Resultado Fraco

vou ouvir o webcast para ver se entendo melhor tudo isso

Obrigado @darlancsg e @victorclear

para quem quiser ouvir o webcast

http://ri.brf-global.com/download_arquivos.asp?id_arquivo=E31D7ACF-E0AE-4F05-B4D7-E4DE85300ACF

Derivativos me assustam. Fazer hedge com dívida dólar, ok.
Fazer hedge com milho na bolsa de Chicago? Estranho....
Eu não gosto desses rolos. Lembro da Sadia e como ela se ferrou com esses derivativos...

interessante o raciocineo do Victor

se a operação cambial foi neutra, ou seja se o problema nao foi no Hedge do cambio e sim no do milho com prejuizo de 50 milhoes o resultado continua igualmente ruim

veja bem LL 1T15 = 465 milhoes
LL 1T16 = 41 milhoes

se nao tivesse o preju do Hedge do milho o LL seria de 91 milhoes e ainda estaria ruim

confere ?

eles precisam fazer Hedge com milho pq eh o principal item do custo de producao deles, agora o estranho eh fazer em chicago e nao na bovespa ja que eles compram o milho aqui ....

o ciclo financeiro deles subiu de 32 para 37 dias

isso ai deve ter impactado negativamente

Resumo da opera de acordo com minha interpretação do webcast

receita líquida aumentou mas LL caiu muito.
a queda do lucro se deveu ao aumento do preço do milho (60%); perda com hedge ...

ciclo financeiro aumentou

perdeu 0.9 pp em marketing share

Margem ebitda negativo na Russia, mas boas ou normais nos demais mercados

para o próximo tri, farão um reajuste de 7 % no preço dos produtos vendidos e esperam queda no preço do milho.

Estão satisfeitos com o desempenho da Minerva;

prognostico de primeiro semestre mais difícil e segundo semestre melhor ...

houve mudança no estatuto diminuindo as maiorias qualificadas para novas mudanças.

Em Janeiro ela aumentou os preços entre 8 e 10 % e o volume de vendas caiu 10 %. Em março os volumes voltaram a subir.

Eles estão muito satisfeito com a aquisição da GSF que agora se chama BRF Tailand que a partir de julho vai atender tb ao oriente médio.

Baixa efetividade do Hedge ... que no caso do milho eles disseram que perderam em duas pontas mas eu tive a impressão que perderam em 3 pontas ... o custo do milho subiu que causou perda no operacional, isso deveria ser compensado com o hedge do milho em Chicago mas foi o contrario pois la o preço caiu, e tb perderam no cambio (isso eh interpretação minha) pois fizeram hedge em dólar em Chicago para uma compra de milho no Brasil em reais.

Ja estão mudando um pouco e comprando de pequenos

Segundo o CEO, ja estão fechando negócios com pequenos produtores a 20 rS/ saca (o preço atual esta em torno de 48r$/saca)

Prometeram melhora a partir do 2 semestre

nao vejo motivo de panico, so acompanhar essa pedra no sapato

A queda do lucro, ao meu ver, se deu em função:

1 - queda de volume tanto no mercado interno (crise econômica grave) como externo (grandes estoques);

2 - produção enorme de frangos que causou preção nos preços desse produto;

3 - redge equivocado no milho;

4 - aumento dos custos (principalmente do milho);

Desses itens ai de cima, a empresa teve controle apenas sobre o item 3, que temos que acompanhar.

Se for apenas isso, sigo sócio tranquilamente.

hedge equivocado é uma das coisas que menos me deixa tranquilo

pq ou ha erro grave de gestão, pq fazer hedge é a coisa mais fácil do mundo, ou estão brincando com fogo

como eu disse
não sei o q aconteceu
mas se aconteceu isso
não é razão para ficar tranquilo

@Bastter

A empresa explicou a questão do erro do hedge de milho. Esse erro realmente eles assumiram que tiveram problema. Se a explicação deles faz sentido ou não, não sei responder.

