Discussão 4t19 - POR FAVOR SEM SARDINHICES E LAMENTAÇOES, SO FUNDAMENTOS

Meu raciocinio: quadro esta todo verde, divida controlada, estou bem diversificado = empresa top! Sigo o BS! So avalio daki 2 anos e olhe lá 

Quem quer moleza compra tesouro Selic. Ação é isso! 

Resposta do RI sobra a divulgação dos resultados no modelo IFRS:
A divulgação oficial da Companhia é no modelo COSIF desde a divulgação do 1T19, por isso os dados disponíveis estão neste modelo. A divulgação em IFRS será feita até o fim do mês de Fevereiro.
Atenciosamente,
Time de Relações com Investidores CIELO

O bom de acompanhar as empresas anualmente é que vc não se emociona tanto.

Por curiosidade, o guidance de 2019 divulgado em 29/01/2019 projetava lucro líquido de 2,3 a 2,6 Bi. Veio em 1,8 Bi. Só agora também eu vi que ela decidiu por descontinuar essa projeção em maio sem dar novas estimativas.

Enfim, o importante pra mim é que o volume transacional aumentou e com os indicadores controlados. Continua sendo uma empresa bilionária. 

Resta fazer as anotações para 2021.

a meu ver não pode analisar com emoção, a empresa dá lucro correto? dê certo quebrou? me parece bem longe disso, me parece um momento que ela está se adequando a uma nova realidade, apenas isso, por hora.

Depois de entrar de cabeça na guerra das maquininhas, Cielo muda armas e foca varejo

Achei esta matéria relevante a esta discussão neste tópico.

" já tava bom
disse que ia mudar pra melhor
não tava muito bom
tava meio ruim também
tava ruim
agora parece que piorou"

Qual empresa tem case semelhante ao da Cielo para poder estudar? No sentido de ter alto MS % e ter que se reinventar...

@Dyego vc ta pensando em trabalhar gerindo estas empresas
ou empreender em algo q tenha de se reinventar?

Quem está muito diversificado, e sabe aceitar erros, não está nem aí para essa piora da Cielo ou para qualquer empresa cujos resultados piorem (não estou dizendo que investir na Cielo seja um erro, apenas que quem diversifica muito vai cometer alguns erros, o que é normal). Só suporta ficar em empresas que piorem quem está muito diversificado. O Bastter sempre fala que "se alguma empresa fizer diferença na sua vida, você tem um grande problema" e é a mais pura verdade. Aos poucos estou evoluindo, apesar de ser cabeça dura, graças aos seus ensinamentos, @Bastter. Muito obrigado.

eu nao sei se a cielo piorou ou se eh soh uma fase natural no crescimento das empresas
so saberemos no ORUTUF
quando a gente ve empresas como a coca cola q ficou 10 anos parada duas vezes ou a home depot q ficou 13 anos parada e o retorno q deram depois
a gente entende q nao sabe nada
nao sei se a cielo piorou mesmo
so saberemos no ORUTUF

No balanço patrimonial encontrei a nota explicativa abaixo (7). Entendo que caso estes 2bi não tivessem sido emprestados, o fluxo de caixa total teria sido 3,85 bi ao invés de 1.85 bi, e consequentemente o LL teria sido bem mais alto. O que seria "sem direito de regresso e sem co-obrigação"?
(a) Correspondem aos valores a receber de bancos emissores decorrentes das transações realizadas com cartões de crédito e de débito feitas pelos portadores de cartões, já líquidos das antecipações com bancos emissores. Em dezembro de 2019, foi realizada uma operação de cessão de recebíveis de transações de cartões capturadas pela Sociedade, sem direito de regresso e sem co-obrigação. Foram cedidos ao Banco Bradesco R$ 2.000.000 em recebíveis a uma taxa média de 109,84% do CDI. O saldo de contas a receber de emissores está apresentado líquido dos valores cedidos.
Ver páginas 24 e 44 da DFP.

