BMFBOVESPA ( Concorrência )

Mesmo com todos os problemas de governança que a empresa possui, "caso" (grifo meu) uma outra concorrente entrasse no mercado da BVMF teria de investir muito dinheiro, muito Know How e capital humano. E a empresa possui a maioria desses atributos. Uma nova orientação de mercado, trabalho de campo... os dados poderiam apresentar melhores resultados? Mas quantas empresas tem o dinheiro que ela possui hoje em caixa para investimentos? Sem contar o "lobby", leis, nacionalismo... etc.

carteiro vc fez uma bela analise das vantagens da empresa para os donos e diretores

Mas não é exatamente isso o que a diretoria faz? Quantas empresas a diretoria ganha milhões de remuneração e ainda possuem dívidas? Não é exatamente o caso, mas é meio que por aí... quanto mais domínio maior a barreira de entrada. Quem quiser entrar que gaste pra isso...

sim, mas q eu saiba ninguém aqui é dono nem diretor
o nosso interesse aqui é discutir a empresa para os minoritarios

@bastter o que não entendi desde o começo deste tópico é como os inúmeros fatos apontados aqui jogam contra o minoritário e a favor do majoritário (que, pelo quadro acima, não chega a 8%..). O monopólio, barreiras de entrada, margens absurdas, "olé" na justiça com processos que se arrastam eternamente são ruins para o cliente ? Ok, concordo. Mas ruim para o sócio? Como?

Desde já desculpa pela pergunta provavelmente estúpida, mas é que não entendi mesmo qual o ponto.

@vnazambuja

Mas foi o que eu falei antes.

"Eles(ATS) querem ter acesso a Central Depositária da BM&F...ok, sem problema, desde que chegue num acordo com a BM&F sobre os preços..."

A grande briga é por preço, a ATS quer um preço "padrão americano"....mas a BM&F certamente deve está querendo colocar um preço "padrão brasil"....é uma negociação, uma briga por preço...isso é mercado.

Mas por esse artigo aí do WSJ...Bovespa está zilhões de anos na frente da ASX....O regulador australiano estava abrindo concorrência SOMENTE da parte de negociação...a parte de Clearing ainda estava com o monopólio da ASX...rs

Aqui no Brasil está tudo livre...

Se um player chegar e fazer apenas a parte de negociação, ele pode...mas vai ter que negociar preço com a Clearing.

Se um player chegar e querer fazer somente a parte da Clearing, ele pode tbm, mas vai ter negociar preço com a Depositária e com a parte de negociação.

Se um player chegar e querer fazer a parte de negociação e a parte da Clearing, ele pode tbm, mas vai ter negociar preço com a Depositária.

Se um player chegar e querer fazer a parte de negociação, Clearing e Depositária...pode tbm...

Logo, pra realmente algum candidato a concorrente fazer frente as margens da
Bovespa, tem q ter uma depositária tbm....pra não depender do preço da Bovespa.

Particularmente eu prefiro apenas um depositária tbm, mas aí o "preço baixo" da depositária deveria ser subsidiada pelo governo ou qq outra entidade SEM FINS Lucrativos...Não vai ser a Bovespa(que vem gastando um caminhão de dinheiro pra integrar tudo) que vai fazer caridade colocando os preços da depositária lá embaixo só pq o candidato a concorrente quer...rs
Hoje em dia, ainda bem, que Bovespa é uma empresa COM FINS lucrativos....ela não é mais uma entidade SEM FINS lucrativos como antigamente....como o pessoal ainda imagina ser.

Em termos de trading(que é o que gera o grosso da receita dela) ficou MUITO melhor para os grandes Institucionais(pois devido ao enorme ganho de eficiência, foi possível diminuir brutalmente as margens de garantia) depois que ela se transformou numa empresa de capital aberto(verticalizando e integrando tudo)....antigamente era uma carroça...Como em qq área, o setor privado é tende a ser bem melhor que o público.
Mas poderia fazer o seguinte pra alegrar o @Bastter, tirar a depositária da Bovespa(empresa privada) e fazer a depositária voltar a ser um entidade pública SEM FINS lucrativos, como era antigamente...Imagina que blz seria...

Quando o mercado é fechado o pessoal reclama, mas qdo o mercado é todo aberto pra livre concorrência, o pessoal reclama tbm...

Flagas a depositaria ser privada ótimo
a bolsa ser dona da depositaria eh péssimo para o mercado e deveria ser proibido, obvio

inclusive eh um conflito de interesses q diminui a segurança geral do mercado

"a bolsa ser dona da depositaria eh péssimo para o mercado e deveria ser proibido, obvio

inclusive eh um conflito de interesses q diminui a segurança geral do mercado"

@Bastter

Essa sua "obviedade" não é nem um pouco clara pra mim, rs...

O que "hipoteticamente" diminuiria a segurança geral do mercado e ainda aumentaria os custos seria ter duas depositárias....e essa possibilidade existe, pois de acordo com normas da CVM, parece que a concorrência é livre.