Parece que eles costumam fazer hedge de milho na bolsa de Chicago (não me pergunte porque...não sei responder). Eles falam que a variação do preço do milho de lá e daqui costumavam ser na mesma proporção, mas houve descolamento do preço do milho lá e aqui. Por que diabos eles fazem hedge lá e não aqui, só eles podem responder.

Mas estávamos discutindo aqui hedge cambial. Esse, pelas conclusões do que foi dito aqui e o que foi mostrado nos resultados, não houve nada de anormal...teve perdas no resultado financeiro com hedge cambial e ganhos na receita bruta na mesma ordem, ou seja, tudo normal.

ok então, pode não ser tao serio como eu to pensando
como eu disse, não sei os detalhes
mas o problema é q esta empresa ja tem historia
e minha experiência com seres humanos é q normalmente eles não cometem o mesmo erro so uma vez

Mas as pessoas que trabalham na BRF hoje não são as mesmas da época da Sadia...pelo menos nos escalões altos, mudou todo mundo.

Eu tinha lido em algum lugar também que essa questão do hedge foi tão marcante que eles colocaram restrições no estatuto social da BRF e eles repetem ele em todos os releases que fazem hedge apenas com o intuito de corrigir flutuações nos preços sem o intuito de obter ganhos financeiros com a operação.

Agora, se eles fazem isso nas escondidas, eu não sei.

eu sou exagerado mesmo
fico com tique tique nervoso

;-))

Boa tarde,

Gostaria de mencionar dois pontos do relatório que me chamaram atenção:

"Além de resultados cambiais negativos decorrentes de uma elevada volatilidade cambial que presenciamos neste trimestre, também tivemos um impacto específico decorrente de uma posição média comprada em dólar de cerca de US$200 milhões para pagamento das aquisições, que gerou um impacto negativo de aproximadamente R$90 milhões."

Talvez esteja equivocado, mas esse resultado negativo de R$90 milhões é um resultado sem efeito caixa, correto? Ao meu ver a empresa antecipou a compra de dólares para pagar algumas aquisições (o que acho correto) porém teve perdas contábeis devido á valorização do real.

Outro ponto que me deixou um pouco menos preocupado com o resultado é que a empresa menciona que não está usando alavancagem em suas operações com derivativos:

"Dada a atual volatilidade cambial, é importante destacar a política de hedge da BRF (site RI). Temos estruturalmente receitas em moedas fortes maiores que o nosso hedge natural (custos e despesas) e, portanto, somos exportadores líquidos. Para proteção dos resultados em reais, realizamos operações financeiras de venda de dólar futuro para reduzir nossa exposição a variações cambiais, através de instrumentos básicos sem qualquer alavancagem financeira, designados como hedge accounting. No vencimento dos hedges, o resultado é alocado em receita operacional (tratamento contábil de hedge). "

se for verdade é uma boa noticia

Resumo::

A empresa comprou contratos de milho em Chicago para se proteger de um aumento de custo do milho..

Durante o trimestre, o preço do milho no Brasil subiram muito, porém o milho na bolsa de Chicago não acompanhou esse movimento.

Com isso, a empresa teve aumento em seus custos operacionais porque o hedge do milho não funcionou( não conseguiu acompanhar a elevação do milho no Brasil).

E também como o Hedge é uma compra em dolar e como ele não funcionou, a empresa ficou com um contrato de compra de dolar...E no trimestre tivemos uma queda grande no dolar versus o real...
Dessa forma, a empresa além de o Hedge não funcionar esse contrato trouxe perdas por variações cambiais..

Foi isso que entendi.

Se a correlação entre o preço do milho no Brasil e em Chigado se mantivesse, nada disso tinha acontecido.

Pois, esse aumento no custo do milho não iria impactar o operacional na empresa...
Importante notar também, o comentário que pro segundo semestre já é esperada a queda do preço do milho em virtude da Safrinha...Comentaram que a queda é de mais 50%.

Vamos acompanhar..

