento é pífio, parece que são crianças na gestão, tem meses que conseguem perder para a poupança;

2- Existe a possibilidade de sair e perder a parte da empresa;

3- Ainda estou em dúvida de sair pois trabalho na área industrial que é de risco, e o plano cobre a viúva e os filhos;
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #55 de 67
Bastter  
em 23/10/2017 20:47
estas decisoes nunca sao faceis
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #56 de 67
jonasgot  
em 23/10/2017 21:01
Pessoal se ilude com o benefício do IR em Previdência Privada. Veja o comparativo abaixo entre a SELIC acumulada e um plano de BrasilPrev baseado em renda fixa.

SELIC BRPREV RT FIX V
2013 8,29% 3,84% -4,45%
2014 10,96% 8,89% -2,07%
2015 13,47% 10,87% -2,60%
2016 14,18% 12,51% -1,67%

Isso que não está contando taxa de carregamento e taxa de administração. Joga essa diferença pra 30/35 anos que teu dindin tá rendendo menos que a SELIC/CDI.

Bradesco e Itaú não achei a rentabilidade de nenhum fundo.

CEF afirma que é impossível calcular a rentabilidade real. Isso mesmo, tá lá no site.

Benefício do IR é ilusão. Vira pó na mão desses incompetentes.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #57 de 67
Bastter  
em 23/10/2017 21:05
beneficio de IR nestas coisas eh tipo vccoloca 1 real, patrao coloca 1 real e joga os dois no lixo depois

:-))
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #58 de 67
lekoman  
em 24/10/2017 11:19
Hoje saiu "relatório da CPI" afirmando que não existe déficit na Previdência! E aí o pior é ouvir pessoas defendendo essa [poo], afirmando "viu, a previdência é superavitária, tem dinheiro sobrando, o governo é que não quer pagar, blá blá blá...". Quando é que essa pessoas vão se dar conta de que essa discussão é completamente inútil? Evidente que se a legislação destinar tais e tais verbas para a previdência social, é até possível "provar" que há superávit. A questão é o percentual de recursos que hoje são destinados para pagar essa [poo]. Um país que gasta 10, 20 ou sei lá quantas vezes mais com previdência do que com investimentos vai pra onde???? Vai chegar o dia que o país vai estar usando 99,99999% da arrecadação para pagar a previdência e ainda vai ter gente dizendo "ahhh mas ainda é superavitária, ainda sobra 0,00001%!"
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #59 de 67
outono09  
em 18/03/2020 12:04
Pessoal, vou ressuscitar o tópico. 

Sigo ainda na fase de estudos e pagamentos de financiamentos adquiridos antes de entender como devem ser os investimentos.
Minha empresa também oferece esses planos em que ela acompanha o volume de aportes até 3% do salário bruto. Considerei que meus aportes seria dobrados (já que o importe é aporte, valor e tempo), me pareceu uma decisão inteligente na época em que aderi.
Esse montante hoje em PP representa 15% da minha capacidade de investimentos, que serão em RF, ações e Fiis após quitar os financiamentos.

Observei que um dos maiores riscos listados pela comunidade é de falha na gestão do fundo. Meu plano é gerido pelo Bradesco. (O que me deu certa segurança quando aderi).
A menos que a empresa quebre, não vejo motivos pra deixar o atual emprego nem em longo prazo (há uma possibilidade real de levar toda a carreira onde estou), mesmo tento negócio próprio. 

Minha decisão de aderir levou em conta essa expectativa de ficar no atual emprego, o fundo ser gerido por bancão, o volume de aporte ser apenas 15% de minha capacidade de investimento e a possibilidade de, lá na frente, acessar os depósitos da empresa.

Sigo ainda muito confuso se estou negligenciando algum risco ao manter essa PP ou se devo encerrar imediatamente.

