Amianto

Amianto

@Bastter
em 05/02/2012 11:28
Tem uma caixa d'agua imensa de 4.000 litros de plastico aqui no predio na garagem.

Perguntei ao porteiro ele disse:

- Vao trocar as 4 de 1000 por esta porque as de 1.000 sao daquele substancia cancerigina, amianto. Alem do mais esta pesa muito menos.

Esta empresa foi muito boa durante um tempo e não dizendo que não será mais boa, mas acho que os acionistas devem ficar atentos.
@Ozzy_Braco
em 05/02/2012 19:44
Mas uma coisa, como construtor, garanto a vcs: a Eternit tem uma MARCA muito forte no mercado. Nem sabia que a empresa era tão boa assim (com o amianto).
#31 de 47
@$extante
em 05/02/2012 19:54
empresas boas causam mal a saude....kkkkk
cachaca= ambv
cigarro= cruz3
eletropaulo e vale (problemas de impostos e outras ladainhas com o governo.... fazem mal a saude financeira dos contribuintes iuhauaih, fora a vale que foi eleita a pior empresa para o meio ambiente recentemente)
e ainda a ETERNIT (amianto cancerigeno)
#32 de 47
@$extante
em 05/02/2012 19:58
pra quem gosta das telefonicas, tem gente tentando provar que usar celular causa cancer no sist nervoso central . e ainda as linhas de alta tensao q tb tem trabalhos relacionando a neoplasias diversas. entao TAESA E geti TB causam maleficios a saude.....
#33 de 47
@$extante
em 05/02/2012 19:59
e por fim as lojas... hering, riachuelo e principalmente a LE LIS BLANC , que causa mal a saude (eh pra infartar mesmo) dos maridos que veem as sua esposas acabando com o cartao no shopping
#34 de 47
@Bastter
em 05/02/2012 20:06
Balbalis, nada disso tem a menor importancia. Ja disse la em cima cima. O que vale não é o justo ou o correto, mas o real.

A ETER tem causa na justiça que pode proibir o amianto, estas outras todas não.
#35 de 47
@$extante
em 05/02/2012 20:15
Foi uma brincadeira apenas. iuahiau

mas a vale e a elpl tem causa na justica....

eternit tb... e por ai vai.
qualquer nova noticia vamos postando aqui. abs
#36 de 47
@Bastter
em 05/02/2012 20:30
A causa na justiça da Vale e da ELPL não é para proibir o principal ativo da empresa.
#37 de 47
@Neew
em 06/02/2012 02:31
Bastter, obrigado pelos comentários, desculpe se pareci rude no meu comentario mas pretendo continuar a debater sempre de forma cavalheiresca.

Bom, em primeiro lugar, o preço quando há um desconto muito grande devido a: problemas judiciais, crise interna na empresa, crise macroeconomica, guerras, eventos extraordinários; sao SIM, uma oportunidade ainda maior para o investidor de LONGO PRAZO comprar mais barato (isto inclusive eu li, salvo engano, no livro "The New Buffettology"). No meu caso eu faço compras regulares mensais, e nao me importo com cotação, assim como o comprador de um imóvel ou umterreno, nao fica dia apos dia querendo saber o preço do mesmo, porém se ele percebe que existe um DESESPERO por parte de um determinado vendedor (amianto eternit por ex), é claro que ele vai gostar de comprar o terreno com um desocnto maior devido a problemas vistos pelo vendedor e o seu desespero em vende-lo, isto somado claro com a valorizaçao natural qu eo mesmo teria no longo prazo.

O que eu quero dizer, é que eu nao sou trader, compro pensando sempre no longo prazo, mas a ETERNIT ao meu ver vem com este desconto natural por parte da "MANADA" que prefere deixar o ativo de lado, ou vende-lo por temores em relaçao ao amianto. Agora é claro cada um decide o que quer comprar e o que se sente bem.

SObre a questão do amianto:

Nao vejo motivos para perdermos noites de sono com isto. O que está para ser julgado nao é a proibição do amianto, o que farao é julgar a inconstitucionalidade de leis estaduais proibindo o amianto. LEMBRETE: existe muito lobby e politicagem no meio aí por parte da Saint-Gobain.

Possiveis cenários com um possível banimento do amianto:

-Existira' um prazo para o banimento do mesmo, nao será de um dia pra noite, portando esgota-se todas as minas de crisotila com exportacoes pra china, ou pra outros países.

- Os produtos acabados derivados do amianto, telhas e caixas d'água, subirão de preço dado à uma escassez do produto e ao preço maior dos produtos similares que nao possuem amianto.
Conclusao:
Creio que o amianto nao será proibido no Brasil. Já ouvi da boca de investidores de eternit de muitos anos, que esse papo rola há muito tempo, e no entanto a empresa só tem dado alegrias pros acionistas. E memso que seja banido isso nao será de repente, e confio muito na empres,a como foi dito aqui ja acredito que seja uma das melhores do Brasil, e portanto este suposto momento seria uma oportunidade ainda maior para montar posicao na empresa.
Posso estar errado ? Mas é claro!! Mas é por isso que eu diversifico... simples assim.

Eu tenho guiar minha filosofia de investimentos pelo "contrarian investing" e tudo que a "manada" faz eu faço justamente o contrário, como foi por exemplo quando ninguem queria comprar, ou estava vendendo Cielo e Redecard por conta do fim da exclusividade, eu aproveitei pra encarteirar o max possivel.