"Importante notar também, o comentário que pro segundo semestre já é esperada a queda do preço do milho em virtude da Safrinha"

coisa q pode acontecer ou não
pq se eles erraram agora pq não vao errar esta previsão ai?

Tudo pode acontecer, mas a expectativa da administração é essa ( por já estarem fazendo contrato com preços bem mais baixos).

Agora, tudo pode acontecer mesmo...
Mas que eu me lembre eles não falaram que o preço do milho seria baixo e o mesmo foi alto...

O que aconteceu foi um "erro" no hedge..

@joao10 acho que tem efeito caixa sim ...

a forma mais simples de fazer Hedge eh comprar dolar, mas isso imobiliza dinheiro, entao o Hedge eh feito com derivativos e a operaçao pode dar lucro ou prejuizo

quando o Hedge eh para proteger de recebimentos de exportacao por ex, as coisas se anulam pois se ele ganha no Hedge ele perde com a desvalorizacao na hora de vender e vice versa de forma q se anula

no caso da compra de uma empresa se o Hedge foi com derivativos e perdeu acho q tem efeito caixa

Em 1T15 foi o contrario eles fizeram um Hedge para receber o valor da venda da unidade lactea e esse Hedge deu lucro de mais de 350 milhoes e la ajudou o LL

bom, o que ficou eh que a empresa atua em varios paises e casar os Hedges nao eh tao facil

ela tem q fazer Hedge para producao para proteger as receitas

tem q fazer Hedge para proteger os pagamentos de compras e vendas de subsidarias

tem que fazer Hedge do milho

e insistem em dizer que que o Hedge está delineado para isso ou seja eh para proteger e nao investir de modo direcional na moeda americana

bom, os Hedges de produçao se balanceam

o das compras e vendas de subsidiarias acho q nao

e acho muito estranho eles fazerem Hedge do milho em chicago pq eles tem duas variaveis, preco do milho e dolar ja que la ele eh cotado em dolar e eles compram o milho no Brasil em reais

pq fazem o hedge do milho em chicago ? sera q eh para tem mais volume de hedge supostamente balanceado

no webcast ficou subentendido que os hedges deram lucro nos 3 primeiros trimestes de 2015

e um baita prejuizo agora

isso considerando os descasamentos ou seja o balanço nao foi perfeito

eles falam isso ao chamar o Hedge de baixa efetividade

eh continuar acompanhando

tanto teve efeito caixa que o FCO foi negativo

agora, eles parecem estar com o pe no chao e parece que estão trabalhando para isso nao se repetir

e deram perspectiva de melhoras no futuro

eh claro que casar todos os Hedges nao eh tao facil pois eles atuam em muitos paises

aparentemente ninguem contestou o Hedge cambial para proteger receitas

o Hedge negativos da compra eh um nao recorrente pois ela nao vai comprar empresa todo trimestre ou nao ne rs

e o Hedge do milho eles reconheceram o erro e parece q estao fazendo diferente agora

pois eh eles podem errar no preço da safrinha

nao colheu ainda

ate colher tudo pode acontecer

o q podem fazer eh fechar contratos antes ... mas garantir que vai cair se nao fechar os contratos eles nao podem

Ouvindo o webcast. Foi dito que esse descolamento foi um evento de "6 sigma". A despeito da exatidão matemática do termo "6 sigma", realmente foi um evento estatisticamente improvável. Vejam bem, estatisticamente. Cabe uma análise pra ver se de fato não havia fatores relevantes que poderiam levar a esse descolamento e que foram ignorados ou nem mesmo notados por má gestão financeira, imperícia, etc.; isso anteciparia, de fato, futuros erros de gestão de hedge, que podem ser devastadores, como bem sabemos. Uma coisa é ter prejuízos por causa de um terremoto, outra coisa é desprezar o risco de terremoto quando se está numa região propícia, apenas porque não houve terremotos há XX anos.

Cabe questionar o RI sobre o hedge em Chicago em vez de BM&F?

