Sobre Ausência de Receita Líquida

ou seja, vc compra ONs de PNs :-)

Arranjo esdrúxulo, mas não sei qual a surpresa, estamos no Brasil e todos esses anos de pt criminalizando privatização, a meu ver arranjo é mais benéfico pra minoritarios do q uma estatal comum já q parceiros privados é que controlam.

Essa apresentação indicada pelo @Cleber46 é ótima, podia ir pro FAQ ou arquivos.
Enfim, eu não vejo esse fim do mundo todo. O arranjo, explicado na apresentação, eu considero ótimo: usam a rede do BB pra ter acesso a clientes e cada segmento tem uma administração independente.
E o segmento de maior participação nas receitas é o de corretagem, que é 100% da BBSE e abocanha o valor de corretagem de todos os outros segmentos.
Aí eu pergunto: qual outra empresa na bolsa seria mais adequada se eu quiser investir em empresa da área de previdência?
Vai de cada um, mas acho que o pessoal aqui quando resolve ficar de má vontade com alguma empresa, tudo é motivo pra achar ruim. Assim como algumas empresas são protegidas de críticas mesmo quando as merecem.

Arquivos ele mesmo o qq um de voces pode colocar
FAQ nao da para colocar arquivos
se for texto
so dizer o q querem q coloque

Pra mim a analise é assim: empresa do novo mercado com lucros enormes e grande vantagem competitiva. Se ficar ruim e o lucro cair por um tempo longo (tempo exato é critério meu) eu saio se não continuo sócio. Simples assim.

estou meio abismado com essas informações... eu analiso, analiso, e sinceramente não tinha percebido todo esse rolo...

de forma oblíqua, empurram PN... a empresa é praticamente uma holding....

a relação com a Odontoprev tb é mais ou menos igual como a que estamos debatendo aqui:

m 11 de junho de 2013, a OdontoPrev assinou com BB Seguros Participações S.A. e BB Corretora de Seguros Administradora de Bens S.A., Acordo de Associação e Outras Avenças, com o objetivo de, por meio de uma nova sociedade anônima, denominada Brasildental Operadora de Planos Odontológicos S.A., desenvolver e divulgar, e por meio da BB Corretora, distribuir e comercializar planos odontológicos sob a marca BB Dental, com exclusividade em todos os Canais BB no território nacional, pelo prazo de 20 anos, podendo ser prorrogado por iguais períodos, estando sujeito à análise e à aprovação das autoridades governamentais competentes, órgãos reguladores, supervisores e fiscalizadores, nos termos da legislação aplicável. A Brasildental terá seu capital social inicial de R$ 5 milhões, distribuídos em 100 mil ações ordinárias ("ON") e 100 mil ações preferenciais ("PN"), com a seguinte estrutura societária: (i) a BB Seguros será detentora de 49,99% das ações ON e de 100% das ações PN, representando 74,99% de participação do capital social total, e (ii) a Odontoprev deterá 50,01% das ações ON, representando 25,01% do capital social total. Em 05 de agosto de 2013, O Plenário do Conselho Administrativo de Defesa Econômica (CADE) aprovou o Acordo.

Todas as coligadas, pelo visto, são sociedades com 2 sócios. O BBSE é "minoritário" é cheio de PN, mas ele não um acionista qualquer. É um acionista com influência relevante, e muito relevante.

Não adianta querer comprar o BBSE com quase 50% das ON, com todas as PN e ainda com a BB corretora abraçando todas as coligadas, com o acionista pessoa física que tem 0,00000000001% do capital de uma empresa e é refém das operações societárias dos controladores que fez o IPO para emitir PN para um monte de sardinha.

Nenhuma coligada tem vários sócios, todas tem apenas 2 sócios (não sei o caso do IRB). O BBSE é um acionista muito relevante para todas essas coligadas.

Enfim, cada um entende de uma forma e no final tudo se resume em 2 perguntas:

Serei sócio ou não? Se sim, qual a alocação?

A BBSE não ficou uma merda do dia para a noite só pq "descobrimos" que ela é cheia de PN de coligadas onde ela tem influência relevante. Acho que não é assim. Acho que é mais complexo do que isso e não adianta compara BBSE nessas sociedades com PF na bolsa.

