Evolução da ação

@Pelicano77 Investir em ações também significa proteger o seu capital colocando numa empresa que tenha bons fundamentos, não dá prejuízo e tem dívida controlada.

Me diga uma coisa, o que vai acontecer com vc se a empresa continuar na mesma e daqui a 30 anos vc tiver 40 mil ações da BVMF3?

Imagine que daqui a 30 anos vc vai ter 30 mil ações do banco do Brasil, Ambev, CCRO, GETI...

Pelo menos eu penso assim, acumular boas ações de boas empresas e chegar aos milhares delas no futuro... Ae vc vai ver o que são juros compostos e o que vc vai ter de fluxo de caixa para reaplicar em mais ações ou simplesmente gastar.

1- Tomaz42, concordo com seu pensamento, temos que acumular patrimonio em ações com potencial de crescimento.
2- Este conceito de "olhe os fundamentos e esqueça da cotação", eu humildemente e com pouquissimo tempo de mercado, considero muito simplista. A empresa tem que ter crescimento, ou por cotação ou por dividendos.
3- Outra coisa que quase não se fala em foruns é sobre o ponto de entrada, não adianta uma ótima ação se ela está com cotação alta, aí é prejuízo na certa.

Lafer vc ta confundindo ser socio com trade
primeiro vc tem de definir o q vc quer fazer, ser socio da empresa ou fazer um trade

o que voce ta fazendo e escrevendo é o que a maioria faz
misturar os dois e pegar a conta

Esqueça o Preço de Compra de Uma vez por Todas! - YouTube

99% pensam que nem voce
obvio
a maioria perde na Bolsa
vc pretende vencer pensando e agindo igual a maioria perdedora?

se considera o escolhido?

Cara fazer comparação de preço não serve pra nada... Pra qualquer empresa... Sobre a BMF a gente já discutiu isso aki... O LPA aumentou muito e a empresa é de dividendos... Se vc foca em patrimonio a cotação não deveria causar essa preocupação para vc. Como exemplo o programa de recompra de ações aumenta sua participação na empresa e seu patrimonio, um agrupamento aumenta a cotação, desdobramento diminui o preço... Vc tah comparando banana com maça igual o Bastter falou...

1- Bastter, não me considero o escolhido, longe disso.
2- Só estou tentando dizer que , aqui mesmo por exemplo, os novatos tem a impressão que para ser dono o que vale é somente os fundamentos. O valor atual de entrada das ações não interessa. Se uma pessoa entra com o preço errado talvez leve um ou dois anos para ter o preço corrigido e passar a ter lucro. Isso é bom? Não seria este um dos motivos de tanta gente entrar e sair rapidamente do mercado?
3- Esta percepção que descrevi no item acima eu senti tambem em outros foruns. É possível que eu tenha visto isso por ser novato, já que os que já estão dentro nem percebem que não se dá a minima para o valor de entrada da ação.
4- Bem, eu parti da premissa que o valor da compra da ação é importante, não importando se seja dono ou trade. Mas tambem respeito os que pensam diferente.

vc ta fazendo trade e nao sabe
assista o video acima e tente se afastar da manada perdedora

considerando q o socio faz diversas compras pequenas ao longo do tempo
o fator menos importante eh o preço de compra

nao é a toa que a maioria so foca em preço de compra

mas aqui é mural da BVMF
para discutir BVMF
entao encerramos este assunto aqui

se quiser escolha um grupo para continuar
mas este assunto eh tao obvio e simples
e ta todo explicado neste video
q ta começando a ficar q nem venda descoberta

nao da mais para ficar discutindo isso
ou o sujeito quer aprender e aprende
ou passa a vida sustentando o sistema comprando no topo e vendendo no fundo

Boa noite, Pelicano. Pense assim: a empresa tinha determinado patrimônio em 2008, pagou um dinheirão em dividendos de lá para cá e está com o mesmo patrimônio. Isso é fantástico. O investimento no patrimônio continua, e os dividendos entraram limpinhos no seu bolso. Está achando ruim que o preço da ação quase não sobe? Lembre-se que é possível fazer venda coberta de opções com ela. Quando a empresa possui bons números e a cotação da ação quase não sobe, é até uma vantagem para quem faz venda coberta. Eu faço quase todo mês, e estou contente.
Os mais experientes, por favor, me corrijam se eu estiver raciocinando errado.