Vale a pena dar uma checada no mercado real de frango pra se ter uma noção das dificuldades no setor.
O que se houve aqui no sul(polo produtor) é que QUASE TODOS os produtores de frango estão operando com margens negativas frente ao oversupply e alta do milho , exportadores sofrem menos.

"Há empresas que estão com margens negativas e outras com margens positivas... Quem deixou para comprar após a alta (do milho), está com margens negativas... As empresas pequenas alavancadas sofrem mais... A pressão de custos fugiu de padrões normais, houve uma alta do milho de 50 por cento de janeiro para cá.'
Indústria de aves e suínos vê melhora ainda em 2016 após disparada de custos| Brasil| Reuters

Ou seja, não tem milagre.

Em relação a operação de hedge no milho, além de não "travar" alta do milho aqui no Brasil, ainda tomaram uma sova no contrato do milho em Chicago, uma vez que o contrato lá é dolarizado e o dólar caiu nesse período....Mas eu não vi um "erro" com objetivo de ganhar mais especulando, aparentemente eles tem um modo operacional deles e seguem aquilo "sistematicamente"....E esse foi o "erro", a crença que a correlação histórica funciona sempre....

Enfim, vi uma falta de sensibilidade do operador/empresa pra perceber a distorção que estava acontecendo entre o milho brasil e o milho Chicago e tentar se adequar a realidade...Mas, possivelmente, a política da empresa não permite essa "discricionalidade" pra se fazer o Hedge.

Claro q no caso deles, tem o problema real da falta de liquidez aqui no Brasil para operar milho futuro, então pra eles é mais fácil e prático hedgear milho via Chicago...Mas na condição específica q estava acontecendo no Brasil, tinha q fazer um pouco de hedge via BM&F(CCMH16,CCMK16,CCMJ16) ou mesmo comprar um pouco mais de milho físico pra estoque...

O problema foi acreditar mais nas estatísticas dos dados passados do que na realidade do presente...

E o pior é que eles não reconhecem isso, o q da margem para acontecer de novo....O Pedro Faria ficou naquele blablablá que não tem bola de cristal e o cara novo de finanças, dá pra perceber claramente que ele está completamente enviesado...Até agora ele não consegue acreditar que os preços do milho Brasil pode DESCOLAR tanto do milho de Chicago....

Eventos de baixa probabilidade e imprevisíveis quebram as pessoas e podem quebrar as empresas...principalmente se as pessoas/empresas tiverem ancorado em modelos clássicos de distribuição normal de probabilidade, LTCM e muita gente quebrou assim....

Ótimas observações do @flagas

ao ler o post do @flagas sobre o fato de a BRF nao ter admitido o erro em sua integralidade, lembrei que no inicio da apresentação o Abilio Diniz disse que o resultado foi bom e falou so de receita .... então temos os pontos de preocupação:

Será que como fez o pao de açúcar a BRF vai focar em receita ?

Será que vão continuar desconsiderando os eventos de baixa probabilidade ?

Show Flagas, muito bom...

Realmente Luq, a fala do Abílio no começo foi ridícula, parecia propaganda eleitoral de governo, outro mundo. Ele falou tudo, menos o que todos queriam ouvir... Se tivéssemos colocado a introdução dele do trimestre passado não teria feito diferença..

Abílio Diniz me preocupa muito nessa empresa
Em toda sua trajetória a ultima coisa q ele se preocupou foi com minoritários
e com todos respeito a trajetória dele
Ta na hora de outros tocarem o barco
mas enfim

O post do Flagas demonstra o que eu vinha falando

- erro grave
e/ou
- brincando com fogo

senão isso não acontece

Sadia e Aracruz(credo) mandam lembrancas.
Que joça essa administracao, quer brincar de banco compra um Abilio!
E tem mais, compro lasagna congelada ha ano e a da BRF caiu muito em qualidade, virou so um mingau quase sem massa e presunto. Galera migrando pra Seara por causa da qualidade.
Alguem taca uma bolinha de papel no veio!