Reunião de Acionistas

Reunião de Acionistas

@Alexmed
em 07/04/2015 21:04
- Reunião boa alguns poucos gestores, ninguém do FAMA (saindo mesmo), uma representante da HG, acho que só eu de PF.
- Renata, presidente, ao contrário do que parece nos lacônicos mails do RI, é muito simpática e disponível. Conversei com ela bastante tempo sobre a filosofia da empresa, sobre os planos, ela foi muito clara. É ela mesmo que responde o RI e diz que prefere ser sucinta que informações detalhadas só nos resultados. Não abre mão de ver pessoalmente o RI e incorporar as dúvidas nos balanços anuais. Muito aberta sugestões e críticas.
-Em resumo, como diria Leo Jaime, nada mudou. Companhia altamente previsível. Se gostar como está é bem-vindo, se for entrar esperando mudança de política nem entre. Hoje tive mais certeza disso.
-Filosofia intacta. Não há planos de recompra de ações, aumento da distribuição de dividendos, mudança de política de crescimento, de iniciar novos negócio, continua a geração (e acumulação infinita) de caixa, políticas internas, etc...
-Pequenos ajustes: Estão preocupados com a inadimplência e desestimulando compra a credito. A financeira é um negócio MUITO acessório. Mantem metas agressivas de vendas, mas sem financiamento.
- Os dados de 2014 são considerados muito bons. Somente o 4T14 comparado com o 4T13 parece ruim pq o 4T13 foi atipicamente fantastico. A direção está bem satisfeita com os resultados de 2014 (e eu tb)
- Não há plano de parar de abrir novas lojas. A expansão está mantida. Ao longo da decada a media tem sido 10-12 novas lojas por ano. Como ano passado foram abertas 19, para esse ano o planejamento é de 8. A abertura de lojas é bem planejada. Nem expansão enlouquecida, nem perda de oportunidades.
- Ano passado fizeram muitos investimentos em reformas e modernização, das lojas, do CD e da Grato. Foram 35 milhoes versus 23 no ano anterior. Esse ano devem fazer bem menos (e sobrar mais lucro)
- Esperam ao menos repetir a receita, o foco é em reduzir custos. Preveem um ano difícil, mas nada assustador. Nos primeiros meses, nas lojas que fui não tinham batido as metas, mas as metas me pareceram deveras ambiciosas, ainda mais levando em conta o comparador anterior.
- A expansão de novas lojas é feita prevendo um retorno de 20% aa na unidade, se pagando em 5 anos. Eles não tem problemas em fechar lojas (fazem com frequência!) que não atinjam as metas desejadas no prazo desejado.
- Coisa que muito me impressionou é que cada loja (são 320!) tem sua contabilidade minuciosamente individualizada (e a gerente da loja sabe tudo!). Cada loja tem que dar o resultado, não tem esse negócio de um boa cobrir a que vai mal. Tanto que a política de desincentivo ao crédito não é uniforme: nas unidades com baixa inadimplência continua se dando crédito, nas com alta inadimplencia, essa modalidade (crediário ou crédito pessoal) pode nem existir! Cada loja segue uma política “personalizada”, adaptada ao perfil do clientes e resultados.
- Visamos o centro administrativo: Estrutura simples, enxuta, poucos funcionários, sem nenhum luxo, muito funcional. Como deve ser.
- Visitamos o centro de distribuição. Reformado ficou enorme. Atende às 320 lojas mas atenderia tranquilamente 600 segundo o diretor financeiro. Portanto, não necessitara de investimentos na próxima década (talvez nos próximos 20 anos). Todas as lojas ficam num raio de 700Km do CD. 90% delas a menos de 400. A distribuição é terceirizada.
- Vistamos algumas lojas. Algumas ótimas pós reforma, algumas mais simples, mas todas bem cuidadas. Impressionou-me MUITO o comprometimento da gerencia das lojas. Cada Loja tem somente de 4-6 funcionários ( é auto-atendimento). A gerentes das lojas sabem EXATEMENTE as metas mensais e inclusive as metas do ano passado e qto cumpriram ou deixaram de cumprir (inclusive lembram os números do ano anterior!!!). Nunca vi funcionários intermediários tão cientes do negócio. Me parece fruto de MUITO treinamento. Realmente vestem a camisa e são muito “gerencialmente” competentes.
- Bom, resumindo:
- Empresa não irá mudar a politica de distribuir poucos dividendos mas ao invés disso continuara a acumular lucros em caixa.
- Não há planos de aquisições ou fusões ou venda de negócio ou recompra de ações nem grandes reviravoltas.
- A direção é voltada para o negócio, não para o mercado. Não há interesse em fazer nada para valorizar a ação, melhorar a liquidez, a visibilidade ou interesse do mercado. O interesse é em continuar a fazendo o que sabem, que é “vender produtos”. Fazenda, financiadora e shopping são bons negócios mas não o foco principal.
- Companhia sem maracutaias, muito transparente, bem administrada, com custos enxutos e objetivos bem definidos.
- Pra terminar, a empresa distribui aos funcionários até 10% do LL como participação no resultado, através de programa de metas e avaliação de desempenho como estímulo. Não há gordos bônus para a diretoria, administradores ou conselho, de fato, achei a proposta de remuneração destes modesta demais!
- Definitivamente, não é negócio pra trader nem pra curto prazo, mas me parece um BAITA ativo de buy and hold.
Continuo sócio, Minha aposentadoria tá lá.
Ver comentários anteriores (30)
@GiovaniF
em 18/04/2015 10:26
fillipesmm, Grazziotion cresce a uma taxa de incríveis 16,08% a.a. durante os últimos 5 anos, isso sem fazer dívida absolutamente alguma, somente com planejamento e excelente gestão. Me desculpe, mas está longe de ser estagnado esse crescimento.
#31 de 63
@fillipesmm
em 18/04/2015 11:26
Bem, creio que está empresa não tem gana de crescimento como foi dito pelo Alexmed, não se importa com os minoritarios e não paga bons dividendos, o que não me faria investir nela, sem contar que as ON possuem baixa liquidez. Mas não quero dizer de forma nenhuma que é uma empresa ruim, apenas vejo que o racional para investir nela se baseia mais em critérios pessoais o que é valido, do que em resultados expressos nos balanços.
#32 de 63
@leroi
em 18/04/2015 11:39
Dividendos sai do preço da ação. Pra quem pensa em juntar algo para o futuro, isto pouco importa.

