Destaque Cielo 4T2017

Ta certo esse valor de dívida liquida? No relatorio de resultado fala em 5.2Bi de divida liq.

Posso estar errado, Mas CIELO olho tranquilamente pelo resumo.

Caiu maquininha, caiu receita caiu ebitida isso e aquilo SIM

O Setor como um todo mudou, a diferença é que como ela é bem gerida e eficiente ta conseguindo se adaptar e vai seguir.

essa aqui a não ser que tenha algo a nivel regulatório e/ou mudança setorial, ATÉ O ANO QUE VEM

Pessoal, como ficou aquela possível regulação da antecipação de recebíveis pelo BACEN, que diminuiria o prazo de pagamento das adquirentes aos clientes de 30 para 2 dias? Isso morreu? Alguém tem informação? Não tô querendo operar notícia nem fazer futurologia, só queria saber se isso foi pra frente ou não...

Parabéns pra gente, más sem isterismo! Se pensar que a 3 meses atrás não entendia como ela fazia tanto dinheiro e ficava com o pé atrás ainda bem que estudei e resolvi entrar mês passado!

Acredito que os pontos que precisam ser levantados são:

1) O Volume transacionado cresceu, mas a receita diminuiu, o que indica uma diminuição do ticket, ocasionado pela competição no setor;

2) A empresa precisou reduzir muito suas despesas para conseguir manter as margens, sobretudo nas despesas de marketing, que caíram quase pela metade. A eficiência é muito importante, mas ela tem um limite, a empresa não conseguirá reduzir despesas todo trimestre. Ou seja, se a receita não voltar a subir, a Cielo começará a perder margens;

3) A queda do POS continua vertiginosa. No trimestre passado, a gestão comentou que esse movimento estava chegando em uma estabilização, o que não se refletiu. Um tombo de mais de 13% no número de POS é preocupante;

4) A empresa continua gerando muito caixa e diminuindo a dívida, o que dá um grande conforto no curto, médio prazo.

Assim, na minha opinião, é um resultado flat, mas que não salta aos olhos. Quem comprou a ação na casa dos R$ 20, 21 ou 22, provavelmente não terá grandes problemas. Mas, nesse patamar atual de crescimento, pagar muito mais que isso reduz bastante a margem de segurança.

valor de cotacao da margem de seguranca?

Iassis, tb tive essa duvida. No balanço, considerando Emprestimos e Financiamentos do passivo circulante e do não circulante e subtraindo caixa e equivalentes do ativo, dá o numero que ta na bastter. Mas o release mostra 2 bi a mais de divida liquida. será que a explicação esta na rubrica "Obrigações com quotas senior FIDC", do passivo nao circulante? Alguem sabe explicar? Abraços a todos!

@OdranoelGeyer a redução de POS foi de 1,6%. Isso demonstra que está sim havendo estabilização. Você não pode comparar queda de POS levando em consideração o ano anterior. Obvio que se comparar com o ano anterior será um numero grande, pois existe o "retroativo". Para verificar uma estabilização nos POS vc tem que verificar a queda trimestre a trimestre. Não faz sentido avaliar trimestre no ano anterior.

A administração dessa empresa é muito boa, apesar dos pontos/desafios citados por OdranoelGeyer, eles conseguiram diminuir bastante a dívida, gerar um fluxo de caixa grande e distribuir lucro. O mais importante pro minoritário a cielo está fazendo que é gerar LL, no mais é acompanhar, pois nesse momento mais "desafiador" da empresa ela está entregando bons resultados.

Resultado em linha com os anteriores.

Curioso eh que no realese a própria empresa diz que a receita caiu por alguns motivos e um deles eh "devido ao ambiente competitivo".

Mas vai falar isso aqui... eh MT amor envolvido.

Pelo que eu entendo da filosofia do site, o problema não é reconhecer que há um ambiente competitivo nesse nicho, @Sardinha2015. Afirmar isso me parece tão lógico quanto dizer que a terra é esférica (perdão terraplanistas.. haha).

O problema é operar com base em futurologia concorrencial ("vai perder mercado", "atendimento ruim faz cair preço da ação", "Supermercado X nao passa Cielo, entao a empresa não tem vantagem competitiva").

Há fatos e, como todos os fatos, são realidades inegáveis. O que não é sustentável na análise é ver dois fatos (tem concorrencia e lucro subiu) e teimar que a empresa não é boa por outro motivo.