https://apicatalog.mziq.com/filemanager/v2/d/4d1ebe73-b068-4443-992a-3d72d573238c/b9213881-7e30-d82b-da71-0f85186142fa?origin=1

@alciadl desculpe, espero q alguem te ajude
mas eu ja parei de olhar estas coisas ha muito tempo
no mais para mim nao faz a menor diferença se esse lucro deste trimestre ou ano eh X ou Y
so importa o historico de lucros
ficar atras destes detalhes para mim diminui seu patrimonio
mas eu entendo q no inicio as pessoas acham isso importante

@alciadl Significa que o cedente do crédito, ou seja, quem vendeu o direito de receber aquele valor, não fica responsável por pagá-lo caso o devedor não pague. No caso, a CIELO cedeu o crédito ao Bradesco. O Bradesco não pode cobrar da CIELO caso os devedores (titulares dos cartões) não paguem, nem diretamente (co-obrigação), nem após cobrar dos titulares dos cartões e estes não pagarem (direito de regresso).

Dois adendos: 1) não é um empréstimo; 2) como disse o Bastter, não faz tanta diferença estudar a fundo a composição do lucro. Melhor focar no valor total.

Se a Cielo piorou ou não, não sabemos, certamente cometeu alguns erros. O que mudou foi o mercado. E a Cielo está entrando no mercado informal, onde o mercado livre cresceu.
A próxima corrida, ou mudança, é o pagamento ponto-a-ponto (QR code) eliminado o fee de bandeira (VISA, Mastercard e a brasileira ELO, dentre outras). A VISA zerou esse ano no cliente a taxa de uso no exterior que era entre 1% e 2%.
Estão todos tentando garantir posição nesse novo mercado: iti, cielo ID, AME, mercadopago, etc.
Quem viver verá.

@darthtrader nem se ela errou eu sei
errar obvio q todas empresas eventualmente erram
mas se ela cometeu um erro grave ou foi a historia natural do mercado

muitos se iludem q ela poderia continuar com aquela margem absurda do começou
nao tinha como

como sempre so saberemos no ORUTUF

ha tres situaçoes aqui

- nao tem a cielo = danesse
- tem a cielo mas diversifica = danesse
- tem a cielo mas nao diversifica = danesse tb pq vai levar ferro independente da cielo

Errou e errou feio. Mas não morreu. No cielo ID, por exemplo, não consigo cadastrar. TODOS os outros funcionam sem estresse no cadastro. Pelo rumo que vai, este é o mercado do ORUTUF de pagamentos. O importante é que aprendam, se aprende mais no erro do que no acerto. A gestão pelo que vi no webcast e no FAQ aqui vem correndo atrás para resolver esses problemas. Mas isso é problema da gestão, não nosso.

O maior erro que vejo no geral são análises de Cielo sem considerar a mudança do mercado. Mesmo com a queda das taxas de todas as adquirentes, o "fee" de bandeira não cai. Vai no mural da VISA e vê que a margem líquida é em torno de 40%.

Ninguém sabe o rumo que o mercado vai tomar. O fato é que a empresa continua dando lucro.

FAQ ficou excelente. Parabéns aos envolvidos.

@Bastter @pjc Obridado pelos esclarecimentos, sempre aprendendo. Minha atenção não está no lucro para este período, mas sim as transações entre as partes relacionadas (Cielo, BB e Bradesco) no que se refere à prestação dos serviços feitas pelos Bancos, que farão jus a uma remuneração negociada com a Cielo. O termos tem validade de apenas 1 anos ou até a formalização do contrato definitivo entre as partes. Na minha opinião é uma porta aberta para conflito de interesses.
http://www2.bmfbovespa.com.br/empresas/consbov/ArquivoComCabecalho.asp?motivo=&protocolo=732054&funcao=visualizar&site=B

cara eu nem entendo este stress q vcs ficam com estas coisas
se nao for da gestao da empresa esquece tudo isso