BMFBOVESPA ( Concorrência )

Qualquer processo contra a Bovespa tá com cara de demorar 10 anos pra ser resolvido, até lá a empresa que quiser se instalar aqui praticamente desiste...

Isso se chama vantagem competitiva, no caso da Bovespa, monopólio.

Por isso, um competição de verdade só existiria se outro player fosse totalmente integrado e verticalizado como a BM&F é....O fato da BM&F ter integrado e verticalizado todas as atividades de negociação e pós-negociação de ações/derivativos gerou uma vantagem competitiva enorme pra ela...

Nos EUA, é tudo descentralizado, porisso que os candidatos a concorrentes da BM&F falam que é a BM&F coloca "barreiras"....Mas o mercado Europeu e Asiático tbm possuem bolsas que são integrados e verticalizadas...logo, elas tbm possuem margens MUITO maiores que as bolsas americanas...

Obviamente que a BM&F deve fazer algum tipo de lobby(como qq empresa faz) pra dificultar a entrada de novos concorrentes, mas me parece que a "barreira maior" é o fato dela ser integrada e verticalizada....haha

Resumindo, pra alguém chegar aqui e concorrer de verdade com a BM&F, tem q ter muita "bala na agulha"... Mas será que vale a pena gastar um porrolhão de dinheiro pra ficar disputando com um player consolidado esse mercadinho brasileiro, com juros estratosféricos, poupança zero, crescimento zero, população com cultura zero de investimentos?

É bem simples a decisão que os concorrentes tem q tomar...Enquanto eles não enxergarem retorno real, eles não vão investir aqui...

"Qualquer processo contra a Bovespa tá com cara de demorar 10 anos pra ser resolvido"

Verdade, mas isso aí tem nada a ver com a BM&F, com qq empresa/PF é a mesmo coisa...Tem um nome pra isso: Custo Brasil! haha

E enquanto isso seguimos sem uma Bolsa grande
e sem o estimulo para a economia q a Bolsa faz no pais
Nao estou dizendo que seja tudo culpa da Bovespa
mas é triste
e quanto a estes rolos ai
eh tudo um timinho, um grupinho
mas q com a mudança de Governo pode mudar, ou não
vamos acompanhar
no Governo anterior tava tudo dominado
não se como vai ser agora

É verdade que ainda tem milhares de pessoas fora da Bolsa, mas enquanto os juros aqui forem altos dessa maneira, não tem jeito, vai continuar sendo o país da RF.

Pra que uma empresa vai gastar milhões pra abrir outra Bolsa aqui e ficar capitulando meia duzia de sardinhas?

Eu sei lá...tem que querer muito e vir com algum plano de divulgação forte pra valer a pena esse ENORME esforço.

por outro lado eh a menor Bolsa do mundo se comparar com a população e/ou PIB do pais
mas menor disparado usando este conceito

então pode ser q tenha mercado para muito mais

a Bovespa trabalha muito mas muito mas muito mal
ok q o pais não ajuda

mas sera q uma Bolsa q trabalhasse direito não conseguia uma coisa infima do pais
tipo 5M
imagina o lucro com 5M trabalhado direito

então naosei

Com o potencial que o Brasil tem, uma hora alguma empresa grande entra peitando a Bovespa. Isso parece certo.

O bastter está falando como consumidor que acha os serviços prestados pela bvmf ruins.
O pessoal ta respondendo com acionista, ta nem aí para serviços ruins. Querem é monopólio para ter margens altas e dividendos no bolso.

não erik, estou falando analise de acionista
a empresa depende de meia dúzia para sobreviver
as corretoras estão quebrando
a gestão eh pessima
ate quando isso va durar?

Eu acho os serviços da BM&F muito satisfatório, está cada vez mais raro ela dar algum problema...Nem lembro a última vez.

A BM&F não precisa de sardinha pra nada, qto menos sardinha tiver melhor pra ela, pois o "ticket médio" do sardinha é bem pequeno e consequentemente joga as margens da BM&F pra baixo....e qto mais volume de sardinha ela vier a tiver, mais vai jogar as margens da BM&F pra baixo....
Já os serviços das corretoras, putz.... eh de uma mediocridade enorme, um serviço horrível e caro...Por isso a maioria quebra...e usam a BM&F como desculpa...

