Resultado Fraco

Resultado Fraco

@Victor100
em 28/04/2016 22:13
Segue Release da BRFS3 pessoal:

http://www2.bmfbovespa.com.br/empresas/consbov/ArquivoComCabecalho.asp?motivo=&protocolo=512997&funcao=visualizar&site=B

Resultado bem fraco, lucro corroído pelas despesas financeiras, aumento do endividamento líquido em 3 BI e queda de 90% do LL.

Parece que aquilo que discutimos aqui, da tática da empresa de querer comprar o mundo, recomprar suas ações e ainda distribuir dividendos, começa a bater no balanço...

Empresa também levou prejuízo com suas posições de Hedge em mercados futuros de dólar e milho.. Esta aí uma coisa que não gosto de ver...
@braultimate
em 29/04/2016 15:44
Pô então o único motivo que eu vejo para eles terem feito esse hedge em chicago é a falta de liquidez do mercado futuro daqui, só pode. Eles não iam cometer um erro desses podendo hedgear por aqui.
#31 de 111
@Tejeda
em 29/04/2016 17:42
Também fiquei bastante decepcionado com os resultados apresentados. Talvez a questão do hedge mal feito com posição compradora em milho nem tenha sido o principal fator desse pífio resultado. Falaram em "tempestade perfeita" e tal. Realmente, os preços do frango para exportação em baixa e a alta do preço do milho no Brasil (maior cotação da série histórica iniciada em 2000) os pegou de calça curta.

O que me incomoda mais é o que @Flagas falou. Quando está tudo lindo ninguém fala do preço do frango, milho, oscilação do câmbio e quando a merda fede (desculpe o termo) vira "tempestade perfeita".

Vou acompanhar com lupa se isso se repete ou realmente a Companhia volta aos eixos conforme é esperado por eles mesmos.
#32 de 111
@Victor100
em 29/04/2016 18:08
A alta dos custos até prejudicou, reduziu as margens e tal, mas o problema real desse semestre não foi isso, até porque, em valores nominais, o Ebit manteve-se estável.

O problema desse semestre foi financeiro, foi a incompetência na gestão dos Hedges. Devem ter ficado de olho gordo, viram JBS ganhando bilhões com contratos futuros de dólar e quiseram fazer igual... Só que o mercado virou em cima deles.

Quando empresa de presunto começa a querer ganhar dinheiro com derivativos eu desanimo... Ainda mais uma que incorporou a falecida sadia...
#33 de 111
@Rod100
em 30/04/2016 00:26
Perdeu no Operacional e perdeu no derivativo, pode ser qualquer coisa, exceto hedge.
#34 de 111
@darlancsg
em 30/04/2016 10:06
No WEBCAST a empresa explora bastante o que aconteceu nessa questão do hedge. Quem tiver interesse dá uma ouvida.

Resumidamente, eles dizem que, historicamente, o aumento ou diminuição do preço do milho no Brasil, acompanha o movimento desses preços na bolça de Chicago.

Acontece que, por um movimento completamente atípico (eles falam em sigma 5!), o preço do milho no mercado internacional caiu e, no Brasil subiu 50% ano contra ano, devido a uma safra pequena impactada por clima.

Isso fez com que a empresa perdesse margem no operacional e o hedge, que serviria apenas para anular essa perda, também perdesse, ou seja, a empresa perdeu nas duas pontas.

Mas eles ressaltam que a política de hedge tem como objetivo anular impactos de custos no balanço e não obter ganhos financeiros com estas operações.
#35 de 111
@LUZ
em 30/04/2016 12:24
A perda provocada pelo hedge cambial foi muito maior do que a perda que decorreu do hedge de milho

E qual a desculpa que eles deram pro hedge cambial ter falhado também?
#36 de 111
@Bastter
em 30/04/2016 12:31
hedge cambial não falha
quando tem perda não eh hedge
quando tem perda eh pq estava tentando ganhar com o dollar
igualzinho fez a Sadia
#37 de 111
@darlancsg
em 30/04/2016 12:32
cara...eles perdem com hedge do câmbio, mas ganha na receita...isso dá resultado nulo no balanço. É para isso que serve o hedge.

