Evolução da ação

Evolução da ação

@Pelicano77
em 16/05/2014 10:05
Tenho uma dúvida:
Considerando que no Longo Prazo a cotação segue o lucro e considerando que o lucro não sai do lugar, mesmo essa empresa sendo de Dividendos, o valor dela é o mesmo de 2008 até 2014.
Em 7 anos não houve progresso.
Ao contrário das empresas de energia elétrica que crescem pouco, mas pagam bastante dividendos, a cotação vai sendo ajustada no longo prazo e isso reflete em um gráfico crescente de evolução.
Como explicar essa situação?

Avaliando essa empresa p/ ser sócio, eu não me incomodo que ela seja uma "vaca leiteira" e se concentre em pagar dividendos (por conta de não conseguir se expandir). Entretanto, acho muito estranho que mesmo pagando tanto dividendos a cotação não tenha evoluído em 7 anos.
@cmweber
em 11/08/2014 10:41
Sim, OC-06

Concordo com você. Foi isso que quis dizer quando comparei com a CRUZ3.

Também entendo que ela tem boa administração nesse sentido de conseguir gerar lucro num cenário desfavorável.

Não é só questão dos juros. É muito difícil abrir capital no Brasil comparado com outros países e muitas questões do cenário fogem ao controle da empresa.
#61 de 75
@celtiberian
em 11/08/2014 13:37
OC-06,

A BM&F Bovespa divulga objetivos de número de CPFs de longo prazo que NUNCA atinge, e não define boas ações para conseguir atingir.

Gerenciar é atingir metas. E a meta declarada da BM&F Bovespa era crescer e não ficar de lado como está. Se não está atingindo metas o gerenciamento não é bom.

Eles tem lucro por uma boa posição estratégica, não por uma boa administração, na minha opinião. Esses tempos conversei com um sócio de grande corretora e a visão era exatamente a mesma. Eles tem certos desejos mas pouco fazem para atingir.
#62 de 75
@celtiberian
em 11/08/2014 13:43
E também assino embaixo no que o Bastter está falando.

A empresa não é ruim. Não é isso que estamos falando, os números são bons. Mas em uma análise mais criteriosa ela não está atingindo objetivos.
#63 de 75
@claudiomarco
em 11/08/2014 16:39
Algumas perguntas para reflexão:
Se eu administro uma fazenda de 200ha e só exploro 10ha, estou fazendo uma boa administração?
Mesmo que consiga adequar as despesas e conseguir algum lucro, posso ser considerado um bom administrador ao deixar ociosos os demais 190ha?
Qual o potencial de investidores em relação aos que efetivamente atuam na BM&F?
Onde você aprendeu mais sôbre o mercado de ações, aqui, ou no site da BM&F?
Onde você encontra mais facilidade para colher dados das empresas listadas, aqui, ou lá?
Quantas pessoas você conhece que se deram mal na Bolsa por total falta de conhecimento do assunto? E, se tivessem maiores conhecimentos teriam menor possibilidade de errar?
Você não se sente mais preparado para comprar ações, pois com com conhecimento, a confiança do investidor cresce?
Você não acredita que a Empresa BM&F teria capacidade de multiplicar muitas vezes os 70.000/80.000 associados do Bastter.com, se efetivamente ensinasse seu "consumidor" a poupar, sendo sócio de boas empresas?
Bem , caberiam muitas outras indagações para fundamentar minha opinião de que a empresa administra bem o pequeno espaço que ocupa, mas não ocupa o enorme espaço que poderia.
#64 de 75
@damon.abdiel
em 11/08/2014 17:06
pessoal está confundindo um pouco as coisas a função da bolsa não é ensinar ninguém a investir.

para isso existe centros de treinamento especializados, faculdades, grupos de conhecimentos específicos (como a bastter) enfim se o mercado não consegue fornecer isso da melhor forma não é culpa da empresa
Nenhuma bolsa no mundo tem a responsabilidade de oferecer treinamento

o serviço dela ela executa muito bem

que é fornecer um parque tecnológico para realizar as operações, desde que invisto nunca vi o mercado cair ou apresentar qualquer problema por conta de alguma deficiência da empresa, isso pra mim é boa administração

agora o problema de termos poucas pessoas na bolsa não é da empresa mas sim da previdência
#65 de 75
@OC-06
em 11/08/2014 17:17
Acho que tá mais pra nossa mania de achar coisa ruim em empresa boa mas respeito a opinião de todos. Estamos aqui pra aprender com o ponto de vista de todo mundo mesmo que seja diferente do nosso ponto de vista.
Claudio ainda acho isso uma questão cultural, economica, q foge das mãos da empresa. Não que ela não tenha pontos para melhorar.
Vc acha que é coincidência países com taxa de juro real quase zero ter mais gente investindo na bolsa? Aqui no Brasil aplicando em titulos vc leva pra casa 13% a.a., quase 6% a.a. de juro real "sem risco".
Agora se juro real caí pra 1% a.a. e aumenta o numero de investidores vcs falariam que estamos diante de uma boa administração???
Eu acompanho os resultados e não vejo mais a empresa prometendo crescimento de investidores, colocando isso como um objetivo da empresa.
Eu acho que ela poderia tomar algumas medidas pra tentar melhorar o numero de clientes mas vejo isso como uma pequena parte da solução. Entendo que o ambiente de juros altos no Brasil tem uma parcela maior nessa pequena quantidade de clientes.