No início da teleconferência a gestão da empresa deu muita atenção ao Yield da Receita Líquida que caiu 17 basil point. Alguém sabe o que significa esse Yield da receita líquida? Seria a percentagem da Receita em relação a todo volume transacionado?

@Nomasir É isso mesmo. Se vc ver no slide que ele estava explicando nessa hora, tem os valores: caiu de 1,16% pra 0,99% se nao me engano. É o yield médio por transação, basicamente.

A empresa acabou com a dívida em 2 anos. Incrível.

@Carlos29, pode ser que você esteja certo. Vamos ver se acontece um movimento de inflexão nessa queda de POS. A geração de caixa pode ser comprometida se essa tendência não cessar.

@Sardinha2015, concordo com você. Veja que os únicos comentários negativados (o meu e o seu) foram os que ressaltaram pontos negativos e a ser observado no resultado da empresa. Há muitos CielosLovers aqui, ou torcedores, sei lá...

@intern_gr ,

nesse site não vi ninguém teimando que a empresa não é boa e falando sobre como vai operar a ação. Vi pessoas pontuando o fato da queda de receita e EBITDA.
Se isso não for fundamento, não sei o que é.
@OdranoelGeyer , tmj. Aqui é análise de fundamento de forma imparcial.

no "teimar" não me referi exatamente a você. Peço desculpas se pareceu. A referência era relativa a questão de ter um tópico a cada 2 meses "analisando" a empresa pela questão concorrencial. Concordo contigo que adequar a causa (concorrência) ao efeito (queda de receita e EBITDA) realmente é adequado ao propósito do site.

Sou muito incipiente ainda na análise de empresas e sou muito grato a comentários como o do @OdranoelGeyer, pq destacam os pontos que a empresa pode melhorar e trazem mais subsídios pra análise.

Essa é maquininha literalmente

Tem que manter isso ae viu!!!

Vamos marcar um depois do carnaval,@Buy_and_hold64?

@guiramos10,agora temos uma vantagem que antes não havia,uma concorrente de capital aberto, a PagSeguro,dá para entender melhor a estratégia deles e acompanhar.

Para os controladores,a Cielo ,Rede e Getnet fazem parte além do incremento da receita de serviços,uma estratégia de bancarização e de fidelização de clientes de sua base,a PagSeguro focou naqueles clientes que não tinham conta em banco.E para dar suporte ao crescimento de seu core business no e-commerce.

Overview | PagSeguro

"Due to higher prices by banks and other incumbent providers many Micro-Merchants and SMEs remain unbanked and seek digital payments solutions. We believe that by attracting these merchants into our ecosystem with our superior value proposition, we can continue to drive significant additional revenue growth in the coming years. Demand for payment solutions by Micro-Merchants and SMEs is resilient, both during times of higher economic activity when sales increase, as well as during times of lower economic activity and higher unemployment, when more individual entrepreneurs open new small businesses, as demonstrated by our growth rates since our launch."
PagSeguros vision :

"Products to disrupt and democratize financial services in a concentrated, underpenetrated and high interest rate market by providing a complete digital ecosystem that is simple, mobile-first, self-service, safe and affordable to enhance consumer and merchant experiences."

Em breve o @Huoya poderá fazer um chat sobre ela e teremos mais informação a respeito,mas,só esse breve resumo da Visão da empresa e o racional básico da estrategia de posicionamento deles já clareia muito as coisas em relação a estratégia de segmentação diferenciada de ambas. O Alipay surgiu na China,devido a uma necessidade semelhante ,só que muito mais aguda que a que encontramos aqui e uma necessidade para expansão do Alibaba Group. Em breve teremos acesso aos resultados dela e acho que isso vai ajudar a entender melhor as opções mercadológicas de cada uma,o racional estratégico para seus controladores e os resultados que cada uma delas pode ir trazendo ao longo do tempo.

@lincolnborgesrp,foi justamente,por isso que a Cateno foi constituída,o Conselho de administração e a diretoria executiva da Cielo conhecendo muito bem o cenário competitivo e fiel a seu posicionamento,constituiu uma unidade de negócio,baseada em uma base já existente de um de seus controladores,onde tem o monopólio,que são serviços na parte de emissão de cartões,impressão,verificação de liquidação,atendimento ,backoffice e etc da maior parte dos cartões do arranjo Ourocard. Muita gente não entendeu esse movimento na época,mas,é justamente daí que veio a manutenção das margens,da geração de caixa em um momento inevitável de aumento da concorrência no core business da empresa por algumas razões já relatadas no tópico do concorrente,que agora começamos a conhecemos melhor.

