DESTAQUES CIELO 3T17

A empresa tem lucros consistentes com forte geração de caixa e o sócio não tá ganhando?

O ROE e as margens vem caindo desde 2010. E pra ficar atento, no mas ela é excelente mas não é Mais a msma, tomara q o ROE e as Margens parem de cair , pois se não no longo prazos pode ser q não continue tão boa. No mais tem q acompanhar msmo

@analisador
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coloca em assunto dinheiro
e na chave de consultores Bastter

e assiste o video

como ganhar dinheiro com açoes

o retorno desta empresa para os socios tem sido muito bom

crescimento ultimos 5 anos = 12%
PY vinha bem alto mas diminuiu nos ultimos anos por causa da cateno
esta ano ja voltou a aumentar

entao ela restorna em crescimento e dividendos

sao as unicas coisas q o socio pode ganhar

ROE = Return on Equity

Equity = capital próprio

Capital próprio = patrimônio da empresa = distorcido por regras contábeis.
Como se mensura no patrimônio o valor da marca? (Vide valor da Brahma, Skol, etc não aparecerem no PL da Abev por exemplo)

Então tirando banco e investimentos DENTRO da empresa, acho uma furada analisar ROE.

Acredito q usar o ROE e o P/vpa , qlqer métrica com patrimônio para indicar se uma empresa está cara, errado. Pois o intangivel não é mensurado como valor , e empresas de alta rentabilidade ,empresas q possuem um case de negócio q permite gerar mto caixa encima de um patrimônio pequeno(alguns servidores e terminais telefônicos ao invés de indústrias e maquinários caros ) seu preço sempre vai estar mais alto q seu patrimônio ( por depreciação ou pq se consegue ganhar dinheiro encima de quase nd patrimônio, pq possui marcas valiosas q não entram no patrimônio) só gosto da métrica para se tiver menor q 1 pois aí há uma oportunidade. Imagina numa empresa q uma geração de caixa grandes seu preço devido a uma crise sistêmica, está igual ou inferior a de terminais telefônicos. Ou está abaixo de valor de indústrias depreciadas e vc leva uma baita marca de graça.
Bem mais o q kero dizer nesse caso especifico da Cielo e q acredito q se deva ficar atento pois ROE cai constantemente desde 2010 , e observar se isso vai continuar ou vai parar. Não ignorar o ROE , pois o case da empresa aindaé o mesmo .Vamos ver os investimentos matutarem e confiar na gestão, q eu acho excelente

@d.cedro Isso é uma baboseira sem tamanho cara, desculpa a grosseria mas talvez te faça analisar DE VERDADE os quadros.

Olha lá os dados:
2010: Patrimônio 1,19 bilhão, Lucro 1,83 bilhão
2017: Patrimônio 14,46 bilhões, Lucro 4,22 bilhões

É óbvio que o ROE de 153% iria cair, empresa não é igual banco imobiliário que você compra todas as casas e ganha o jogo, não tem como lucrar 14 bilhões hoje em dia se fosse isso daqui a pouco ela comprava o Brasil e em mais 10 anos o mundo todo, não existe essa mágica. Mesmo se você for dono' de um setor não tem como obrigar as pessoas a gastarem mais.

E ponto 2, essa empresa é excepcional, 29% de ROE é uma quantia excelente, compare com outras empresas, você vê que ela cresce as vendas e os lucros crescem junto também. Lucros estão crescendo e retorno pro sócio também.

Sendo mais específico matematicamente, o ROE é uma variável DEPENDENTE de outras, é um reflexo do Lucro/Patrimônio, no caso os 2 aumentam mas o patrimônio numa razão maior que lucro, o que não é ruim.