Desculpe, Carlos

Tá misturando também.

Pra começar, você não vai fazer venda coberta porque a cotação tá subindo, caindo ou de lado. Uma coisa não tem nada a ver com a outra.

Outra coisa: dividendo não é ganho. Entenda isso. O dividendo sai do Patrimônio Líquido. Já escrevi acima: BVMF não cresce porque pega parte do lucro e distribui em dividendos e outra parte faz caixa. Como você quer que o Patrimônio cresça?

Dividendo não é limpo nem sujo. Dividendo é a empresa tirando dinheiro do patrimônio dela e colocando no seu bolso. O Bastter tem um vídeo que explica isso de forma definitiva, mas a conta é simples:

Comprou 1.000 ações a R$10 então tem R$10.000,00 em ações. Recebeu R$1,00 de dividendo. Como esse dinheiro sai do Patrimônio Líquido e o Valor Patrimonial da Ação tem que cair (porque dinheiro não brota do nada), você passa a ter 1.000 ações a R$9,00 ou seja, R$9.000,00 em ações + R$1.000 em dinheiro. Ou seja, os mesmos R$10.000,00

Não muda nada, não acrescenta nem perde nada.

dividendo só faz sentido se você reaplica na própria empresa comprando mais ações.

Eu mesmo já repeti aqui essa besteira de fazer Lançamento Coberto olhando cotação. Demorei um pouco pra entender, discuti com o Bastter, mas felizmente, dei meu braço a torcer a tempo de não fazer uma grande besteira.

O objetivo da VC é vender VE e remunerar a carteira. Assiste os vídeos de como usar o lastro, VDX e NV que dificilmente sua operação de VC será estopada.

VC nao tem nada a ver com tendencia
e VC na BVMF é bem complicada
nao ha nada de bom em cotação da ação nunca subir e reflete que a empresa nao ta conseguindoc rescer
claro q os dividendos tem participação nisso tambem
e nao quer dizer por si so q seja um investimento ruim

mas nao mistura VC com ser socio

1 - ser socio de boas empresas
2 - fazer VC se quiser

VC nao pode ser muleta para justificar como o pessoal alias fez na OGX

Obrigado pela resposta de todos.

Fiz um estudo simples e realmente há um crescimento (mesmo que razoável).

Além da solidez da empresa, pode ser que no futuro as perspectivas melhorem tb.

@Pelicano77, como se nota pelo LPA e pelo próprio lucro, de 2010 pra cá não cresceu... mas enfim, holder tem que pensar no longo prazo e não em 4 anos, não tá ruim mas se gosta da empresa não vejo motivo pra sair.

Pelicano

Tenta simplificar as coisas pra você, amigo.
Estabeleça critérios e siga-os. Você vai acertar de prima? Pode ser que sim, mas a chance é pequena. Só o tempo e o estudo vão fazer com que refinemos os nossos critérios de avaliação da empresa.

A bolsa tem mais de 400 empresas com capital aberto e, sinceramente, não sei se vale a pena ficar perdendo tempo numa empresa que não preenche seus critérios.

BVMF é isso que está nos quadros e pronto. Simples assim. O crescimento não te agrada? Parte pra outra. Faça-se a pergunta: "essa empresa merece que eu seja sócio?" Se sim, compra e seja feliz. Se não, não compra e seja feliz do mesmo jeito. ;)

Se seguir com 50% de margem e distribuindo boa parte disso em dividendos, pode continuar em ~10 ou ~12 por mais 20 anos que tá excelente. Isso PARA MIM, não quero convencer ninguém disso.

Eu concordo com o Pelicano.

O lucro não cresce.
Os dividendos são ridículos.
Eu acho a gestão dela ruim. Não é capaz de captar mais clientes.

Por isso não invisto nela.