Obrigado pelo contraponto,@OdranoelGeyer,muito importantes suas ponderações para o nosso estudo.

@gustavis sobre a questão do Bacen a respeito da redução de prazo para a aquisição de recebíveis performados dos clientes lojistas,ainda não é o momento para a regulação ser publicadas segundo os próprios reguladores comentaram alguns meses atrás,mas,pode vir em breve,o que a Cielo(Receba Rápido) e muitos de seus concorrentes estão fazendo é oferecer prazos mais curtos cobrando uma taxa de desconto maior que do prazo atualmente praticado. O principal controlador da Cielo,Bradesco comentou(em sua teleconferência de resultados ontem) a respeito da grande interdependência entre os diversos produtos e players que atuam no mercado de cartões de crédito,de maneira que é algo bastante delicado,mas,segundo foi dito tanto a Abecs(Associação Brasileira das Empresas de cartão de crédito),Bacen,Lojistas,portadores de cartão de crédito tem conduzido muito bem os estudos no sentido de preservar o equilíbrio do negócio de cartões e atender aos anseios do regulador.O Bacen está estudando a adoção do financiamento parcelado da mesma forma no cheque especial da mesma forma que foi feita com o rotativo do cartão de crédito.

Segundo também foi falado na teleconferência do Bradesco de ontem,@gustavis,espera-se que daqui a aproximadamente 3 meses ,o Bacen irá informar a todos a respeito dessa questão regulatória relativa aos cartões de crédito e por aí,devem comentar em teleconferências ou divulgar um fato relevante a respeito.

Achei um resultado bom, sem empolgação. Pessoal ta mt cricri com essa empresa, seja pra mais ou pra menos, ta parecendo ideologia. Não é uma empresa que vai crescer a 20% ao ano, tendencia é seguir o proximo ao crescimento do setor. Cair mt, ou crescer mt rapido, isso seria uma grande surpresa. Precisa decidir o que cada um procura num investimento.

Empresa continua focada em diferenciação do produto e melhora continua em eficiencia, me parece o caminho correto, prudente. Queda na divida traz ainda mais tranquilidade, era unica pulga atras da orelha a 2 anos. Caixa começa a ficar folgado e dividendos subindo, ok. Achei interessante a base de dados com AI divulgado no cielo day, pode trazer valor ao cliente, principalmente as que buscam crescimento.

O que acho interessante é o case de resiliencia, com queda de pib de 7% (2015/2016), mais concorrencia e mais qualificada, queda de POS, a empresa saiu de 3,6bi pra 4,2; divida totalmente controlada e geraçao muito boa. Se a economia resolver crescer, as maquininhas ja estão lá pra ajudar nisso. Pro investidor de longo prazo, acho que poucas empresas estão tao bem posicionadas quanto essa.

Eu sou do ponto que não da para olhar os dados friamente, separado ano a ano e catalogados em trimestres
Mas num contexto, avaliando o que ocorreu nos últimos anos e o que esta por vir, focando no longo prazo

Não acho que seja questão de torcida e sim que: quem tem uma visão positiva dos balanços (da Cielo) geralmente são as pessoas que estão avaliando o contexto de longo prazo, já quem tem uma opinião mais negativa geralmente está fundamentando em 1 ou 2 indicadores (geralmente POS e EBITDA/Receita), tratando resultados como números em uma tabela que é atualizada de 3 em 3 meses

O contexto que eu enxergo:
Fez um investimento gigantesco em um dos momentos menos propícios possível (juros altos, crise econômica e política) em um ambiente cada vez mais competitivo ao tempo que perdia algumas coisas que lhe permitiam mais vantagem frente a competição + queda de POS

Mesmo assim:
Investimento (cateno) não só passou a dar lucro antes do Guidance como cresce trimestre a trimestre. Em coisa de 2 anos já é responsável por quase 10% do LL anual da empresa

Dívida líquida em dois anos foi de 12bi pra 3bi
Peso dos juros da dívida diminuindo, melhorando resultado financeiro
Caixa cheio de dinheiro
FCL Capex de 5bi com Capex de 500mi
FCL Capex que antes era na base de 1-1.5 bi já está na casa dos 5Bi
LL em linha
Aumento nos dividendos
Continua fazendo investimento em inovações
A empresa é uma máquina de geração de caixa

Isso traz valor para o acionista de longo prazo

Sim, POS continuam caindo, bem como Receita e EBITA andam estagnados
Queda de POS já está praticamente flat. Se manter este rítmo deve ficar flat neste ano ou até crescer um pouco se somar as LIO que estão ganhando mercado

Vejo a empresa totalmente preparada para uma retomada da economia e crescimento do PIB
Caso isso não ocorra, continuará gerando valor ao acionista através desta geração de caixa Extraordinária.