Se pessoalmente seus critérios não te deixam confortável com ela, como a liquidez por exemplo, realmente deixe-a de lado.
#33 de 63
@fillipesmm
em 18/04/2015 12:45
@ Alexmed A Posição acionária da FAMA investimentos na Grazziotin pelo site da Bovespa é de apenas 4,43% e não 23%
#34 de 63
@Alexmed
em 19/04/2015 00:16
Ola filipe,
Obrigado pelos comentários.
Acho algo "diferentes" seus conceitos de estagnação e crescimento e de classificar que empresa em melhor ou pior, mas vamos lá:
Gosto de Renner e de Guararapes. Muito mesmo. Acho excelentes empresas, com ótimo historico de resultado em 10 anos e numero atuais muito bons. Mas não as acho melhores que CGRA.
Comparando só numeros:
P/L P/EBTIDA P/VP ROE DivYield
CGRA4 5,1 4,7 0,76 14,9% 5,2%
GUAR3 10,2 7.8 1,54 15,1% 2,6%
LREN3 25,3 8,1 6,43 25,4% 1,5%
Assim, se seu unico numero a analisar é o ROE, OK, CGRA é igual GUAR e pior que Renner. Caso contrário...
A divida de GUAR é uma vez o lucro anual enquanto de LREN é 3 vezes o lucro, nada preocupante, mas ainda acho melhor ter dívida zero (e crescer apesar disso, só reinvestindo os grandes lucros!).
Mas muito mais importante que os números, é o histórico:
Sobre o crescimento, se você acha que uma empresa que aumenta seu lucro (não só o faturamento!) de maneira consistente há 10 anos (pequena oscilação na crise de 2008) e abre 15 lojas por ano (ano passado foram 19) é estagnada, é um modo peculiar de definir estagnação. Isso sem precisar alavancar. Confira: FUNDAMENTUS - CGRA4 - Invista consciente - Indicadores Fundamentalistas
Nos anos de 2011-2014, o crescimento de LUCRO de CGRA foi inclusive maior que LREN e GUAR.
Num outro comentário você diz que a distribuição de dividendos é baixa. O Pay-out pode ser baixo, mas o lucro é tão bom que o DY é maior que GUAR e LREN.(5,2% x 2,5% x 1,6%) Se você gosta de dividendos (não é meu caso, mas é pessoal) o que entra no seu bolso com CGRA é mais que com as outras duas. Olha que curioso, mesmo CGRA distribuindo o minimo do lucro em dividendos pelo estatuto (20%) paga mais que LREN e GUAR que distribuem maior parte do lucro.
Só pra finalizar não sei se você acompanha o papel a muito tempo, mas a FAMA possuia 23% da empresa e vem se desfazendo de todas small caps, conforme relatorio da propria empresa. AGORA a participação esta em menos de 5%, porque o processo de liquidação já está em curso há algum tempo. No pico de concentração, Fama concentrava 18,4% das ações ordinárias e 25,7% das preferenciais, equivalentes a 22,8% do capital total da Grazziotin. Outro acionista relevante era a Credit Suisse Hedging-Griffo (CSHG), que chegou a ter 20,8% do capital (11,8% de ONs e 26,9% de PNS).
Hoje o segundo maior minoritário é Eduardo Brenner, com 12% do capital, seguido pelo fundo verde com 5%
Esse relatório do fama é antigo, mas pode te dar alguma luz sobre a empresa (inclusive comparando com os Peers) tambem há o relatorio do real investidor, que é muito completo sobre a empresa http://www.famainvestimentos.com.br/relatorios/90/2013---Relat%C3%B3rio-de-Gest%C3%A3o---Futurevalue