Se eles tivessem ganhado com hedge no câmbio, eles perderiam receita...
#38 de 111
@LUZ
em 30/04/2016 12:42
@darlancsg

Como o Bastter falou,eles alavancaram no hedge cambial,além da receita

Do contrário o lucro e o FCO não iriam ser corroídos como foram por perda incorrida de derivativos cambiais
#39 de 111
@darlancsg
em 30/04/2016 12:57
Confesso que não sei detalhes desse hedge e nem sei se ele tem um efeito perfeito no resultado, ou seja, exatamente igual a zero (deve haver uma diferença para mais ou para menos), mas se isso fosse relevante, acredito que seria levantado pelos analista que acompanham de perto o negócio da BRF no webcast...os analista focaram mesmo é no hedge do milho que foi equivocado ao perder nas duas pontas.

De qualquer forma, quem quiser saber mais detalhes, pode mandar um e-mail para o RI e colocar aqui para esclarecimentos mais detalhados da questão.
#40 de 111
@darlancsg
em 30/04/2016 13:03
olha a resposta tirada diretamente do release:

"O item variação cambial e outros foi o de maior impacto no trimestre com R$202 milhões negativos. Esta é, sem dúvidas, uma linha de maior dificuldade de previsibilidade. Pois, diante da exposição cambial de balanço, há a volatilidade do câmbio intra-mês e intra-trimestre que pode resultar em impactos relevantes dado o nosso elevado nível de comércio exterior e operações internacionais em diversas moedas. Em nossa estratégia de hedge, buscamos ativamente casar esses ativos e passivos em moeda estrangeira de forma a deixar nosso balanço neutro (temos em média cerca de US$3 bilhões de ativos e US$3 bilhões de passivos em moeda estrangeira). Mas esse processo não é perfeito e podemos ter descasamentos pontuais ao longo do tempo que geram impactos de variação cambial."
#41 de 111
@darlancsg
em 30/04/2016 13:04
Tem mais sobre o câmbio:

"Além de resultados cambiais negativos decorrentes de uma elevada volatilidade cambial que presenciamos neste trimestre, também tivemos um impacto específico decorrente de uma posição média comprada em dólar de cerca de US$200 milhões para pagamento das aquisições, que gerou um impacto negativo de aproximadamente R$90 milhões. No 1T16, a exposição cambial comprada no fechamento do trimestre foi de US$147 milhões."
#42 de 111
@darlancsg
em 30/04/2016 13:10
Em relação ao FCO, eu vejo como principais destaques negativos:

1 - um menor lucro líquido devido aos aumentos do preço do milho, menor volumes de venda e perdas cambiais e com hedge;

2 - Fornecedores risco sacado; e

3 - Outros direitos e obrigações
#43 de 111
@braultimate
em 30/04/2016 15:19
Creio que todas as operações financeiras que geraram perdas líquidas para eles constam no item 4.2.1 do ITR 1T16, sob a rubrica "instrumentos não designados como hedge accounting". Eles devem estar querendo ganhar com a variação mesmo, por que diabos eles iam vender milho no mercado futuro? Não entendo muito bem sobre isso, mas pela lógica eles deveriam apenas comprar milho e vender moeda no mercado futuro.
#44 de 111
@Victor100
em 30/04/2016 16:13
Na verdade, esse Hedge da operação de milho ficou bem explicitado no Webcast, teve uma pergunta especificamente sobre isso.

O racional dessa operação é o seguinte: a BRF observou existir uma grande correlação entre o preço de milho no Brasil - que alimenta os frangos da BRF - e o preço do milho negociado na bolsa de Chicago, nesse sentido, para se proteger de eventuais altas do preço de milho local, eles se posicionaram em contratos de milho na bolsa de chicago. Dessa forma, se o preço do milho no Brasil subisse, sendo acompanhado pelo valor em chicago, as perdas por comprar milho mais caro aqui, seriam compensados com o ganho dos contratos de milho na Bolsa de chicago.

