Acordo de AssONciação com Grupo de Moda SOMA S.A.

Acordo de AssONciação com Grupo de Moda SOMA S.A.

@PrinceBR
em 26/04/2021 10:55
Vamos aguardar as próximas novidades, sem histerismo... A HGTX3 é uma empresa super paz... E sendo comprada pela SOMA3, que é um IPO recente... Coloquei o aviso na aba Comunicados.
Resumo da transação:

"Sujeito aos ajustes previstos no Acordo de AssONciação, a implementação da Operação
resultará no recebimento, pelos acionistas da Companhia, para cada ação ordinária da
Companhia de que sejam proprietários na data de fechamento da Operação, de:

(i) uma parcela em moeda corrente nacional de R$ 9,630957, a ser paga à vista, em
parcela única, em até 10 (dez) dias úteis contados do fechamento da Operação; e

(ii) 1,625107 ação ordinária de emissão do Grupo Soma"
@ftavares
em 28/04/2021 10:35


postado por @Buy_and_hold64 em 28/04/2021 10:04

Atualizar o FAQ ? Não vejo necessidade.

- CADE não aprovou. Nada muda, vida que segue.

- CADE aprovou. Se você acha que tudo o que mostrei acima não é rolo com o IR e vai querer ficar, no fim de tudo em uma empresa com IPO recente, fique com suas ações, aguarde o fim do processo e depois dê seu jeito lá com o IR.

CADE aprovou, se você achar que tudo o que mostrei acima é rolo com o IR e não vai querer, no fim do processo, além do rolo com o IR, ficar em uma empresa com IPO recente, qual a alternativa que lhe resta ? 

ftavares se você não conseguiu entender isso no FAQ, nós editamos, talvez eu não tenha sido claro.

É esta a questão. Por enquanto, é aguardar a decisão do CADE e depois decidir.  

@Buy_and_hold64

Vou mudar a pergunta para ver se me faço mais claro: quando o CADE decidir se aprova ou não é possível atualizar o FAQ?

O Bastter respondeu ali em cima que sim, e pelo que entendi o "sim" dele significa que seria atualizado quando o CADE aprovar ou não.
#91 de 229
@cavallaro
em 28/04/2021 12:18
Caso o CADE aprove qual o tempo em media temos para se desfazer do ativo??
#92 de 229
@Crocodile_Dundee
em 28/04/2021 15:00
@Buy_and_hold64

Parabéns, sua orientações são bem conservadoras e quem as seguem elimina a grande maioria dos rolos com o leão.
#93 de 229
@Bastter
em 28/04/2021 16:39
@ftavares eu nao vi q ja tinha o FAQ com tudo explicado
nao tem o q atualizar no FAQ

se o cade nao aprovar nao muda nada

se o cade aprovar vc decide

- vender
- nao vender

nao tem nada alem disso para discutir no caso

unica coisa q vamos ver depois da aprovação com o @gustavo eh como fazer no BS para os q nao venderem
#94 de 229
@Bastter
em 28/04/2021 16:40
@cavallaro se vc nao tiver 1 milhao de açoes da tempo sem problema
#95 de 229
@gustavo
em 28/04/2021 17:32
o CADE aprovando e sabendo como será a fusão, é só me marcar para ver o que dá pra fazer direto no BS

mas geralmente conversões / fusões é cadastrar venda total de uma empresa e cadastrar compra da outra

restituição o BS não trata então vai ter que anotar oq recebeu pra declarar no próximo IR
#96 de 229
@cavallaro
em 02/05/2021 18:36
@Buy_and_hold64 é o meu caso. Mas como tenho imposto a compensar da época que era sardinha rsrs vou usar este recurso caso necessite. Obrigado pelo retorno.
#97 de 229
@cavallaro
em 02/05/2021 18:43
@Bastter Não tenho tudo isso, mas precisarei de mínimo 4 meses para me desfazer utilizando o beneficio de isenção dos 20K.
#98 de 229
@Bastter
em 02/05/2021 20:53
@cavallaro entao como ta no FAQ
faça o q achar melhor para vc
#99 de 229
@FlyCavok
em 02/05/2021 22:18
Na minha opinião, vai acontecer o mesmo cenário descrito na consulta COSIT 224/20214, que serve de embasamento para NATURA => NTCO e HGTX => SOMA:

Há ganho de capital sim e há IR a pagar, mas apenas para os que tem custo de aquisição menor que o custo da venda. 