https://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDIQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.realinvestor.com.br%2Fdownload.php%2F162%2FCarta%2Bao%2BInvestidor%2B1T14.pdf&ei=BBwzVc6KDoirNsDggbAE&usg=AFQjCNHJGxg0dhLaFTCDTxNPOfbjYlJGeg&sig2=gil3qLcJlIMLf7n74CSafw

Abraço
#35 de 63
@fillipesmm
em 19/04/2015 08:00
Não sei se tenho me expressado bem, mas é que eu entendo que a maior parte dos fundamentos da CGRA é um pouco melhor que as gigantes do setor, mas essa diferença em relação às outras não é relevante à ponto de me fazer ser sócio deuma empresa que praticamente é capital fechado (13,4% de FF nas ON). Mesmo os numéros sendo bons não vi nada de espetacular, sem contar que pelo que andei vendo em algumas discussões anteriores, o SSS caiu. Isto é fatal para uma varejista de médio porte como a CCGRA.
#36 de 63
@Alexmed
em 19/04/2015 13:25
Agora que passamos de "um empresa estagnada, sem planos de crescimento, pior que as concorrentes e que nao paga bons dividendos" para uma empresa "um pouco melhor que as demais no setor, mas que nao vale a pena investir pelo baixo FF e liquidez" dá pra conversar :)
Onde é que você viu que as SSS diminuíram em 2014?
#37 de 63
@Alexmed
em 19/04/2015 14:09
Revi no relatório: as SSS subiram 14,3% em 2014 x 2013.
Só pra constar, a variação de SSS de LREN é 11.1% e GUAR é 1,4%
Grazziotin: melhor margem (desde sempre), melhor crescimento de SSS, menor dívida, crescimento mais constante do lucro.
Pode nao achar a empresa "espetacular" até pq essa é uma definição bem subjetiva, mas baseado em NÚMEROS nao da pra dizer que nao é a melhor do setor.
A questão do baixo FF é sim pertinente, mas como já disse aqui, pra pequeno e médio investidor da pra comprar sem problemas .
Acho que o maior risco de CGRA é sistêmico. Se o pais for pra onde parece estar indo, vai ficar feio pro varejo, mas até ai vai ficar feio pra todo mundo, exceto bancos talvez. De qq forma, o caixa gordo me da tranqüilidade pra as vacas magras. Duro é ter dívida pra pagar e nao estar vendendo.
#38 de 63
@GiovaniF
em 19/04/2015 14:59
Caraca, mas é tentar achar coisa ruim em empresa boa hein... se não gosta da empresa passa para a próxima, se for pra escrever algo no mural que seja algo produtivo e baseado em algo concreto por favor.
#39 de 63
@vmfox
em 19/04/2015 15:23
Spot_Green, concordo plenamente com você. O investimento em uma determinada empresa nunca vai ser consenso por parte dos investidores ou gestores, pois estes têm visões, critérios e objetivos diferentes. Sendo assim, se a empresa é excelente para seus critérios (depois de estudá-la) compre-a e esqueça o ruído do mercado. Alexmed, mais uma vez parabéns pelo teu conhecimento da empresa e por compartilhar conosco.
Abraço.
#40 de 63
@fillipesmm
em 19/04/2015 16:22
@Spot_Green Se não acha a discussão produtiva, fique fora dela. Que a empresa é boa eu já sei, mas com tantas empresas boas na bolsa, estou tentando avaliar o racional de investir nessa.
@Alexmed, a informação sobre o SSS está no thread anterior ao que estamos conversando, não cheguei a verificar em relatórios e desculpe se passei alguma informação equivocada.
Baseado nesta discussão e na minha análise do setor, vejo que o melhor a se fazer é ficar fora deste setor mesmo e com certeza fora desta empresa que é muito valorizada pelos torcedores e só na cabeça deles mesmo para ser considerara espetacular.
#41 de 63
@Alexmed
em 19/04/2015 17:03
Oi Filipe.
Acho que toda discussão é saudável sim.