Vamos supor que tirem a depositária da Bovespa e deixem com um único player privado que só cuide da depositária....Bom, esse player operaria sozinho e poderia colocar o preço que quisesse....então dessa forma não facilitaria em nada o aumento das margens dos outros players das Clearing...e chegaria na mesma situação atual, rs...

Vamos supor que tirem a depositária da Bovespa e deixem com um único player privado que só cuide da depositária, mas com uma com uma tarifa limitada....Bom, agente viu o que aconteceu no setor elétrico quando fizeram isso...

Enfim, o "problema" me parece ser bem mais complexo do que óbvio, rs....E me parece, q a configuração atual é a melhor....Eu só vi melhorias depois que a empresa virou capital aberto e fizeram toda a integração vertical...não só para a empresa, mas para segurança do sistema de mercado de capitais...

Só a título de curiosidade....A fusão do Itaú com o Unibanco só saiu de fato porque o Unibanco teve uns problemas com hedge em 2008 e na época, ficou precisando cobrir as enormes margens de garantia na BM&F necessária naquela época...Se fosse hoje em dia, com todo o ganho de eficiência que a Bovespa implementou ao longo desse tempo, as margens de garantia necessária tornaram-se muito menores e possivelmente o Unibanco teria adiado um pouco mais....Embora a fusão já estivesse sendo pensando a anos em função do ganho de escala dos dois juntos.

Aliás, depois que fiz aquela leitura diagonal nas normas da CVM, eu fiquei com a nítida impressão que o setor da Bolsa aqui no Brasil lembra um pouco o setor bancário, que pode ter empresas totalmente verticalizadas e integradas ou pode ter empresas em alguns nichos(banco de investimentos/ banco de varejo/banco de crédito e etc)...Pelo que eu saiba não existe nada proibido no setor bancário...é livre concorrência total....Ganha o mais forte,ou seja, quem tem mais escala...porisso, hoje em dia é quase impossível algum banco estrangeiro vir bater de frente com os bancos daqui, devido a escala, que acaba gerando um enorme ganho de eficiência, consequentemente uma barreira de entrada colossal aos novos entrantes...

Eu acho que o CADE poderia entrar contra o governo devido ao monopólio que o governo faz do país.
O governo não tem concorrência. O governo é um só.
Tudo que a gente quer usar tem que ser desse governo.

Poderiam ter muitos governos no país e a gente escolher pra qual deles ia pagar o imposto.
O governo não tem concorrente e é o maior lobista e monopolista que existe.
E ainda vem com essa conversinha de monopólio dos outros.

Uma máfia da envergadura do governo chamar os outros de monopolistas e ou de prática desleal é brincadeira.

Pq não desregulamentam todos os mercados em todos os estados e cidades?
Fazem 10 mil leis inúteis todos os dias e vêm chamar as outras empresas de monopólio.

Pessoal do CADE teria menor serventia se arrumasse uns lotes pra capinar ou se fosse lavar roupa pra fora.

O governo é, por definição, monopolista (tem o monopólio da força - coerção). Não acho que faça muito sentido acusar o governo de ser monopolista se ele, por definição, tem o monopólio da coerção social. Acho, sim, que a Bovespa, pelo que se vê, tem práticas não lá muito pró mercado, o que é um contrasenso, já que ela deveria ser a empresa-espelho no mercado de capitais, fomentadora da livre concorrência.

concordo com voce @Flagas para donos e diretores e a curriola melhorou MUITO mas muito mesmo

o mercado brasileiro não melhorou em nada
não sai do lugar

a Bolsa como instrumento de potencialização da economia do pais não melhorou nada, piorou

o IBOV eh ridículo e não representa nada

e para os acionistas minoritários
não digo q seja ruim
ate pq distribuiu bastante dividendos
mas tem coisa bem melhor no meu entender na area financeira

mas cada um na sua

eu não gosto de empresa q ao invés de ganhar mercado por competência ganha por lobby junto ao governo tipo JBSS

mas cada um na sua

@bastter vi em um post vc comentando que conhece a BVMF por dentro e etc e por isso tinha certeza que a governança era ruim. Vc poderia contar mais sobre essas experiência?

Nao enxergo essa governança ruim.

concordo com o Flagas. Forte geração de caixa, sem dividas, fosso competitivo e comprou seu possível maior concorrente (CETIP).