Ex:  você tem 1000 HGTX a PM de 20,00

Vai passar a ter 1,6 x SOMA3 +  9 reais (por ex).

Se fosse hoje, seria R$ 19.390 em ações SOMA3, 1600 SOMA3,  + R$ 9.000 em dinheiro, dando um ganho total de:

28390 - 2000 = 8390,00

Sobre esses 8.390,00 há 15% de IR, perfazendo R$ 1258,00 a pagar.

Agora NA MINHA OPINIÃO, novamente, há aqui a isenção de  20.000, portanto desde que não se tenha ultrapassado, não há nada a pagar.

Esse retorno em R$ é o que tá pegando.

No caso da NTCO era mais fácil, a troca foi completa.

Mas é assim que eu vou colocar no meu IR.

Sem neurose, sem histeria. 

E quem tiver com muito medo ou muita vontade de vender, venda :)
#100 de 229
@Raaro
em 03/05/2021 15:21
pra ter mais de 20mil em uma empresa q deveria ser 2% da carteira, tem q ter investido 1 milhão de reais. pra ter 80 mil, tem q ter 4 milhões de reais na carteira.
#101 de 229
@cavallaro
em 03/05/2021 15:36
@Buy_and_hold64 Obrigado. Vamos aguardar a decisão do CADE e ai retornamos a nossa a conversa. Agradeço pelas orientações.
#102 de 229
@SilentiaLabora
em 20/05/2021 23:17
Após 117 comentários, tiro como aprendizado de diferenciação entre buy & hold x buy & forget e sardinhice com notícias.
#103 de 229
@Plutus
em 31/05/2021 04:40
Minha opinião sobre toda essa discussão.

Ela só tem sentido para pessoas que tem uma posição muito alta e concentrada na Hering. E mesmo para essas pessoas ainda é questionável, pois se tem dinheiro, tudo é fácil de resolver.

Vamos fazer um jogo mental e se eu tiver com algum conceito errado, por favor me corrijam.

Vamos lá, considere que tenham uma posição de R$ 100 mil na Hering (acredito que isso cobre a gigante maioria dos que estão aqui discutindo), considere que o Cade aprovou a compra, considere que a pessoa "esqueceu de vender" e considere que a pessoa siga a Cleiton Bastter, isto é, esteja diversificada e tenha reserva de emergência.

Se você não vender, o IR devido será de:
IR = (100-20)*0,15 = 12 mil reais

Provavelmente, se a pessoa segue a Cleiton Bastter, ela tem na reserva de emergência o suficiente para cobrir tal despesa.

Se a nova empresa, SOMA, que adquiriu a Hering, tiver valor, os dividendos que ela vai distribuir provavelmente vai cobrir essa despesa em 3 a 4 anos, com ela reabastecendo por si só o que você gastou com impostos nela. Fora a valorização natural da empresa, por ter valor, que irá cobrir esses dividendos distribuídos, a inflação e gerar retorno por ganho de capital nesse período.

Eu sei que utilizei de premissas fortes, mas foi de propósito. Toda essa discussão é para mostrar que o mais importante dessa discussão toda, para um investidor que segue a Cleiton bastter, deveria ser a resposta da seguinte pergunta: A empresa SOMA, que está adquirindo a Hering, tem valor?