Só que isso não ocorreu, o preço do milho subiu no Brasil, mas não subiu em chicago, o que ocasionou perdas dos dois lados, no operacional, pois tiveram que comprar milho mais caro e no financeiro, pois o Hedge em contratos de milho foi mal sucedido.

Quanto à operação de dolar, eu realmente acho que eles tentaram fazer um "trade" que deu errado, não fosse assim e não teríamos um descasamento tão grande impactando no FCO e no lucro..
#45 de 111
@braultimate
em 30/04/2016 16:20
Obrigado pela explicação, @VictorClear. Mas pelo visto eles não operaram apenas na ponta comprada para se proteger das variações do preço do milho. No item 4.2.1 do ITR 1T16, consta uma NDF considerável na ponta vendida do milho. Isso só pode ser uma operação especulativa, pois a empresa é compradora líquida da commodity.
#46 de 111
@Bastter
em 30/04/2016 18:02
Hedge não pode ser desculpa para resultado ruim pq hedge da empate
se hedge deu prejuízo é pq estava tentando ganhar
e aí q mora o perigo
quando a JBSS declarou ganho de 600M com dollar eu falei la, isso é um risco enorme
não pode ganhar nem perder
#47 de 111
@darlancsg
em 30/04/2016 20:28
@Bastter

Como eu disse, conheço pouco sobre hedge cambial, mas se o que você disse está acontecendo realmente, o caso é bem grave, pois a empresa estaria mentindo no release ao afirmar que pretende ter efeito neutro em termos de resultado com a operação e, pior, isso passou despercebido por todos aqueles analistas que acompanham a empresa de perto, pois nada disso foi questionado à empresa na teleconferência.

Além disso, o mercado, de forma geral, também não deu a devida importância para isto, pois no dia seguinte ao resultado, a ação operou no azul grande parte do pregão.

Talvez fosse o caso de aprofundar o tema junto ao RI...o que acha?
#48 de 111
@Groucho
em 30/04/2016 21:28
Qual empresa trabalha com hedge cambial que dá empate no resultado financeiro? Adianto, nenhuma.
#49 de 111
@Bastter
em 30/04/2016 21:32
"Além disso, o mercado, de forma geral, também não deu a devida importância para isto, pois no dia seguinte ao resultado, a ação operou no azul grande parte do pregão"

isso aqui não prova nada desculpa
não sabemos qual era a expectativa do mercado e não sabemos quais outros fatores contribuíram para isso

para mim é muito simples
hedge = empate
se não for empate ou ta fazendo hedge da forma errado ou ta brincando com fogo
#50 de 111
@Bastter
em 30/04/2016 21:38
eh simples
empresas q levam o cambial a serio
vc não ouve nem le esta palavra
so de ouvir a palavra dollar ja não me agrada
#51 de 111
@darlancsg
em 30/04/2016 21:55
Então, proponho que algum forista com conhecimento técnico sobre hedge cambial formule um questionamento ao RI para avaliarmos este fato que vai impactar na avaliação da governança por parte de nós acionistas.

Me falta conhecimento profundo sobre a operação em si para conversar de igual para igual com eles...
#52 de 111
@mterraza
em 30/04/2016 22:07
@Bastter – o FCL foi de 2Bi e meio positivo para 1Bi e meio negativo?
eheheheh... uma quedinha de 4Bi, é isso mesmo? Isso é que é errar no ponto do sal .. eeheheheh
#53 de 111
@Pioner
em 30/04/2016 22:43
Concordo com o Bastter.
Hedge é hedge e não dá lucro nem prejuizo.

Se deu prejuízo ou lucro não era hedge.

O máximo que a empresa pode alegar é um custo para fazer a operação.
#54 de 111
@Pioner
em 30/04/2016 22:45
Outra coisa que pode ser, é uma operaçaõ de hedge mal feita.