As corretoras, essas sim, vivem de sugar sardinha....essas sim, tem a necessidade de captar PF pra RV e sugar a sardinhada até o limite...elas sim, vivem incentivando o giro desenfreado...Principalmente essas corretoras focadas em PFs...Só observar as dezenas de "professores de trading" que elas tem...Mas nenhuma ensina o cara analisar um analisar uma empresa, entender um DRE, um Fluxo de Caixa, montar um carteira e pensar no longo prazo...Fico comovido como as corretoras são tão prestativas em ensinar infinitas formas de ganhar dinheiro no curto prazo...

Ainda bem que existem algumas corretoras Institucionais(serviço muito melhor, muito mais barato e sem taxas malucas) que tem alguma abertura pra PFs.

@Flagas vc não tem ideia do q acontece na BVMF, desculpe
e mais não falo
a sua interpretação é bem legal
mas não podia estar mais longe da realidade
a verdade mesmo, nua e crua, vc não tem ideia
mas na passa nem perto

Mas aí eh complicado neh @bastter, hehe

Certamente vc pode ter suas razões e com certeza conhecer aquilo por dentro melhor do que eu.... Respeito sua posição e nem tento discutir isso, rs.

Mas se for parar pra pensar nos "podres internos" das empresas, os lobbys e arranjos(pra usar uma palavra bonitinha, rs) que elas fazem e não aparece nos números frios do balanço...Ngm investiria nos Bancões, nem na Ambev, na falecida Souza Cruz e por aí vai...rs

Claro que todas elas floreiam uma imagem bonitinha, mas eu sei que a realidade pode ser outra...Mas tento focar apenas nos números e no contexto, sem fazer julgamento de valor...Se eu parar pra fizer isso, acho que não sobra uma patrão, hahaha

os números do balanço são estes mesmos q estão ai
e são bons
não ha o q discutir

a questão não eh essa

mas deixa para la, pronto

:-))

Bastter,

Tendo ciência de alguns aspectos q a maioria aqui desconhece, vc considera q isso faz com q esta empresa, q tem excelentes dados, ofereça um risco tão alto, como, por ex., uma multiplus? Claro q são empresas totalmente diferentes. Mas o ponto é saber se uma empresa com dados excelentes deve ser "esquecida" por conta de um aspecto específico. Na multiplus, o majoritário pode abocanhá-la mais cedo ou mais tarde. Aqui, na bvmf, esses aspectos ocultos, q vc menciona, estariam no mesmo nível de risco? Ou seria mais, fazendo um paralelo, como uma UNIT com tag along nas PNs? Dá uma pista aí hehhehehe

nada a ver uma com a outra
a Multiplus a própria empresa avisa q tudo pode ser usado para o majoritário

aqui eh uma situação bem diferente
não tem este risco

so não concordo q a gestão e governança sejam boas
para os minoritários

para os donos e diretores sim

alias @Flagas vc sabe q as corretoras são donas neh

Comunicado divulgado ao mercado ontem, tentando botar panos quentes nessa questão da ATS. Por algum motivo, no mesmo comunicado menciona a fusão da CETIP. Onde há fumaça, há fogo?

@bastter, já que você não quer explicitar qual o problema/risco da BMF, poderia dar ao menos uma dica/referência para quem se interessar ir atrás..

@fpmart

me permita o pitaco, por gentileza:

conheço várias pessoas que têm empresas e, todos os anos, sempre tem alguém enrolado com algum tipo de processo, seja ele judicial, trabalhista, tributário, etc... se a empresa tem fundamentos fortes, ela consegue superar estes processos e pagar as multas, se for o caso. Alguns processos se arrastam por décadas, pois a Justiça no Brasil só não é mais lenta que uma lesma (será?), sem falar que mesmo depois de condenada, a empresa pode recorrer, protelar, negociar, renegociar...

No caso específico da BVMF, só há uma única coisa que podemos fazer para não expormo-nos ao risco: não ser sócio. Fora isso, ter uma única ação significa aceitar e pronto. A empresa tem um departamento jurídico enorme e mesmo que alguém aqui seja advogado, nada poderá fazer. De novo, pode-se:

1) Colocar em quarentena (não aportar mais recursos);
2) Vender as ações e deixar de ser sócio;
3) Se não é sócio, esquece que existe e busque outra empresa;

Pronto! Acabou o problema!