Não precisa ficar convencendo os outros. :)

@raffi entendo seu raciocínio e, também sem a intenção de te convencer do contrário, ressalto que o problema da pouca quantidade de PFs na bolsa (creio ser esta a linha principal do seu pensamento) não é responsabilidade só da BVMF (não estou dizendo que ela não tem culpa!), mas principalmente da falta geral de cultura financeira do Brasil, o que é até compreensível diante do fato de nunca termos tido um período prolongado de estabilidade financeira, o que desestimula a cultura de investimentos.
Outra coisa, aí sim me aproximando mais do seu raciocínio, acho que a Bolsa deveria investir pesado em educação voltada a desmistificar essa imagem de que bolsa e trade são a mesma coisa (a gente sabe que não é estou repercutindo a forma como é vista pela população em geral). Esse tipo de raciocínio alimenta a tara por empresas falidas ©™ @Bastter .

Um texto com uma opinião divergente. Não sei com qual intenção, mas com algum fundamento. Por outro lado se não popularizar, ao longo dos anos poderá ir morrendo.

Etiqueta Financeira | 26/05/2014 11:31 - Exame
5 milhões de investidores ameaçam o negócio da Bovespa

Mauro Calil

Muito foi alardeado sobre a popularização da bolsa, inclusão de milhões de pessoas físicas com campanhas que envolveram, inclusive, a figura do Pelé. O fato é que a BM&FBovespa não precisa da pessoa física e, indo além, não pode se dar ao luxo de pulverizar sua base de investidores.

Sob o ponto de vista de seus negócios, o que faz a bolsa ter lucro é o volume crescente de dinheiro e não o de investidores. Ou seja, é muito melhor ter poucos clientes, de preferência institucionais, cada vez mais endinheirados, do que ter que lidar com milhões de pessoas físicas que irão aumentar os custos, e a complexidade de atendimento ao se queixarem às autoridades cada vez que perdessem cem, dos mil reais que investiram.

Pessoas físicas dão trabalho à bolsa, já estão acostumados a terem um código de defesa do consumidor e, por isso, parecem acreditar que exista um “código de defesa do investidor”. Algo que iria garantir-lhes o dinheiro de volta cada vez que o desempenho das ações fosse negativo.

Além disso, ter milhões de investidores poderia derrubar uma das maiores barreiras de entrada a novos concorrentes. Temos que lembrar que o negócio de bolsa de valores na renda variável ainda é um monopólio na realidade brasileira, e a concentração estabelecida por poucos investidores e poucos fornecedores de ações (empresas de capital aberto), enrijecem os muros da fortaleza. Quem irá querer se estabelecer no Brasil a custos altíssimos para brigar por tão poucos clientes?

Situação ótimo para a BM&FBovespa e seus acionistas, porém com efeitos colaterais à sociedade pois o mercado se restringe para corretoras, bancos, gestores, analistas, agentes de investimento, assets, etc. Afinal para atender 5 milhões de pessoas seriam necessários mais profissionais, produtos e veículos financeiros, que aqueles que suprem as necessidades de 600 mil.

Outro ponto é que mesmo que os volumes financeiros cresçam, um número reduzido de pessoas envolvidas no mercado, diminui o número de opiniões e isso, por si só, aumenta as distorções em preço dos ativos à medida que sua liquidez diminui, permitindo ganhos ótimos para quem desvenda os mistérios deste tipo de investimento.
Quer saber como se aproveitar desta concentração para construir patrimônio?

Independente da pessoa física, pra que ficar em empresa que não aumenta o lucro?

E não aumenta lucro tendo o monopólio do negócio!

Eu concordo com o @raffi, mas não acho nada absurdo ser sócio dessa empresa também, vai de cada um.

Raffi a sua pergunta é meio sem noção. Pra que investir numa empresa que não aumenta o lucro. Primeiro isso é falso, o LPA aumentou e aumenta todo ano. Analisar o LL não é uma medida boa quando o foco é o acionista minoritário.
Mesmo se fosse verdade, imagina que vc é dono de uma empresa que lucra 1 bi todo ano e mantem uma margem liquida de 50%, seria essa empresa um mau negócio? Penso eu que não rs... Mas de acordo com seu pensamento seria uma bosta de empresa né, ter uma empresa que tá lucrando 1 bi desde 2010 e distribuiu 7,4 bi desde 2008 aos acionistas!!! Q lixo de empresa, pqp...
O pessoal confunde as coisas e vc tb tá confundindo, BMF é empresa de dividendos, querer que uma empresa de dividendos aumente muito o lucro é um erro conceitual... A BMF faz parte da minha carteira de dividendos e além disso tb diversifica os setores que invisto.

