Class of shares

Stocks
Guerrero_  
em 15/03/18 21:04

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 15/03/2018 21:11
@Guerrero__ as empresas de tecnologia geralmente possuem essas classes de ações "common stock" = ordinárias, deixando algumas classes com mais votos que outras.

Isso é para manter pessoas chave no comando da empresa. Ex: No Google os fundadores detém a maioria do poder de voto, mas não a maioria do capital.

Ai você pode pensar "ah, mas eu vou ter menos direitos de votos, isso é ruim para governança"

Mas quem abre o capital da empresa não quer perder controle. Grande parte do sucesso e do que elas são hoje aconteceu por causa desses fundadores. Ao menos fazem com classes de ações ordinárias.

Já as preferred stocks são uma dívida, não são ações e podem ser recompradas a qualquer momento. Comprar a preferred é financiar a empresa e não se tornar acionista.

Se não me engano, as empresas negociadas na Drive Wealth são todas ordinárias.

Algumas ações com classes de voto diferentes dos majoritários tem regras de negociação, não podem serem negociadas livremente
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Class of shares - #1 de 37
Bastter  
em 15/03/2018 21:16
DW so ONs
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Class of shares - #2 de 37
Guerrero_  
em 15/03/2018 21:37
@Giovanni obrigado pela resposta.

Então posso concluir que existem mais de um tipo de ON, porém eu não consigo comprar todas elas. Por exemplo, a classe A é para majoritários com maior direito a votos e a classe B é para minoritários que posso comprar através da DW.

Correto?
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Class of shares - #3 de 37
Giovanni  
em 15/03/2018 21:43
@Guerrero__ eu acredito que na maior parte dos casos sim.

A Berkshire por exemplo tem ação com votos diferentes. A classe A custa 311000 dólares cada uma (sim, isso mesmo) enquanto a B tem menos direitos e custa 200 dólares.
Então dificilmente em corretoras como a DW compraremos por engano uma ação que não seja a common. Vale dar uma observada no mural das empresas e perguntar caso não tenha no FAQ. A VISA por exemplo:

• Shares class and voting rights
Class A: 1 vote per share
Class B: 0 vote*
Class C: 0 vote*

* Class B and C will receive 1 voting right per share in mergers.


The stock traded through DriveWealth is class A.

Updated in 2018
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Class of shares - #4 de 37
Guerrero_  
em 15/03/2018 21:48
@Giovanni beleza, obrigado pelo esclarecimento.
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Class of shares - #5 de 37
MarkFord  
em 15/03/2018 23:18
@Guerrero__, em torno de 10% das empresas, nos EUA, têm mais de uma classe ação ordinária. Ou seja, 90% das empresas têm só uma classe de ação ordinária (one share, one vote). Eu sempre evito empresa com ação de classe dupla (de um tempo para cá, parei de investir nesse tipo de empresa), mas tem gente que não se importa com isso. Você deve fazer seu estudo e decidir (aqui na bastter.com tem ampla discussão sobre ações ordinárias de classe dupla - é só pesquisar), se bem que essa questão é meio que irrelevante, tendo em vista que apenas em torno de 10% das empresas têm dupla classe de ação ordinária nos EUA, como mencionado. O Giovanni tem disponibilizado essa informação no FAQ das companhias que estão no ranking.
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Class of shares - #6 de 37
celtiberian  
em 16/03/2018 08:29
Dentro dessa questão, seria bom ter nos quadros daqui quantas classes de ON a empresa tem. O @sandroroda tem colocado nos murais e o @Giovanni nos FAQs, mas seria melhor algo mais rápido e oficial nos quadros, inclusive para fazer filtros!

Poderia ser na nota "segurança para ser sócio" igual nas nacionais.

Lá fora ter PN é menos grave que aqui (as PNs tem valor de face, yield, etc, é mais dívida mesmo). Mas ter duas classes de ON teria que ser cachorrinho amarelo (tem mais classes mas tem liquidez na ON do controlador que vota mais) ou vermelho (tem mais classes e você só pode comprar as piores).
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Class of shares - #7 de 37
oxe  
em 16/03/2018 09:48
Essa análise se mais classes de ações é ou não prejuízo à governança precisa ser feita caso a caso. Pra Visa, por exemplo, a existência de mais classes de ações foi um ganho de governança. Quando a empresa juntou todas as Visas espalhadas pelo mundo, cada uma com suas ações, em uma só, ela deu o direito a todos os acionistas das várias empresas a converterem suas ações das empresas locais na ação da empresa unificada. Alguns acionistas não exerceram e, por isso, ela criou classes de ações para comportar essas ações locais.

A única forma de a Visa ter estabelecido classe única de ação seria ter forçado todos os acionistas das empresas locais a converterem suas ações. Isso teria sido logicamente prejudicial a esses acionistas (que tiveram e ainda tem a liberdade de converterem as ações, mas acharam que era do seu interesse não fazer isso). Logo, ter dado a liberdade ao acionista foi um ganho de governança e, consequentemente, ter várias ações também foi um ganho de governança.