Inclusive prefiro que me tragam os defeitos das empresas para eu estudar com cuidado já que as qualidades eu já conheço.
Eu não acho que existam TANTAS empresas boas na bolsa. Muito menos boa e baratas. Acho que tem umas 20 empresas boas, umas 18 precificadas.
Não consigo ver tantas empresas que crescem de maneira CONSISTENTE lucro há 10 anos, sem dúvida, boa governança, nicho sem concorrentes , negociada abaixo do VP, com P/L perto De 5, pagando 5% de dividendo ao ano com margem de mais de 30%. Se você puder me indicar umas 5 eu adoraria estudar. De verdade.
A informação das SSS que vc viu era so trimestral , pq o 4T13 foi atipicamente recorde. O anual foi melhor que todo mundo do setor. É legal dar a olhada nos balanços para embasar melhor os comentários. Muitas vezes informações postadas nao são confiáveis.
E repetindo o que já disse em outro post. Virar torcedor é uma desgraça. Cuido para que isso nao aconteça comigo sempre. Fui na reunião de acionistas pra procurar defeito, fui visitar as lojas, leio balanço tudo pra ver os defeitos. Mas nao acho. Não sou torcedor, te garanto, e acho a empresa espetacular.
Pelo seu comentário você nao gosta do SETOR, e o risco sistêmico associado. Dai tudo bem, cada um sabe o setor que lhe agrada. Varejo tem seus riscos mesmo, mas tb construção, elétricas, comodites, serviços... Talvez só nao tenha esse risco banco bem administrado (da-lhe Itau e Bradesco!)
Grande abraço.
#42 de 63
@fillipesmm
em 19/04/2015 18:32
@Alexmed, muito obrigado pela contribuição e paciência. Sou um investidor iniciante e venho tentando avaliar cada setor e achar as melhores opções para uma possível entrada. Porém, realmente consigo encontrar em quase todos empresas realmente convincentes. No financeiro, podemos apontar facilmente BBDC, ITUB, CIEL, PSSA,BBSE e CTIP. Com relação à consumo não cíclico há NATU, ABEV, RADL e MDIA. Bens industriais? Olha só LEVE,WEG, VLID e KEPL. Ibutilidae publica então, temos TAEE, CMIG, ENBR,TBLE,GETI, SBSP e CPLE. Contrução e Transporte existem EZTC, ETER,CCRO e ECOR.
#43 de 63
@fillipesmm
em 19/04/2015 18:38
A coisa aperta quando se analisa Materiais Básicos e Consumo Cíclico, já que no primeiro as melhores opções são GGBR,GOAU,KLBN e DTEX, nenhuma sendo lá grande coisa. A mesma coisa acontece no segundo, onde o desempenho de CGRA,LREN e GUAR não chegam a me empolgar nenhum pouco, o que me leva à ficar de fora destes dois setores.
#44 de 63
@thiago.ribeiro
em 19/04/2015 18:46
Dessas empresas que voce falou poucas pra dizer quase nenhuma se enquadram no conceito de boas e baratas. Boas sim, mas com múltiplos no nível de graziotinni nenhuma.
Eu neste setor sou sócio da Guararapes e da Graziotinni, duas empresas em nichos diferentes mas a preços justos e com boa gestão
#45 de 63
@fillipesmm
em 19/04/2015 18:53
Empresa boa sempre está barata. Não tenho para que olhar preço de cotação.
#46 de 63
@egerton99
em 19/04/2015 21:03
Beleza, então cai dentro dessas empresas que tu achas boas. Aqui é Grazziotin, e não estamos nem ai pra opinião do mercado. Queremos apenas lucros crescendo forte a cada ano é zero dívidas. Somente isso é nada mais.
#47 de 63
@fillipesmm
em 19/04/2015 21:27
Fico impressionado como os torcedores ficam desequilibrados quando se veêm questionados sobre suas escolhas.
#48 de 63
@stever
em 19/04/2015 21:28
@fillipesmm, aqui não é lugar pra falar de outras empresas e nem pra convencer ninguém de nada... fora que análise de empresa não é só matemática, tem muita empresa com dados bons mas com cases mais complicados.