Se o Cade aprovar e se a empresa SOMA tiver valor, ela irá cobrir o IR que, apesar de provavelmente custar um preço salgado, este "preço salgado" vai ser coberto no longo prazo e a grande maioria das pessoas dessa comunidade deve ter recursos em reserva de emergência para pagar. Se não tiver o suficiente na reserva de emergência, basta vender algumas das ações da empresa até dar o valor necessário para cobrir o IR, afinal, voce tem dinheiro para isso.

Se o Cade aprovar e se a empresa SOMA não tiver valor, aí sim, analisar como sair da empresa sem sofrer grandes impactos no Imposto de Renda, algo que tenho certeza que o @Buy_and_hold64 vai nos mostrar, já que ele está atento sobre o andamento dessa aquisição.

Se o Cade não aprovar, soltaram a franga a toa.

Em resumo, soltar a franga por causa do IR não passa de perda de tempo e nem deveria ser o foco da discussão, visto que só interessa mesmo se for aprovado pelo Cade e se a pessoa não vê valor na empresa SOMA. Se vê valor na empresa SOMA, voce espera que ela cubra no longo prazo qualquer despesa que você tenha.

Por fim, pode ter o caso da pessoa que quer "maximizar a utilidade" que vê valor na SOMA, mas quer fugir de pagar o IR. Não acho errado querer fazer isso, mas, novamente, isso só importa DEPOIS da aprovação do Cade e, como já falaram, vai ter tempo para fazer isso depois da aprovação.

 O que importa agora é, qual o valor da empresa SOMA para voce? Para que você possa tomar sua decisão após a, possível, aprovação do Cade.
#104 de 229
@Cafezeiro
em 31/05/2021 07:35
@Plutus eu entendi diferente a preocupação da maioria aqui... 
Não é sobre "não quero pagar IR". 
É mais sobre: "ninguém sabe a forma correta de declarar isso no IR e não quero me expor à chance de ter dor de cabeça com a receita" 

É mais uma questão de #PAS, e não de continha pra minimizar o imposto a pagar... 

 
#105 de 229
@Plutus
em 31/05/2021 09:02
@Cafezeiro

Não deixei claro acho, talvez não deveria ter feito a conta do IR baseado no entendimento padrão daqui.

Mas meu ponto girava principalmente no, se a empresa tem valor, mesmo que voce pague um valor x de IR, talvez até por rolo, esse valor será coberto pela empresa no longo prazo.

O que volta a questão de o que eu queria ver aqui é mais uma discussão sobre a empresa que está adquirindo antes do possível rolo do IR.

Além do mais, acredito que a grande maioria não tem uma posição tão grande assim a ponto de qualquer rolo com o IR gerar um valor tão alto a ponto de abalar as emoções.
#106 de 229
@Plutus
em 31/05/2021 09:11
Até porque, falando por mim, se eu fosse me emocionar assim com Imposto de Renda para cada fusão ou aquisição, é melhor eu nem ter mais ações. Essa não vai ser a última que vai ocorrer envolvendo ações que eu detenho. E essas aquisições e fusões vão ocorrer em vários pontos da minha acumulação de patrimônio.

Toda essa discussão me parece que o pessoal tá mais preocupado com a Receita Federal do que de fato para que lugar seu dinheiro investido está indo.

Imposto de Renda tem o @Buy_and_hold64 para nos indicar e, se voce for diversificado, você terá dinheiro para cobrir qualquer problema.
#107 de 229
@ftavares
em 31/05/2021 09:32
Alguém sabe se o CADE já se pronunciou? A operação vai efetivamente acontecer? 
#108 de 229
@Bastter
em 31/05/2021 09:53
@Plutus so de vc escrever tantas linhas sobre este caso mostra q vc nao entendeu nada muito menos cleiton e ta completamente perdido

vc diz q nao ta emocionado e escreve um livro

este caso como tantos outros eh MUITO simples

1 - ate agora nao aconteceu nada entao nao façam nada e nao se preocupem com nada