Risco maior que vejo no curto prazo é redução de 30 para 2 dias
Já há respostas deste tópico da aba de RI, inclusive com o possível peso desta medida no lucro da empresa

A nós só resta aguardar e deixar os administradores fazerem o trabalho deles

@Guilherme20, interessantes suas ponderações. Também acho que a empresa não ficou ruim, mas nos só devemos mudar o estigma e o que esperar dela.
Acredito que não dá pra esperar um crescimento muito acima do PIB nos próximos anos, mesmo que o setor dela ainda esteja um pouco subpenetrado, é um segmento que parece que vai continuar mudando, e que novos entrantes estão se fortalecendo, o que pode continuar a pressionando o ticket dela.
Eu gostaria de pagar um pouco mais barato na ação, uns R$ 20,00 estaria condizente com a perspectiva da empresa, e o mercado pode ser que ajuste isso também, levando-se em conta a queda no preços das ações após a divulgação do balanço (- 2,78%).

@OdranoelGeyer
Sem discordar de você, e achando bem legal os pontos que vc levantou, a minha impressão é de que a CIEL na verdade está mostrando uma competência/eficiência muito interessante. Concordo com você que os números da CIEL Brasil foram menores e que a Cateno meio que carregou o piano. Mas o resultado que me parece bacana não são os números, veja que ela sendo a gigante que é, demonstra que as novas regras do mercado estão exigindo ajustes e adequações, a troca do multivan para adquirência plena mexeu com o mercado como um todo, fazendo ela perder uma parte da receita, ela teve que reagir e com eficiência cortou gastos de forma concreta. Isso não quer dizer que será sempre assim, mas que nesse momento fez ela ultrapassar um dos piores anos da bolsa/economia mantendo uma geração de caixa enorme, quitar dívidas gigantes em tempo recorde, ao mesmo tempo dando retorno ao minoritário.
Nem sempre crescimento de LL e outros números é o mais importante, por isso é que a meu ver, na ‘big picture’ ela mostrou muita eficiência e gestão acertiva, pra mim, algumas vezes, isso é mais importantes que os números, o que a gestão entrega de resultado na hora que é encostada na parede mostra, ou não, a competência.
Claro que o acompanhamento se faz necessário sempre e que tudo pode mudar, mesmo porque temos que ficar conscientes que no 1T18 ela vai continuar provavelmente perdendo receita, pois o multivan ainda não terminou total no 4T17 e continua acontecendo a migração para a adquirência plena, mas após a finalização dessa etapa o mercado vai seguir e se ajustar, e, como na minha opinião ela fez um ótimo e eficiente dever de casa, mesmo com uma receita alguns porcentos menor, continuará a gigante que é. Continuamos acompanhando, sempre!

Minha teoria sobre a queda de POS é a seguinte :

Se maquina da cielo é mais eficiente ( velocidade + confiabilidade) o logista precisa de menos maquinas em seu estabeleciento ..... Inicialmente ele aluga algumas cielo e concorrentes tb , depois vai percebendo q pode reduzir o numero de maquinas da Cielo , e continuar passando o mesmo faturamento por elas.

falei besteira ???

@OdranoelGeyer se nao quiser q seus comentarios comecem a ser deletados apenas analise a empresa e nao os outros forenses

sem esta babaquice de cielo lovers aqui
isso nao tem nada a ver com o assunto
e so leva a briguinhas idiotas q eh a ultima coisa q queremos ver aqui

e eu queria entender pq as pessoas se importam se receberam linke ou dislike
eu nem olho isso

outra coisa, retiramos toda a parte de trade do site
se quiser falar de trade use outro site

analise a vontade a empresa
mas aceite que pessoas discordam
e quem discorda de vc nao eh necessariamente um idiota cielo lover
ele tem direito a opiniao contraria a sua
entao ou concorda com vc ou eh um idiota cielo lover
se este o nivel de discussao q vc gosta
melhor postar em outro lugar
pq aqui nao vai rolar

em consideração estou avisando antes de começar a deletar
respeite as opinioes contrarias sem agredir quem discorda de vc
se deseja participar
ou entao nao participe