@Alexmed, entendo e concordo quanto a precificação da CGRA, mas também não é lugar pra isso, não é o foco do mural das empresas aqui. E é bom lembrar que somos todos idiotas e que podemos estar enxergando errado, mas eu concordo que são raras empresas boas mal precificadas e essa pode ser uma delas (embora não ache ela excelente também, apenas boa).

@thiago.ribeiro, não cometa o erro de escolher empresas só pq estão com múltiplos mais descontados, pode ser o cemitério do malandro. Escolha boas empresas e depois, se quiser precificar pra comprar, faça isso... mas tem muita empresa excepcional que nunca vai estar descontada e vai estar jogando coisa boa fora pensando dessa forma.
#49 de 63
@Alexmed
em 19/04/2015 22:39
Poxa Filipe, Pra iniciante você esta otimo de análises !!!
As empresas que vc mencionou são realmente máquinas de capitalização.
Empresas como a Weg , bbdc e itub são fantásticas. Tenho algumas restrições a algumas da lista mas 80% são realmente ótimas empresas.
Acho que demorei uns 15 - 20 anos pra chegar ao seu nível de análise .
Realmente pra BH nao faz sentido a relação preço x valor.
Como já discuti com o bastter esse processo de valuation (descobrir se o preço é bom pelo valor que esta levando) é muito trabalhoso mas pode dar algum retorno adicional em situações específicas. Pra quem nao quer perder muito tempo realmente nao compensa.
A teoria do mercado eficiente diz que tudo ta precificado , mas as vezes acho que ela pode nao se aplicar tão bem a small caps e Principalemte a empresas de pequena liquidez.
De qq modo, respeito (e até concordo) com seu ponto de vista no tocante a qualidade de empresas citadas serem até melhores que grazziotin e medo de setores específicos , mas continuo achando que na relação preço x valor difícil bater grazziotin.
E tem uma coisa intangível , que é a filosofia da empresa e o nicho de mercado , mas isso é papo pra outro dia!
Abraço
#50 de 63
@Alexmed
em 19/04/2015 22:45
Ótimos comentários steven.
O Filipe citou outras empresas a meu pedido, assim pode brigar comigo sobre esse item. Mea culpa.
Acho que Filipe tem razao qdo diz que pessoas se descontrolam qdo vêem desafiadas suas escolhas. Acho que o contraditório é sempre útil e nos ajuda a repensar nossas escolhas. Por mim, seus comentários são sempre bem-vindos!
#51 de 63
@stever
em 19/04/2015 22:53
Tranquilo, Alexmed. A discussão que se perdeu, né? Vamos nos atentar a CGRA, inclusive seus comentários são bem-vindos, tem trazido conteúdo relevante pra gente.
#52 de 63
@Fylan
em 20/04/2015 19:08
O fato é que a Grazziotin é uma empresa boa. Isso é inegável e os números mostram isso. Mas que ela é supervalorizada por alguns, isso é...
#53 de 63
@Bastter
em 20/04/2015 19:24
Fylan, acho q vc precisa estudar mais
esta sua afirmação contem uns 98765 erros