Já a situação da Google, por exemplo, é um sinal amarelo mesmo.
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Class of shares - #8 de 37
Bastter  
em 16/03/2018 10:25
@celtiberian estamos verificanos fontes de dados pagas
para q possamos ter tudo nos quadros
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Class of shares - #9 de 37
Guerrero_  
em 16/03/2018 17:03
Enquanto não tem nos quadros esta informação, existe algum site onde posso verificar as ações ou preciso procurar uma a uma?
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Class of shares - #10 de 37
MarkFord  
em 16/03/2018 17:13
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Class of shares - #11 de 37
MarkFord  
em 16/03/2018 17:18
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Class of shares - #12 de 37
MarkFord  
em 16/03/2018 17:34
Pra chegar ao PDF que o Council of Institutional Investors (CII) disponibiliza, basta digitar, no Google, a seguinte frase: "Dual Class Companies List".
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Class of shares - #13 de 37
Guerrero_  
em 16/03/2018 19:58
Muito bom @sandroroda!

Valeu!!!
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Class of shares - #14 de 37
Guerrero_  
em 16/03/2018 20:02
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Class of shares - #15 de 37
neuro  
em 26/11/2019 21:05
Gente, tô desenterrando esse tópico mais com o desejo de entender qual o problema de ter mais de uma classe de Stock ordinárias...
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Class of shares - #16 de 37
Huoya  
em 26/11/2019 21:15
@neuro

O problema não é ter mais um de uma class de ações ordinárias e sim ter o numero de votos diferentes para cada uma das classes.

Tem investidores não querem ter ações com menos votos que as ações dos donos.
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Class of shares - #17 de 37
neuro  
em 26/11/2019 21:20
Se eu não quero votar nem pra sindico...
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Class of shares - #18 de 37
MarkFord  
em 26/11/2019 21:26
Ué, se acha irrelevante segue em frente. Cada um deve investir no que se sinta confortável. Se não se importa em comprar uma GOOG (e até prefere), que não te dá direito a nenhum voto, segue em frente.
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Class of shares - #19 de 37
neuro  
em 26/11/2019 21:28
Eu ia comprar só pra me vingar desse seu comentário, mas vi o preço da ação e vou ter que adiar por alguns meses...
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Class of shares - #20 de 37
MarkFord  
em 26/11/2019 21:32
Nos investimentos não tem certo ou errado. Tem resultado. Se acha que esse tipo de ativo não propicia nenhum risco e é até vantajoso, siga em frente. O que importa, no longo prazo, é estar investido em algo confiável, que não cause dor de cabeça e essa análise é individual. 
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Class of shares - #21 de 37
oxe  
em 26/11/2019 21:32
@neuro a questão não é que você vá votar. O controlador pode mudar as regras pra qualquer classe de ações. Se você tem uma classe de ações diferente da dele (independente do poder de voto), em tese sua segurança é menor. Quando sua classe de ações é a mesma da dele, a mudança de regras em tese também afetaria o próprio controlador, então, em tese, há um alinhamento maior de interesses.

Além disso, tem a questão de que o controlador com ação com muito mais poder de voto em princípio pode emitir quantas ações quiser sem perder o controle e sem precisar "botar dinheiro". Pra algumas pessoas isso é uma vantagem porque, afinal, o controlador tem se mostrado competente e isso abre um flanco de financiamento pra empresa sem preocupação com mudança para uma gestão pior. Pra outras pessoas, porém, é uma manobra desonesta.

Acho que são esses os argumentos principais.
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Class of shares - #22 de 37
MarkFord  
em 26/11/2019 21:39
De qualquer maneira, somos ensinados a ser sONcios de boas empresas para o longo prazo aqui na bastter.com (para mim essa é a essência dos ensinamentos do Bastter) e possuir ações GOOG, por exemplo, com certeza não é ser sONcio. 
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Class of shares - #23 de 37
neuro  
em 26/11/2019 22:02
Obrigado pelas explicações, @RonaldReagan e @oxe . Desculpe, pelas brincadeiras.
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Class of shares - #24 de 37
Bastter  
em 27/11/2019 00:25
@neuro aqui no Brasil so compro ON q tem direito a voto
e nunca vou votar
mas as pessoas q tem a mesma ação q eu votam
e me defendem
enquanto q se eu tiver PN
e a empresa quiser ferrar quem tem PN
nao tem ninguem com voto para me defender
entao nao votar nao quer dizer q o voto nao importe
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Class of shares - #25 de 37
Charlito  
em 27/11/2019 01:04
Curioso justo o país do "one man, one vote" ter classes do tipo BRK.A / BRK.B..
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Class of shares - #26 de 37
TCEC  
em 27/11/2019 01:13
@Bastter e em relação a essas classes de stocks, a opinião é a mesma?
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Class of shares - #27 de 37
neuro  
em 27/11/2019 07:54
A minha dúvida era se, pelo fato de não ser a mesma ação do dono, tal qual aqui no Brasil, quem não fosse de classe B, poderia tomar ferro dos majoritários. Pelo visto, sim. Sendo assim, tenho que observar com mais calma.