Quanto ao meso numero de cPF, a galera entra pra fazer besteira na bolsa mesmo. Todo mundo aqui ja fez isso.

não tenho como falar mais do q ja falei
desculpe

Pessoal, não é difícil de imaginar do que se trata. Provavelmente, trata-se de má gestão, lobby, envolvimento com políticos e empresários não muito confiáveis, interferência no governo, desprezo pelas instituições, pelas normas jurídicas e por minoritários, ou qualquer outra coisa não muito correta. Não é preciso falar tudo. Pra bom entendedor, meia palavra basta.

amen

Ok so queria entender seu ponto melhor. Pq nao entendo esses argumentos contra

mas se for usar isso como filtro, acho que fica difícil sobrar alguma empresa, ainda mais no Brasil...
Passado de namorada, cozinha de restaurante e rolo em empresa: é só procurar que você acha alguma coisa para ficar desconfortável.

mas onde vc leu eu dizendo q não serve para ser socio
eu so discordo q a governança seja boa

concordo fpmart. So vejo conjecturas e achismos e não argumentos concretos . Mas posso estar errado, to tentando entender

Eu já trabalhei em instituições podres. Se alguém me pergunta o que acho de trabalhar nesses lugares, só respondo que não é bom e que, se a pessoa quer se meter a trabalhar lá, fica avisado. Não entro em detalhes, porque não quero ser mais prejudicado do que já fui ao mexer com isso.

pessoal vcs estão levando para o emocional
eu acho a governança da Bovespa ruim e a gestão tb
pensando como minoritário
e ja disse porque

se vc acha boa e quer ser socio seja
so interessa a sua analise

mas não leve para o emocional como se fosse a sua familia

"eu acho a governança da Bovespa ruim e a gestão tb
pensando como minoritário
e ja disse porque"

@Bastter

Não disse nada, rs...estou mais de um ano te perturbando aqui, haha... pra ver se vc fala algo mais concreto, mais palpável...rs

O @albertouif falou em "conjecturas e achismos", mas acho q a palavra mais apropriada seria "viés"...por ter trabalhado com algum pessoal da Bovespa vc tem uma "visão enviesada" dela.

A impressão q tenho é q vc tem uma visão muito romântica da Bovespa, rs...da época que ela era um entidade SEM fins lucrativos...

Antigamente, dentre outras, ela tinha as seguintes funções:

1) Educar Pequenos investidores.

2) Ser um instrumento de potencialização da economia do pais.
Aí vc olha os objetivos atuais dela e percebe que não se menciona nada dos itens acima...

A BM&FBOVESPA - Estratégia e Vantagens Competitivas | BM&FBOVESPA - Relações com Investidores
Vc olha as premissas do modelo de negócio, pra ver com ela ganha dinheiro...tem nada a ver com os itens acima...

A BM&FBOVESPA - Premissas do Modelo de Negócio | BM&FBOVESPA - Relações com Investidores
Sei lá, eu sempre desconfio que eu posso está errado/enviesado nas minhas análises...então eu sempre busco o contraditório, mas até o momento, está difícil eu encontrar algo concreto contra essa empresa...Tudo que espero dela, ela vem entregando bem...por enquanto a realidade que eu consigo enxergar, tem se mostrado coerente com as minhas expectativas...isso me gera segurança.

No seu caso, como vc tem outra expectativa da Bovespa, isso acaba gerando um conflito quando a realidade se mostra bem diferente do que vc espera dela...

ja falei diversas vezes pq eu considero a governança e a gestão ruins
vc não concorda com a minha opinião e eu respeito

não tem certo ou errado aqui

mas não vamos mudar de opinião
so o tempo vai convencer um dos dois do contrario

considero uma empresa excelente para donos e diretores
e uma empresa razoável para minoritários
e péssima para o Brasil

eu não entendi ainda: qual a diferença entre dono (majoritário?) e minoritário em uma empresa onde apenas um acionista tem ~7%, outros 2 têm ~5%, com todos demais tendo participação <5%.

Quando o majoritário tem 90% de uma empresa que só tem receita, sem lucro, pra mim é óbvio como o dono se beneficia da empresa em detrimento dos minoritários. Agora, aqui, sem sacanagem, não entendi esse ponto.

@Bastter em relação a qualidade da empresa para o sócio, o fato dela ter margem alta, dívida zero, ser um monopólio mas com o lucro que varia tanto, a torna uma empresa ruim?

a parte de donos e diretores desculpe mas nao vou explicar
ja foi falado muito ai em cima
basta vc ler o topico
tem explicação ai em cima
mas nao por mim
eu nao alo mais do q falei

a margem eh alta mas nao da para comparar com nenhuma empresa do segmento entao nao sei como avaliar
monopolio diferente da maioria eu nao gosto ainda mais monopolio forçando a barra
prefiro empresas q tenham concorrencia e disputem esta concorrencia com eficiencia e produtividade e nao com armaçoes mas isso sou eu, a maioria acha monopolio algo bom

olhe no grafico acima q a cotação ficou parada por praticamente 8 anos, ou seja o mercado precificou como uma empresa q nao saia do lugar por 8 ano

eu sei q eu digo para nao olhar cotação mas o pessoal confunde isso, nao é pra vc ficar olhando cotação mas isso nao quer dizer q ela nao existe e se vc possuir uma ação e ela nunca subir isso vai ser bom

no curto prazo nao quer dizer nada
mas 8 anos sem sair do lugar o mercado esta dizendo alguma coisa nao

Observando o gráfico ilustrativo cotação X lucro me pareceu que a estagnação da cotação aparentemente seguiu a estagnação do lucro no mesmo período. Simplista?

sim, cotação seguem lucros
mas ao menos a empresa no periodo distribuiu bastante dividendos