1 - nao ha nada inegavel na Bolsa senao era Rf

2 - se supervalorizada por alguns e daí? Que diferença isso faz?

analisa a empresa

preenche seus criterios para ser socio, seja socio
e isso nao faz dela inegavel de nada
nao preenche nao seja socio

e dane-se os outros
#54 de 63
@Vitis
em 20/04/2015 19:36
RSRSRSRS

Novo recorde alcançado, 98.765 erros em 139 caracteres, em uma média de incríveis 110,6 erros por caractere.

:-)
#55 de 63
@Fylan
em 20/04/2015 22:24
@Bastter

É só a minha opinião sobre a empresa.
#56 de 63
@msbarboza1
em 23/04/2015 13:30
Alex,

Um ponto importante para acrescentar é o foco no modelo de compras, criado pelo antigo CEO. Esta questão foi enfatizada pelo Marcus Grazziotin, VP.

A Grazziotin importa hoje 20% dos produtos comercializados. O restante é comprado de 40 facções que tem contrato de fornecimento com a empresa.

Enquanto estávamos visitando o centro administrativo, pelo menos dois gerentes de marca estavam reunidos com os fornecedores negociando preços.

O segredo da Grazziotin não está na venda e sim na compra dos produtos, uma vez que o poder de negociação da empresa é muito grande.

Como as roupas comercializadas pela empresa não seguem uma tendência de moda, o estoque acumulado pode ser vendido pelas lojas nos anos subsequentes.

Excelente resumo! Foi um prazer ter te conhecido na AGO.

Abraço!
#57 de 63
@Bastter
em 23/04/2015 13:54
Fylan, supervalorizada por alguns é analise da empresa?
#58 de 63
@Alexmed
em 23/04/2015 15:23
O prazer foi meu Marcelo!
Espero que estejas melhor da gripe!
Comprei o livro do Gilson Grazziotin "A arte do varejo | O pulo do gato está na compra", o lema é mesmo uma boa compra é mais da metade da venda e lucro garantido.]Ainda bem que Renata herdou do pai a filosofia! Tantas empresas familiares boas são destruidas quando muda a geração de administradores. Não é o caso, ao que parece!
Boa sorte ao fundo!
#59 de 63
@celtiberian
em 07/05/2015 17:30
Pessoal, MUITO CUIDADO com certas comparações. Alguém ali falou que a Renner tem um ROE maior. CUIDADO COM ESSA COMPARAÇÃO. Não pode comparar ROE de uma empresa com caixa sobrando com de uma endividada!

ROE é LL/PL. Ele pode ser desdobrado com a seguinte fórmula:

ROE = ROA (LL/ATIVO) x Alavancagem (ATIVO/PL)

RENNER
ROE 25,38% = ROA 9,71% x Alavancagem 2,6

GRAZZIOTIN
ROE 14,85% = ROA 10,08% x Alavancagem 1,47

Conclusão: a Grazziotin tem um RETORNO MAIOR QUE A RENNER sobre o total de ativos. A Renner tem um ROE maior pela alavancagem maior (maior uso de capital de terceiros).

(os números podem variar um pouco quando comparados com os dos quadros, peguei de outro site que dá o ativo total de forma rápida)
#60 de 63
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