Mas aí, é erro primário do financeiro da empresa.
#55 de 111
@Bastter
em 30/04/2016 23:20
Se teve lucro ou prejuízo no hedge, duas explicações

1 - Nao sabe fazer hedge

2 - A mais provável
tava tentando ter lucro

a primeira da prejuízo
a segunda quebra

então esclareçam este assunto pq é muito grave
especialmente em uma empresa q metade dela é a Sadia q quebrou exatamente assim

a Sadia sozinha tinha dados de balanços melhores q Perdigão e BRFOODS juntas
e quebrou pq foi brincar com dollar
então isso é muito serio

agora eu não olhei em detalhes
precisa q o pessoal esclareça
pode ser q não esteja acontecendo isso
mas se estiver
deem a explicação q quiserem
a mim não convence
#56 de 111
@luqteixeira
em 30/04/2016 23:42
esse prejuizo com o Hedge me fez acender a luz amarela

eh muito mais grave do que um semestre ruim de lucros por outros motivos

tb fiquei com os dois pes atras
#57 de 111
@luqteixeira
em 30/04/2016 23:48
@Groucho quando o Hedge eh bem feito vc pode perder no Hedge mas vc ganha em outra ponta operacional de tal forma que excetuando os custos da operacao quando soma operacao de Hedge + operacional deveria ser mais ou menso igual a zero

e nao foi isso q ocorreu, nao entendo muito, mas aparentemente ela perdeu no Hedge sem compensar em nenhum outro lugar

eu nao tenho conhecimento profundo sobre Hedge mas acendeu a luz amarela aqui

se alguem tiver conhecimento mais profundo agradeceria por compartilhar

a empresa perder no Hedge sem nenhuma outra ponta que compense ? ai o Hedge perdeu o sentido pois ele eh feito justamente para junto com o operacional anular a variacao cambial e a diferença deveria ser somente o custo da operacao
#58 de 111
@darlancsg
em 01/05/2016 00:12
Pois é @luqteixeira , foi o que eu disse ai em cima. Se a empresa teve perdas no hedge cambial, ela teve o efeito positivo na receita bruta de vendas de mercadorias para o exterior...o contrário também teria resultado neutro no balanço, lucro com hedge, impactaria negativamente a receita bruta.

No meu entendimento, foi isso que aconteceu no caso da BRFood no 1T16...tanto que ninguém deu atenção ao fato de ter tido uma linha no resultado financeiro de perdas com hedge cambial, pois o efeito positivo apareceu no top line.

Agora, o erro ocorreu no caso do hedge com milho, pois os caras fizeram operação de hedge de milho na bolsa de Chicago e houve descolamento da cotação do milho lá e no Brasil, lá o milho caiu um pouco e aqui disparou 50% ano contra ano.

Então, a empresa perdeu nas duas pontas porque o hedge deu errado e, nesse caso sim, a empresa teve que se explicar e ela disse que nunca ocorreu esse descolamento...mas vai saber...

No câmbio, acho que foi tudo normal, a despeito do que o pessoal tá falando aqui.
#59 de 111
@Victor100
em 01/05/2016 01:02
Se o efeito do Hedge cambial foi neutro, como eles disseram e o @Darlan explicou acima, nós devemos esperar próximos trimestres de resutados medíocre para a companhia...

Como eu disse acima, esse resultado ruim não foi operacional, foi financeiro... Basta ver o EBIT da companhia, que apresentou leve crescimento...

Também não foi apenas o Hedge fracassado com o milho que causou esse resultado.. pois seu impacto foi de apenas 50 Milhões negativos no financeiro.

Nesse caso, se o FCO negativo e a queda de 90% do lucro líquido, não foi por erros nas operação de Hedge cambial, ele só pode indicar um desequilíbrio financeiro da companhia... com a despesas financeiras continuando a consumir todo o lucro nos próximos trimestres.

Enfim, se a gente concluir o único "não recorrente" foi a perda de 50 Milhões com o milho, esse resultado de queda de 90% do LL foi recorrente, capitaneado por um financeiro ruim, que provavelmente vai continuar impactando nos resultados da companhia...
#60 de 111

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