Acredito também que a BB Seguros tenha um acordo de acionistas com todas essa coligadas. As coligadas só existem para que as seguradores utilizem a rede do BB para a venda de seguros, mas para isso tem vender pela BB corretora, não faz sentido não existir um acordo de acionistas.

Ninguém falou que ela "virou ruim" da noite pro dia. Ela é boa ou ruim pra ser sócio de acordo com a avaliação em cada um.

O que expusemos aqui são os fatos:

1) Ela fez um rolo para manter certas subsidiárias como privadas, mesmo com a BB seguros tendo até 75% do capital, caso a caso.

2) O resultado desse rolo é que ela ficou com todas PN dessas coligadas.

É um rolo de governança para tentar reduzir um outro problema de governança: o fato de ser estatal e isso engessar tudo.

Cada um interprete como preferir.

Pessoalmente eu não sou sócio pela experiência pessoal com eles. Eu acho que essas coligações geram uma estrutura de distribuição de seguros meio bizarra. Quando fui comprar seguros para a empresa não consegui entender quem era quem das pessoas que vieram aqui, era gente de MAPFRE, de corretora, etc. E comercialização exclusiva por eles. Já todas outras seguradoras eu cotei através do corretor que me atende. Acho ineficiente ter uma estrutura EXTERNA (não é venda na agência) única, que só é capaz de vender produtos BB/MAPFRE enquanto todos outros corretores vão fechar mais negócios pois te mostram 5-6 propostas. Eles tentam compensar esse problema pressionando sobre outros assuntos, como crédito para capital de giro para a empresa, mas nunca botam nada no papel a esse respeito, só ficam fazendo ameaças verbais inclusive de cobrança de multas no banco contra você, o que eu acho uma tremenda sacanagem (uma coisa é um acordo amplo com você envolvendo vários assuntos, outra bem diferente é o que eles fazem para vender). E quando tem algum sinistro são os mais demorados do mercado para pagar.

@celtiberian sim, o resumo é esse, eu aprendi a ser mais pragmático, ñ acredito que o Brasil vai mudar, seremos sempre nação com estado forte, cidadania fraca e com monopólios estatais de alguma forma comandando nossa vida, como ñ tenho força pra mudar isso vou me aliar a eles, no caso BB e sua parte mais lucrativa, no caso de seguros.

@Bastter, o Cleber já tinha colocado o slide da estrutura societária nos arquivos. Eu coloquei também um outro arquivo com os outros slides que descrevem a dinâmica entre a BBSE, as coligadas e o BB.

ok, obrigado
se querem alguma coisa no FAQ
tem de me indicar o que

No FAQ tem uma seção "Estrutura societária" que aponta para um arquivo mais antigo. Poderia passar a apontar para esse mais recente do Cleber.

Se quiser, pode também incluir uma seção "Estrutura e dinâmica de acesso à rede do BB" apontando para o arquivo que eu inclui.

Em ambos os casos as imagens dos slides são muito melhores pra explicar do que um texto.

coloquei os dois
obrigado

Postei a resposta do RI na aba competente.

Segue resposta do RI:

Prezado,

O modelo societário definido para as parcerias detidas pela BB Seguridade, via sua subsidiária integral BB Seguros, tem como premissa extrair o máximo possível de benefício econômico, sem deter o controle das ações ON para não perder o caráter privado das empresas investidas, dado que a BB Seguridade é uma empresa indiretamente controlada pela União via participação acionária detida pelo Banco do Brasil.

Partindo desse princípio, o modelo ótimo para a BB Seguridade é deter 49,99% das ações ON e 100,00% das ações PN, perfazendo uma participação de 74,99% no capital total. Apenas em duas empresas, MAPFRE BB SH2 e Brasilcap, esse modelo não foi atingido por questões negociais definidas a época das celebrações das parcerias.

Cabe ressaltar que a gestão das participações é realizada pela BB Seguridade, uma empresa que detém administração própria e que está alinhada às melhores práticas de governança corporativa. Isso posto, não há participação do Banco do Brasil no alinhamento de interesses com os sócios privados. Os mecanismos para lidar com essa questão estão previstos nos acordos de acionistas entre BB Seguros e seus parceiros, onde se estabeleceu o sistema de governança das investidas.

Atenciosamente.
BB Seguridade Participações S.A.
Relações com Investidores | Investor Relations

+55 (11) 4297-0730 | ri@bbseg.com.br

Que decepção dps disso tudo. Me arrependi de ter entrado.