Abs,

Já está grande essa thread, mas eu entendi o post do pelicano77, e também tenho a mesma impressão que ele.

Unica lógica que encontrei nessa empresa é que ela estava com muita expectativa quando foi feito o IPO, e mesmo com o passar dos 8 anos distribuindo dividendos ainda não conseguiu dar o retorno que era esperado, devido a alta expectativa que refletiu no preço inicial.

Do futuro ninguém sabe, mas do passado acho que é isso.

é o que o OC-06 disse ela é uma empresa de dividendos não vai crescer.

isso não é culpa da administração mas sim da conjectura social do Brasil ou você acha que alguma bolsa no mundo consegue concorrer contra nossa previdência pública.

pessoal acha que o povo não tem cultura de investir no país e que a empresa não investe para atrair PF para bolsa, fazer isso seria jogar dinheiro no lixo pois enquanto existir previdência a bolsa não vai decolar.

o fato é que a IBOV vai continuar esse reloginho por muito tempo pois a previdência aqui nunca vai acabar.

Investimento em Bolsa é feito de acordo com expectativas. A única razão para a estagnação dos volumes movimentados na bolsa brasileira é a piora das expectativas futuras do país. Investidor quer segurança e retorno. Não há mistério nisso. A mudança das expectativas não cabe à empresa BVMF que, a meu ver, é uma excelente empresa.

"O que eu acho dessa empresa é simples

se trabalhasse direito e parasse de incentivar amador a ser trader teria 5M de clientes

como nao trabalha direito tem 500K de clientes

para mim a analise termina aqui"

Isso que o Bastter falou é perfeito.

Os números da empresa são bons mas ela não tem uma boa administração, fica basicamente surfando nesse monopólio efetivo que possuem no Brasil. Em termos de empresas de serviços financeiros eu prefiro outras, fim.

Concordo mas respeito quem é sócio, não acho nenhum absurdo, longe disso, tanto que a sigo.

Também acredito que monopólio traz uma zona de conforto pra BVMF3.

Mas acho que é um soma de fatores. É difícil crescer num mercado de capitais como o nosso.

Só o índice da S&P já tem mais empresas que nossa bolsa inteira. Nossa bolsa tem 16 ETFs, nos EUA tem mais de 1000.

Tá certo que os EUA são a maior economia do mundo, mas a gente tá entre as maiores e nosso mercado de capitais é essa tristeza...

Enfim, pra mim BVMF3 é uma CRUZ3 só que do seguimento financeiro...

Celtiberian,

Pq vc acha que ela tem uma má administração? Quais seus critérios pra chegar nessa conclusão?

Abs,

Voce ainda tem duvuda?
privilegia o trade, coisa q nem 5% sobrevivem
em detrimento da poupançana Bolsa
q poderia fazer ela ter uns 20M de clientes

matando a galinha de ovos de ouro
ai fica dependente de um periodo de alta da Bolsa para crescer

tem o mesmo numero de clientes ha 7 anos

Eu analiso se é uma boa ou má administração pelos resultados e controle de despesas. Nisso ela tem se mostrado muito boa.
Sobre a questão de ter mais clientes penso que é uma questão econômica do País. O Brasil com taxa de juro real histórica em patamares surreais não vai conseguir atrair as pessoas para a Bolsa. A BM&F poderia ter a melhor administração do mundo que não iria conseguir. Acho que vocês estão confundindo um pouco as coisas...
Eu vejo no meio que trabalho e vivo... Agora que as pessoas estão começando a se interessar pelo Tesouro Direto, devido a mudança no rendimento da poupança... É um processo lento.
A BM&F não tem a capacidade de aumentar o numero de clientes, depende de fatores externos à empresa. Imagina juro real a 1, 1,5 ou 2% durante 10 anos e aí sim veríamos uma mudança na cultura de investimentos da população.

Abs,