Agradeco se puderem me indicar mais fontes de estudo sobre isso pra estender se é um risco aceitável ou não.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #60 de 67
Bastter  
em 18/03/2020 12:16
@felixedu74 eh simples

PP é lixo
se vc quer jogar seu dinheiro no lixo va em frente
vc sempre vai achar uma razao para fazer isso

mas nao vai convencer ninguem aqui

agora vc pode tb estudar o tanto de material q tem no site sobre isso


#PAS > FAQ > Previdência Privada, porque é furada...
#PAS > FAQ > Sair de investimentos ruins do passado.

Bastter Blue > Manual > Aposentadoria e Previdência

o pior nao eh nem o q ta la
pq esse ja morreu
o pior eh continuar aportando
ai beira a loucura
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #61 de 67
lba.contato  
em 18/03/2020 14:33
"Não pretendo sair da empresa" ok. Seu patrão  prometeu não te demitir? Show !!!
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #62 de 67
Dogoncio  
em 18/03/2020 15:08
@lba.contato A empresa também prometeu nunca falir, ou ser adquirida e passar por uma restruturação, ou qualquer uma das milhares de coisas que podem acontecer. Deram sua palavra.
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #63 de 67
Marcelo  
em 18/03/2020 15:55
@felixedu74

Leve em consideração o seguinte:

1 - Por tratar de previdência privada, esse fundo vai investir majoritariamente em renda fixa (RF). Vc precisa aprender direitinho oq é renda fixa para saber que ela não serve para acumular patrimônio no longo prazo.

2 - Dito isso, é muito importante que vc tenha RF na sua carteira, DESDE QUE VC TENHA LIQUIDEZ. Renda Fixa sem liquidez, sem poder ter acesso ao dinheiro perde todo sentido.
A RF será sua reserva de emergencia, seus objetivos com prazo definido e sua proteção de curto prazo. Todas elas...vc precisa de liquidez.

Sendo assim, na minha visão, essa PP não satisfaz nenhuma das duas diretrizes dos investimentos:

    a) acumular patrimônio: não serve porque está na renda fixa;
    b) proteção: não serve porque vc não tem acesso imediato.

O aporte do seu patrão acaba não fazendo diferença.

Essa é minha análise.

Os outros pontos já foram discutidos pelos colegas....
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #64 de 67
outono09  
em 19/03/2020 17:34
Como citei ali em cima, a ideia é formar uma opinião sólida, baseada nos fatos. Por isso a busca pelos estudos.
O risco da empresa quebrar, existe em qualquer trabalho. O de ser demitido, permitiria o saque do depósito do patrão. Então não é esse o risco que me faz mudar de ideia.

Já o que levantou o @Bastter no material listado e o @marcelo.maciel fazem mais sentido.
A liquidez é realmente um problema e, na maioria das possibilidades de necessidade esse patrimônio ficaria imobilizado, sem rendimentos consideráveis que pudessem justificar isso. Nesse ponto, encontro uma base sólida pra perceber o tamanho do risco. 

Em tempo, me surgiu mais uma oportunidade de sair dessa.

Essa crise em função do coronavirus atingiu fortemente o setor, e a empresa está abrindo a possibilidade de LNR  com acesso aos recursos depositados por ela na PP. Resolve dois problemas numa só e consigo sair do plano sem muito prejuízo. 

De toda forma agradeço aos que se deram ao trabalho de responder. 
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #65 de 67
voghan  
em 20/10/2021 09:24
@barretofkm Pense que você contribui 200x e hoje tem 0x

Se resgatar 2x você está no lucro ainda

Mas claro, é uma decisão pessoal e outros fatores podem estar em jogo, não é apenas matemática 
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #66 de 67
tesla81  
em 20/10/2021 10:53
pra quem ficou curioso com a história do Montepio:

A experiencia de previdência privada no Brasil | Política

Lembro do @Bastter comentar que as pessoas receberam 13 reais... e é verdade

''O pai do jornalista Carlos Schroeder comprou um plano para se aposentar com o soldo de general de exército, atualmente por volta de 30 mil reais, e dez anos depois foi receber cerca de R$9,00.''
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O patrão vai pagar metade do rombo também? :-) - #67 de 67

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