@d.cedro acho q vc precisa estudar mais como analisar empresas e nao numero
tudo q vc escreveu, desculpe nao tem qq utilidade
e nao analisar absolutamente nada da empresa

Acho q vcs não entenderam oq eu quis dizer , mas td bem. Vamos ingnorar o ROE e tendências ,o q importa é lucro

@d.cedro — na verdade não é lucro que importa, é a empresa como um todo, ela tem que estar redonda como um todo, e não como um número isolado, qualquer que seja ele. Um número isolado não faz a menor diferença se ele não estiver contextualizado. Se vc olhar um ótimo número tipo, LL de 10Bi no TRI — e ai, KD os outros números, onde estão as relações de dívida, caixa, FCL, Capex, FCL/Capex, — sem ver o todo esse número de 10Bi não quer dizer nada, absolutamente nada. O que a empresa está fazendo com esses 10Bi, de onde eles vieram, pra onde ele foi? Quais são as expectativas da gestão quanto a esse valor? Em que vão investir, em que vão aplicar, quanto vão distribuir? Faz sentido o que eles estão fazendo com esse dinheiro? Esse dinheiro dá pra ficar tranquilo com as dividas? Há um projeto para pagamento da dívida? Existe divida? São perguntas que vc tem que fazer como sócio da empresa, afinal vc é sócio, certo?
Assim, o ROE isolado ou qualquer outro número isolado, repito, não significa absolutamente nada.
Ou se vê o todo, ou não consegue saber o que está acontecendo na empresa. Que na verdade é a sua empresa!

O novo livro do Mille fala sobre esses indicadores fundamentalistas, e lá fala sobre o ROE também. Vale muito a pena ler para entender, e já foi colocado aqui no mural em que situações o ROE é interessante de se acompanhar.
"Vamos ingnorar o ROE e tendências ,o q importa é lucro"

Não, o que importa é:

- Governança
- Geração de caixa tanto no regime de competência como de caixa;
- Caixa e dívida equilibrados;
ROE vai cair mesmo, o patrimônio líquido aumentou com as aquisições e vai sendo depreciado ano a ano conforme as regras contábeis.

Em nenhum momento falei no ROE isolado, se vcs lerem oq escrevi falei q a tendência de queda deve ser observada. Se ele continuar caindo não é bom sinal . Pois vc rentabiliza o patrimonio (qnto desse lucro um determinada patrimônio retorna) e o case da Cielo não vai ter amortizações de indústrias e maquinas para cair e cair e ser um efeito meramente contábil . A cielo adquiriu a cateno se o ROE continuar em queda gradual e continua significa q o investimento não está dando retorno . O que kero dizer é q cada case é case e não se deve ignorar o ROE.

Nesse caso você analisa o ROE da cateno, e não da CIELO como um todo
é o que falei que o Mille explica no livro

Me desculpe, vc q nao esta querendo ler o q os outros escrevem
ROE tem bem pouca utilidade na analise desta empresa
o patrimonio da empresa aumentou de 4B para 14B em tres anos
claro q o ROE cai
importancia disso = nenhuma

analise a empresa no contexto e vc vai ver q esta queda de ROE nao tem importancia alguma

leia o post do giovanni
as coisas q ele colocou q importam

no caso de dados relacionados a ROE
a produtividade da empresa nao vem caindo
e a geração de caixa eh absurda

esta informação do ROE nao tem importancia alguma
agora se vc quer teimar com isso ao inves de abrir sua mente para uma analise mais ampla da empresa, tudo bem, eh direito seu

Em nenhum momento falei no ROE isolado, se vcs lerem oq escrevi falei q a tendência de queda deve ser observada. Se ele continuar caindo não é bom sinal . Pois vc rentabiliza o patrimonio (qnto desse lucro um determinada patrimônio retorna) e o case da Cielo não vai ter amortizações de indústrias e maquinas para cair e cair e ser um efeito meramente contábil . A cielo adquiriu a cateno se o ROE continuar em queda gradual e continua significa q o investimento não está dando retorno . O que kero dizer é q cada case é case e não se deve ignorar o ROE.