Abs,
#66 de 75
@claudiomarco
em 11/08/2014 17:21
Acho que cabe à empresa esclarecer o mercado e demonstrar as qualidades do produto que vende.
A visão de grande parte de potenciais investidores é que a Bolsa é um cassino.
É frequente se ouvir " eu não jogo na Bolsa" em vez de "invisto na bolsa".
Caberia à empresa, sim, esclarecer a diferença.
#67 de 75
@claudiomarco
em 11/08/2014 17:44
Concordo com você, OC-06, que o ambiente no Brasil não favorece a renda variável. Acho a Bm&f uma boa empresa (sou sócio), apenas penso que poderia ampliar a base de investidores.
Obrigado pelas respostas.
Abs
#68 de 75
@cmweber
em 11/08/2014 19:24
Como disse antes, acredito que aí entra o monopólio com uma influência negativa.

Cria uma zona de conforto. Pra que crescer? Pra que atrair mais investidores?

Se não tem com quem competir, crescer pra quê?
#69 de 75
@aarinos
em 11/08/2014 20:27
Engraçado... O sonho de todo dono de empresa é possuir um monopólio. Os proprietários aqui tem um e reclamam.... Vai entender...
#70 de 75
@celtiberian
em 11/08/2014 20:55
OC-06,

A empresa tem bons números, ponto final. Quem é sócio pois ela atende os critérios não está fazendo nada de errado. Mas entender se os bons resultados vem de uma posição estratégica única (99,9% de um mercado com gigante barreira de entrada) ou de boa gestão é importante e não tem nada a ver com "achar coisa ruim em empresa boa". É apenas parte importante de uma análise.

Que bom que eles pararam de falar em crescimento. Pois no passado só falavam disso e a meta era 5 milhões de CPFs para 2014. Se eles divulgaram uma meta oficial ao mercado e não entregaram é uma falha grave de gestão. Ou não estabeleceram as ações corretas ou não executaram (e se não estava ao alcance deles as ações para atingir esse número deviam ter ficado quietos). Quando fechar o ano vou revisar o relatório anual e as notícias sobre a tão falada "meta de CPFs" e reavaliar minha posição, mas hoje não atende meus critérios pois tem empresas de serviços financeiros que considero terem gestão melhor (além de resultados tão bons quanto da BM&F).

O fato dos juros subirem ou descerem deve ser levado em conta, mas dentro de sua conjuntura. Uma coisa é subir para 6 milhões de CPFs com juro baixo e cair para 4 milhões com juro alto. Outra bem diferente é o cenário atual, basicamente de lado a anos.

aarinos,

Monopólio pode acabar amanhã e os resultados despencarem dependendo das condições do mercado e da gestão da empresa (vide Santos Brasil e vários outros exemplos).
#71 de 75
@celtiberian
em 11/08/2014 20:58
A Bovespa faz parte da cadeia de valor do mercado de investimentos em ações (principalmente). Ela não é necessariamente obrigada a tomar ações para mais pessoas usarem ações. Mas ela é sim responsável por entregar os resultados que prevê e promete, o que não fez.
#72 de 75
@stever
em 12/08/2014 02:11
No Brasil tem a cultura de medo mesmo. Todo mundo que você fala de ações diz "eu não mexo com isso, tenho medo", ou tentam te alertar "fulano perdeu 300 mil na bolsa, toma cuidado com isso"

no meu caso então que sou novo (26 anos) e tenho uma aplicação em ações considerável pra minha idade, falam mais ainda.

o @bastter contribui muito mais pra bolsa crescer do que a própria empresa, acho que por isso nesse caso ele deixa clara a sua opinião, diferente de outros casos que ele prefere não falar o que acha por razões óbvias.

apesar de tudo os dados são bons, por isso a sigo e não recrimino quem seja sócio, mas é evidente que ela podia trabalhar melhor, é só ver como tudo no site da bovespa é complicado. chego lá e fico perdido... usabilidade é péssima, onde o @bastter copia os dados é patético de olhar e por aí vai.
#73 de 75
@cmweber
em 12/08/2014 09:43
aarinos,

Eu sou sócio da BVMF e aceito essa característica do monopólio dela. Mas vejo com um dado a mais que compõe o cenário. Pode ser bom ou ruim. Depende da administração da empresa.
#74 de 75
@Piotr
em 13/08/2014 14:15
Tudo isso, somado ao fato do Tesouro Direto pagar 6,16% + inflação. Com um retorno desses, como convencer a população em geral de entrar em um investimento que requer maiores conhecimentos como a bolsa? Com essa rentabilidade "fácil" com ajudinha do governo, não há geração de ambiente de necessidade/competitividade que instigue o investidor médio a migrar para a bolsa. E para piorar, aqueles poucos que migram vão invariavelmente para os trades e se ferram. Os 1% restantes são os sobreviventes, como eu e a maioria de nós, que aceitamos nossas limitações e resolvemos estudar.
#75 de 75

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