Quero deixar claro tb que apesar da opiniao contrária respeito muitissimo os que optam por nao investir na empresa, e que eu nao teho nenhum amor pela empresa e nem considero ela a minha mãe. É tao somente uma excelente empersa muito bem administrada que eu decidi ser sócio.

grande abraço
#39 de 47
@Bastter
em 06/02/2012 12:16
Duas coisas

1 - Analisando o preço não ta tao barata assim. Se voce precificar vai ver que está acima da maioria das BCs

2 - Operar contrarismo é muito diferente de ficar contra a manada. Mas muito diferente mesmo, até mesmo porque a manada ta certa a maior parte do tempo.
#40 de 47
@Neew
em 06/02/2012 14:09
Rebatendo as "duas coisas"

1- Eu nao quis dizer que a acao está muito barata no momento apesar de estar num preço atrativo, mas sim que pode vir a ficar muito barata com o advento de um problema judicial serio.

2- Discordo. Creio que a manada está certíssima e coerente no Curto Prazo. Eu prefiro nao ivnestir com a maioria. Exemplo: ano passado, anti-ciclicas subindo, todos comprando pensando nso dividendos, eu optei por comprar acoees ciclicas e bancos que estao ratejando. E se esse ano tivermos um mercado growth, será a vez das anti-ciclicas ficarem de lado, estarei de olho nelas desta vez.

Nao estou dizendoq ue estou certo, mas é a filosofia de investimento que adotei pra mim, e cada um tem a sua verdade quanto a isso.
abraço
#41 de 47
@Bastter
em 06/02/2012 14:27
1 - Concordo, nessa voce tem razão, apesar de achar que para socio o preço de compra nao faz a menor diferença

2 - Talvez voce nao tenha entendido o que eu falei e Pensamento contrario é complexo mesmo mas a manada esta mesmo certa a maior parte do tempo e ficar contra a manada da mais prejuizo do que ir com a manada. Contrarismo nao é ir contra a manada mas se aproveitar dos momentos em que a manada erra gravemente nas euforias e nos panicos.

Recomento um livro espetacular

The Art of Contrary Thinking

Quanto as discussões, acho otimo
so posso aprender de pessoas que discordam de mim
#42 de 47
@Neew
em 08/02/2012 02:47
Oi Bastter, isso mesmo este tipo de discussao só tem a acrescentar pra mim, é por essas e outras que busco fóruns como este,com pessoas inteligentes para debater.

Agora eu nao entendi bem o que vc quis dizer com manada. Seria isso o movimento do mercado ? Se for concordo com a afirmaçao para o curto prazo, pois no curtissimo prazo a manaa é o próprio movimento do mercado.

Talvez vc se referiu a um suposto "efeito manada" que é quando acontecem totalmente irracionais do mercado geralmente acompanhada de alta volatilidade (vix dispara) e que o investidor inteligenste em geral entra forte do sentido contrário.

Seria isso ?

Se for eu repito que eu continuo preferindo ir no sentido contrário a "manada" mesmo ela estando certa (mercado), como estando "errada" (efeito manada, irracionalidades).

Bom espero ter entendido, pois pro meu entendimento: Contrarian e ir com a manada representa um oxímoro.

abraço
#43 de 47
@Bastter
em 08/02/2012 04:16
Recomendo novamente o livro que eu indiquei

veja por exemplo de 2003 a 2008
a manada esteve certa por 4 anos

se voce vai contra a manada neste periodo vendendo teria quebrado

teoria dos contrarios é a estrategia mais complexa de todas que ja estudei e simplesmente ficar contra a manada nao é contrarismo

ha momentos em que a manada exagera, panico e euforia, e nestes momentos que se faz dinheiro no contrarismo

ficar simplesmente contra a manada o tempo todo da mais prejuizo do que ir a favor da manada que ja da muito prejuizo

recomendo The Art of Contrary Thinking
#44 de 47
@Neew
em 08/02/2012 15:57
"a manada esteve certa por 4 anos"

Vamos lá:

-Eu invisto com o horizonte de no mínimo 20 anos.
-Eu nao "opero" no lado vendido, i.e. nesse periodo da decada de 2000 eu nao teria entrrado "short" e acao nenhuma, mas sim deixaria quetinhas as minhas cíclicas rendendo junto com o mercado, provavelmente reinvestindo alguns dividendos E comprando de fato as açoes anti-ciclicas que estava mais esquecidas,m deixadas de lado pelo mercado como a alta desenfreada das commodities, acoes essas que estava com o P/l BEM abaixo do que estao hoje quando todo mundo está afim de "acoes defensivas".

Eu entendi o que voce quiz dizer, acho que inclusive temos opiniões parecidas, mas em diferentes perspectivas.

Sobre o livro vou procurar sim só pelo nome ja da pra ver que e'muito bom.

[]
#45 de 47
@Neew
em 08/02/2012 16:04
Ah, sobre o início do tópico. A troca da caixa d`'agua no seu prédio.

Na verdade temos que considerar que o público alvo da eternit nao são a classe média ou alta. Mas sim as classes D, E F.
#46 de 47
@foguinho
em 08/02/2012 16:59
vem cá, mas esta caixa d'água de 4.000 l não é fabricada pela própria eternit também não? ela fabrica caixa de polietileno também.
#47 de 47

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!