nao, vc ta errado
numa empresa q o patrimonio subiu de 4 para 14B em tres anos
vc querer acompanhar ROE
eh nao saber o q ta fazendo
esta queda do ROE nao tem a menor importancia
a produtividade q eh o q importa nao caiu
o ROE caiu pq o patrimonio multiplicou por mais de 3
entao vc pode aprender com o q todo mundo ta escrevendo
ou ficar insistindo nisso pq para vc eh mais importante nao dar o braço a torcer do q aprender

a analise do ROE na Cielo neste momento tem zero de importancia e ta errada
pq ele ta distorcido pelo aumento absurdo do patrimonio

eh a mesma coisa q dizer q o ROE da B3 eh baixo
nao eh
ela tem um intangivel monstro q faz com q o patrimonio seja imenso e o ROE distorcido para baixo

a analise ta errada, o ROE neste momento tem zero importancia
e o ROE nao caiu, o PL q aumentou

pode insistir a vontade, a analise ta errada
simples assim

eu ja escrevi coisas erradas aqui, muitas
quando me corrigiram eu reconheci o erroe agradeci
por isso q eu aprendo muito aqui

Bastter não sou teimoso e não tem nd haver com não abri a mente. Mas blz só keria conversar sobre o tema mas esqueci q aqui a difícil isso. A voadora eu entendo, q faz parte do personagem é bom pros negócios.
Desconsiderem td q eu falei , vou vender td no fundo msmo rsrs

nao cara, vc ta errado
e nao sou so eu q to dizendo isso
vc ta colocando uma informação errada
e agora na falta de argumento vem com esta babaquice de voadora e negocios
a gente esta corrigindo uma informação errada
alem do mais vem com outra babaquice
q aqui eh dificil conversar
demos diversas respostas para o q vc colocou

o q eh dificil eh pessoas q nao gostam que discordem delas

olha quantas respostas de diversas pessoas teve a sua postagem
e vc diz q eh dificil conversar

se nao gosta do site eh simples
pede o dinheiro da assinatura de volta e procura outro

mas quando escrever besteiras nos murais sempre sera corrigido
assim como eu sou quando escrevo
so q eu agradeço quem me corrige e reconheço o erro
nao fico apelando para babaquices como estas

haja saco

é muito triste quando o ego supera a vontade de aprender

você ta comparando duas empresas diferentes
uma era a cielo quando o foco era maquininha e ela nadava de braçada no mercado com pouca ou quase nenhuma concorrência, onde precisava de pouco patrimônio e pode-se até dizer que era distorcido pra cima
outra é a cielo agora, com investimento enorme e diferente fonte de renda
vejo a cateno como uma empresa dentro da empresa, já é responsável por 10% do lucro e vem crescendo trimestre a trimestre

você ta olhando roe de uma maneira muito fria, analisando apenas o número
roe caiu para 29%?
fluxo de FCL capex foi de 1b pra 4.5b com apenas 450 de capex
1 bilhão de LL
cateno dando cada vez mais lucro em pouco tempo após o investimento
reduziu a dívida líquida em 8bi em pouquíssimo tempo
isso tudo uma hora vai retornar ao acionista em forma de crescimento ou de dividendos

Só coloquei um adendo Em relação ao ROE , q merece em ser acompanhado assim como um todo. Fluxo de caixa , DRe, balanço patrimonial e a empresa cmo um todo.
A tendência de baixa continua do ROE não pode ser ignoradas tem q ser ao menos avaliada no futuro pra ver se cumprem o guidance de investimento. Em nenhum momento falei q ROE de 29 e ruim ou a Cateno foi mal investimento.

ok pessoal, chega por favor ou vou trancar o topico
estamos perdendo nosso tempo aqui
e os seguidores ficam sendo notificados por uma discussao inutil
nao quer aprender, nada q possamos fazer e é direito de cada um
assunto encerrado
a partir de agora vou deletar e se continuar trancar o topico
tem 6000 seguidores q ficam sendo notificados toda hora por algo totalmente inutil
quando 20 pessoas dao 40 respostas e a pessoa nao sai do lugar e fica repetindo a mesma coisa é hora de parar e desistir
nao ha nada q possamos fazer
assunto encerrado

proximos posts serao deletados e se insistir topicotrancado
em respeito aos 6000 seguidores q nao desejam ser notificados diversas vezes sobre isso