N irei sair ainda, mas n aportarei mais. Situacao muito indecisa. Holding de PNs se intitulando seguradora. Complicado..

"O modelo societário definido para as parcerias detidas pela BB Seguridade, via sua subsidiária integral BB Seguros, tem como premissa extrair o máximo possível de benefício econômico, sem deter o controle das ações ON para não perder o caráter privado das empresas investidas".

É isso.
Extraem benefício econômico por meio da corretora (100% da BBSE) e do máximo de ações possível sem perder o caráter privado.

Quando a empresa é administrada pelo governo, reclamam.
Quando a empresa tenta extrair o máximo de administrações privadas, focadas em seus respectivos segmentos, tirando vantagem da grande base de clientes de um banco público, também reclamam.

Problema e ter 100% PN, qual intuito disso? Acredito que de uma forma geral seguradoras sao bons negocios ( claro, com boa gestao). Porem, ela nao e uma seguradora. Isso se assemelha a uma holding. Holding subtende-se que vc gerencie diversas empresas. Ate ai ok. Porem, se o gestor for estatal , compromete um pouco a autonomia capitalista das gerenciadas ( ate ai td bem vc n ter mais que 50% de ON). So queria entender pq tanta PN... isso ta muita lambança. Uma holding estatal que quer usufruir do benefício capitalista das gerenciadas e na verdade nao e bem gerente de fato pq nao tem >50% on kkk.

@bruno.torres.5895 essa pergunta faria total sentido em um país decente, estamos no 140o em liberdade econômica, aqui pt e similares conseguiram vender ideia de que privatização é crime, aqui estado é maior que individuo, aqui assistencialismo prospera, ñ podemos mudar isso, a ñ ser do ponto de vista individual, e essas excrescências são normais pra um país assim, uma estatal que ñ tem controle mas ganha vantagens econômicas é o q tem pra hoje, melhor pra acionistas minoritários do q com controle direto.

@cleber46 concordo c vc. Assumi o risco de ser recente na bolsa por ser de um setor que gosto e ter bons numeros. Agora e ficar de olho e segurar os aportes. P mim isso é CAR

Sei lá, desespero à toa ao meu ver. Concordo com o @mille, se for PN com 100% tag along não tem tanto stress. É política da empresa, para manter o controle delas privado mas receber mais proventos delas sem tirar essa característica de "privado".

Por que 100% de PN? Porque essa é a melhor forma de obter o máximo de participação nos lucros (PN também recebe dividendos - em tese, até de forma preferencial) sem perder o caráter privado das coligadas. Se ela não tivesse as PN, a participação nos lucros seria menor.
Eu não invisto em PN, mas eu sou minoritário (microritário, na verdade). O grande risco de PN é ser passado para trás. Mas será que a BBSE tem o risco de ser passada para trás nesse caso?

o meu problema com a empresa nao é esse especificamente
é como é complicado entender a empresa
que inclusive nao oferece alguns dados

e quem me contextar
eu respondo
so esta discussao ja tem 60 respostas

a mim so interessa empresas simples
que eu entendo o que faz facil, que eu entendo os balanços facil, etc

nao estou aqui para ter trabalho
trabalho eu tenho no meu trabalho
e nao preciso ser socio de empresa nenhuma
na verdade nao preciso nem ter açoes

Sim, a discussão rendeu muito.
Só acho que quem complicou fomos nós. Basta olhar 3 ou 4 slides pra entender a empresa.

e contextar
o q quer dizer isso?

:-)

aahahahaha deve ser alguma coisa relacionada com textos, ;))))))

realmente ela está gerando muita pauta, como diz um camarada aqui do site:

Eu gosto da empresa, ela é uma holding que felizmente não controla as suas controladas (isso para mim é ótimo pq o governo não tem tanta influência). Resumindo, é uma empresa que a maioria do capital é público, maioria dos lucros volta para o governo, mas que em sua maioria a gestão é privada. Entendeu isso, foca no balanço

Imagina se os sócios que tem 0,00001% a mais de ON vão tentar ferrar o minoritário que pertence ao Banco do Brasil, que é quem controla toda a capilaridade de clientes...

Vão encarar o BB no tapetão... loucura isso pessoal.

O dono do minoritario tem a chave do cofre...