2 - quando tiver uma definição do q vai acontecer vc decide

A - nao faz nada e assume as consequencias de possivel rolo no IR

B - vende as hering e segue a vida

Esta emoção e escrever mil linhas sobre eventos com açoes
melhor nao ter açoes
pq se o sujeito tiver 30 açoes, 20 FIIs e 50 stocks
todo dia vai ter um evento e a vida dele vai ser so soltar a franga
#109 de 229
@Plutus
em 31/05/2021 09:55
@Bastter

Deu para perceber que voce não leu o que eu escrevi porque minha conclusão do jogo mental que fiz foi justamente o que você escreveu.

Mas obrigado de qualquer maneira, é sempre bom ler novamente para internalizar a mentalidade.
#111 de 229
@Plutus
em 31/05/2021 10:06
Bom motivo nunca é, só não vejo razão de se preocupar tanto com isso mesmo.

Receita Federal sempre vai nos dar dor de cabeça e no momento de acontecer algo vamos tomar a decisão.

Meu ponto é mesmo que esse problema é mais resolvível e muito menos impactantes que outros rolos que já li por esse site.
#112 de 229
@Bastter
em 31/05/2021 10:31
@Plutus nao li pq nao ha tantas linhas para escrever sobre este caso

ta tudo no FAQ

HGTX > FAQ > Proposta de fusão com a SOMA

o resto eh soltação de franga de pessoas q nao deveriam ter açoes

o q ta acontecendo aqui e no ITAU no momento

pessoas q nao deveriam ter açoes soltando a franga com eventos comuns da Bolsa 
#113 de 229
@Plutus
em 31/05/2021 10:32
Caso não deixei claro: Não é um rolo que vai destruir seu patrimônio.

É mais esse meu ponto mesmo, tentar mostrar que o pior cenário não vai abalar tanto as pessoas aqui, então não há razão para tanta discussão.

Afinal nem sabemos ainda se foi aprovado pelo CADE e nem como vai ser essa aquisição, se aprovada.

Pronto, vou parar por aqui porque claramente sou eu que não estou sabendo me pronunciar sobre o assunto e provavelmente piorei a situação.
#114 de 229
@Plutus
em 31/05/2021 10:34
@Bastter

Sem problemas.

Ainda bem que só li aqui, a do Itaú eu realmente fiquei com preguiça.
#115 de 229
@Bastter
em 31/05/2021 10:42
@Plutus sempre q vc escrever mil linhas vai dar rolo hahaha

escreve menos
menos é mais
#116 de 229
@ftavares
em 02/06/2021 12:12


postado por @ftavares em 31/05/2021 09:32

Alguém sabe se o CADE já se pronunciou? A operação vai efetivamente acontecer? 

@Buy_and_hold64
Sabe se o cade já aprovou a operação? Vai efetivamente acontecer? 
#117 de 229
@seu_amigo_leal
em 01/07/2021 22:49
Cade aprovou a fusão, galera. Vendi as ações pra evitar o rolo no IR. Boa sorte pra quem fica.
#118 de 229
@Seta.
em 02/07/2021 11:47
Olá, pessoal. Qual seria o procedimento no IR para quem desejar manter as ações?
#119 de 229
@Bastter
em 02/07/2021 11:58
@Seta. seria vc faz da forma q achar melhor e pode dar erro ai vc ve com a receita como corrigir mas problema grave nao deve dar pq isso nao é sonegaçao

entao vc tem tres opçoes

- vende as açoes e inclui nos aportes

- vende as açoes e compra ação da soma se quer ser sONcio da soma sem rolo com o IR

- nao faz nada e ve a melhor forma de colocar no IR
isso nunca fica bem definido entao vc q vai ter de colocar da melhor forma q achar
pode so trocar na declaração de bens e pronto, mas decisao sua
#120 de 229

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