Queria saber também se tem algum método fácil de saber quais são as stocks que tem esse tipo de ação.

Vi que o @RonaldReagan no voto de VEEV disse que ela tinha dois tipos de classe, mas não consegui achar essa informação.
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Class of shares - #28 de 37
Huoya  
em 27/11/2019 08:10
@neuro  

Dual Class Shares não é a mesma que coisa que ação preferencial. É uma estrutura que garante que os fundadores ou aqueles que comandam a empresa fique com o controle da empresa.  Isso da mais estabilidade para empresa, já que aqueles que colocaram a empresa onde esta hoje não tem risco de perder o controle, porém cria uma dependência muito grande dessas pessoas.

Tem gente que não gosta, tem gente que não liga e alguns ate gostam. Obviamente quando possível compra-se a ação com mais direito a votos e nos casos que isso não é possível cabe cada investidor determinar seus critérios e estudar caso a caso. 

Todas empresas com esse quadro vermelho tem a estrutura de dual class shares. Só passar o mouse para ver o número de votos de cada ação ordinária.

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Class of shares - #29 de 37
MarkFord  
em 27/11/2019 08:17
@neuro, essa VEEV tem sunset em 2023. Nesse caso, não vejo maiores problemas, apesar de, pessoalmente, preferir esperar o escoamento desse prazo para eventualmente investir nela.
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Class of shares - #30 de 37
MarkFord  
em 27/11/2019 08:38
A propósito, essa Veeva tem números de balanço impecáveis. 
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Class of shares - #31 de 37
Bastter  
em 27/11/2019 09:11
@TCEC eu nao dou a minima para isso
sendo ON danesse
o q importa eh diversificar e so aportar em valor

@Charlito eh pq a BRK nao distribui dividendo nem desdobra entao a A ta custando 200 mil dolares uma ação, teve de lançar outra e como custa menos tem de ter menos votos, normal
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Class of shares - #32 de 37
neuro  
em 27/11/2019 09:35
@Huoya no exemplo que você deu, quando coloca o mouse em cima do ícone do organograma, aparecem essas informações? O número ao lado da Stock corresponde à quantidade de votos?
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Class of shares - #33 de 37
Huoya  
em 27/11/2019 09:47
@neuro

Ao passar o mouse vc tem aquelas informações que mostro na imagem. No caso vc tem as diferentes classes, entre parênteses seus códigos ou se não for negociada fica como not listed e ao lado número de votos

Em alguns casos vc tem a data do sunsets que é quando essa estrutura é temporária deixará de existir em determinada data
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Class of shares - #34 de 37
MarkFord  
em 27/11/2019 10:13
O nome que a ação tem, em si, não quer dizer nada. Pode ser ordinária ou preferencial (ou qualquer outro). O que importa é a presença ou não do direito de voto.  A holandesa ASML, por exemplo, tem previsão de emissão de ação preferencial para os controladores, em determinadas situações, com direito a nove votos, enquanto quem possui ação ordinária tem direito a um voto.  Pelo que entendi, o direito de voto mais forte nas ações preferenciais pode ser exercido na hipótese de tentativa de take over e outros eventos societários. Esse sistema de distinção entre sONcios, que as empresas holandesas vêm adotando, tem levado a declarações de nulidade de estrutura acionária pelos tribunais, por afronta ao princípio one share, one vote (prejudicando os sONcios), obrigando a reverter todas as ações para terem direito a apenas um voto. As ações GOOG, por exemplo, podem ser chamadas de ordinárias ou o que quer que seja, mas sem direito a voto é a mesma coisa que nada do ponto de vista societário. A classe inteira de detentores dessas ações não vota e, portanto, não tem nenhuma representatividade perante a companhia.
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Class of shares - #35 de 37
neuro  
em 27/11/2019 10:52
Sobre o sunset, eu tava lendo um comentário sobre esse tipo de cláusula. 

Why “Sunset” Provisions for Dual Class Stock Are Not the Answer | CLS Blue Sky Blog

Pelo que entendi, esse prazo seria para que os grandes fundos de investimento não tomassem conta da companhia enquanto ela está nos primeiros anos de bolsa. 
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Class of shares - #36 de 37
Jeronimos  
em 16/12/2024 09:19
Estava pesquisando bastante sobre isso e não vi comentários sobre essas informações na Interactive Brokers. Vou deixar o que encontrei por aqui. Na IBKR você pode acessar o link https://contract.ibkr.info/v3.10/index.php, clicar na aba "Stocks", digitar o ticket e lá vai aparecer uma linha resumindo as informações. No que importa para o nosso caso, basta olhar o "stock type". 
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Class of shares - #37 de 37

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Você está em Stocks > Class of shares
por Guerrero_ em 15/03/2018 21:04

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