@Murilo.Barquette obrigado pelo pitaco, apenas gostaria de entender a questão da governança que muita gente torce o nariz: achei que fosse algo além desses rolos que sempre se arrastam na justiça - mas como esses rolos são, em geral, públicos, imaginei que pudessem ser outro aspecto de governança o problema...

Cara faz monopólio e, apesar de não ser o seu dever mas eu achar importante, não faz nenhum trabalho educacional para a captação de clientes pro longo prazo.

Esses são os principais pra mim...

Se acha que a gestão prejudica os minoritários não seria prudente explicar com fatos?

Penso que esse processo de atrair clientes pequenos seja uma coisa natural.
Desde 2008 o país vem se arrastando, normal a RV perder o apelo. Se um dia houver uma retomada na economia, a PF volta como sempre e o número de investidores aumenta...

sim will mas assim não se cresce
basta vez q tem o mesmo numero de CPFS ha 10 anos ou mais
para crescer de verdade
não pode depender de alta do mercado

pessoal tem certas coisas q vc entende ou não entende
não ha o q eu possa fazer
desculpe

A empresa sempre apresentou essas características (discussões quanto à governança e gestão da BVMF são intermináveis aqui). Desde sempre se sabe que tal empresa tem esses problemas. Não há porque sair por causa disso. Se for sair, é porque não devia ter entrado (e porque não estudou a empresa direito). Não mudou nada.

concordo com o Sandro
quem entra tem de aceitar isso
se não aceita pq entrou?

“alias @Flagas vc sabe q as corretoras são donas neh"

@Bastter

Antigamente sim, as corretoras eram "donas" da Bovespa....mas depois da abertura de capital em 2007 isso mudou muito e depois da fusão com a BM&F mudou mais ainda....Se tiver uns 10-15% daquela velha guarda das corretoras ainda com ações dessa "NOVA BM&FBovespa" é muito...(eu acho, rs)...

Hoje em dia a empresa tem capital pulverizado, então é complicado tirar essa prova real, rs

Aliás, eu suponho que as pessoas que vc conhece/conheceu são da "Bovespa ANTIGA", pré-abertura de capital....Faz sentido essa minha suposição?? rs

1 - mais ou menos
na IPO os donos de corretoras ficaram com muitas ações
e estão com elas ate hoje
não são as corretoras mas os donos

2 - não, eh da semana passada
antes era ate melhor

Só esclarecendo um ponto da discussão aí de cima: a questão não é a clearing, mas a depositária central. Com a resistência da BM&FBovespa de disponibilizar os serviços da clearing pra ATS, ela criou sua própria clearing, mas a depositária central ainda tem que ser a da BM&FBovespa.

E é aí que entra a conduta de monopólio da BM&FBovespa, em não estar disposta a negociar os serviços da depositária pra um terceiro. Antes que alguém diga "ué, mas se a ATS criou uma clearing, por que não cria também uma depositária própria e resolve?", duas depositárias não funciona em canto nenhum, seria péssimo não só pras bolsas mas pro mercado como um todo (custos enormes e falta de confiança).

Aconteceu um movimento similar na Austrália em 2011 (Australia Regulator Ends ASX Monopoly - WSJ), com novidades agora em 2016 (FT.com)

para mim não ha nada pior do q empresas q barram a concorrência na marra

eh questão de tempo
e ai quando vem não esta preparada

mas cada um analisa da forma q achar melhor

e tem o aspecto do mal q isso faz a economia do pais

Uma bola anti capitalista
tipo a Bolsa de Cuba

;-))

Endosso as palavras de Bastter, tenho uma pessoa muito próxima que trabalhou desde a época da BM&F (antes da fusão). Não é minha intenção desestimular ser sócio, até porque minha opinião não vale de p!#$! nenhuma na decisão de qualquer um, mas eu gosto da famosa palavrinha mágica "Diversifique!", todas as empresas tem seus podres e nunca estamos "a salvo" de nada. Quem tem 2% do capital na BVMF, porque se preocupar?