CENTRAL DE DISCUSSÃO SOBRE TODOS OS HISTERISMO ATUAIS EM RELAÇÃO AO ITAU

@Flávio79

Vamos la

Primeiro e mais importante: Não tem jeito certo!

Isso não só eu que estou falando mas a própria empresa tb afirma isso. Tudo que a empresa esta informando é um entendimento dela, deixando claro que pode não ser o correto.

"Importante: A legislação tributária não descreve a forma de apuração do custo das ações. O investidor pode vir a ter outro entendimento quanto à forma de apuração do custo, inclusive por meio de seus assessores. Portanto, não nos responsabilizamos por eventual entendimento diverso da Receita Federal, seja quanto à forma de apuração do custo, seja quanto aos efeitos da Incorporação."

Portanto, se alguém vier a dizer que tal jeito é o certo, ela esta faltando com a verdade.

Quando não se tem o jeito certo definido, vc tem fazer o que acha mais adequado.

Segundo:  Nem a receita saber como fazer.

Como ja disse não tem regra clara ppara isso. Então ninguem vai ser punido por isso. Ate pq ninguem aqui esta querendo agir com ma fe. No maximo a receita discordaria do jeito e pediria para ajustar e pronto. Portanto ninguém precisa ter medo.

Terceiro: Apesar de não ter o jeito correto, eu também entendo que o ajuste teria que ser em relação ao valor patrimonial. Inclusive falei sobre isso antes mesmo do documento da empresa. Contudo, porém, todavia, também acreditava que era esse valor que devia ser ajustado nas ações do ITUB, o que não aconteceu. 

- Ah, mas então usa o 6% de ajuste que é o mais seguro, pois assim recolhe mais imposto em relação ao ajuste de 17%-18!

Errado. Você esta olhando apenas um lado.

De fato com ajuste de 6% se vc vender o LIXO-R vc vai pagar mais imposto. Porém se vc vender o ITUB vc vai pagar menos imposto do que com ajuste de 17-18%

Ex:

Antes do evento: 100 açoes do ITUB comprados por 1000 reais(preco de aquisição)

Considerando ajuste de 6% no preco de aquisição:

Depois do evento: 100 açoes do ITUB comprados por 940 reais (preco de aquisição) 2 x açoes da empresa separada por 60 reais (preco de aquisição)

Considerando ajuste de 17-18% no preco de aquisição:

Depois do evento: 100 açoes do ITUB comprados por 820 reais (preco de aquisição) + 24 açoes da empresa separada por 180 reais (preco de aquisição)

O ajuste na bovespa foi de 17%-18% segundo o proprio Itau.

Antes do evento : 100 acoes do ITUB valiam 2600 reais
Depois do evento: 1000 acões do ITUB passam a valer 2132 reais

Veja  que vc vai pagar mais ao vender a LIXO-R porém vai pagar menos ao vender o ITUB

2132 - 940 <  2132- 820

- Então como fazer?

Como disse acima, não tem jeito certo. Faz do jeito que acha melhor. Porém eu acredito que o ajuste deve ser o mesmo que foi feito na bovespa pois foram esses valores que de fato foram ajustados como informado pela empresa.

"Considerando que as ações de emissão do Itaú Unibanco passarão a ser negociadas a partir 04 de outubro de 2021 ex-direito ao recebimento dos valores mobiliários de emissão da XPart, representativos da linha de negócio caracterizado pelo investimento na XP, a partir dessa data as ações ordinárias e preferenciais de emissão da Companhia sofrerão um ajuste de -18,69%
e -17,54% ,respectivamente, em seu valor negociado em Bolsa, conforme informado pela B3. A cotação de abertura no dia 04 de outubro de 2021 será de R$ 22,6454999 para a ação ordinária (ITUB3) e R$ 24,4654999 para a ação preferencial (ITUB4)."

Sem contar que o jeito que traz menos distorções

Ex: Tenho 330 ações de itub comprado na sexta, ou seja, logo antes da data ex por 8580 (26 reais cada uma) 

Com ajuste de 17-18%, 

Preco de aquisição de 330 ações ITUB = 7035,6 
Valor no mercado de 330 ações do ITUB = 7000 reais (considerando 21 reais cada uma)

Preco de aquisição de 7 ações da empresa separada = 8580 - 7035,6 = 1445,6  
Valor no mercado de de 7 ações da empresa separada = 1400 reais (considerando 200 reais cada uma)

Valor bem proximo ao valor que paguei, ou seja, não gera ganho de capital caso eu venda em nenhum dos ativos. O que é esperado pois comprei logo antes do evento

Veja o que acontece que se eu ajustar por 6%

330 acoes do ITUB = 8065,2 novo preco de aquisição
330 ações do ITUB  no mercado depois do evento = 6930 (considerando 21 reais cada uma)

Recebo 7 acoes da empresa separada
Valor de aquisição delas = 8580- 8065,2 = 515,2
Valor das mesmas no mercado depois do evento = 1400 (considerando 200 reais cada uma)

Ta vendo as distorções criadas? No primero caso os valores ficam basicamente os mesmos e como esperado não tem ganho de capital nenhum de nenhum ativo. No segundo caso, vc cria ganho de capital do nada já que o ajuste do seu preco de aqusição e diferente do da bolsa.

O grande problema é que a empresa passou sinais divergentes: um no FAQ da XP indicando a proporção por patrimônio líquido contábil para IR e outro no comunicado de ajuste da B3 usando a proporção de valor de mercado.

Nos outros casos que conheço as empresas indicaram só a fração contábil e descontaram na bolsa na mesma proporção. Aí não tem discussão, é um número só.

Entendo e respeito os argumentos, @Buy_and_hold64 e @Huoya . Realmente não tem jeito certo e usar o comunicado mais recente (~18%) é uma forma aceitável de ver a situação. Ainda me parece mais correto usar o dado do FAQ da XP, mas é o que você disse, ninguém aqui está de má fé, estamos todos tentando entender a melhor forma de resolver isso.

Obrigado pelas respostas esclarecedoras.

@Buy_and_hold64 1 -

1. quem no vender a acao nao vai virar automaticamente uma acao no exterior da XP?

2- @Buy_and_hold64 Li o FAQ, e vi um video tambem sobre. REsumo da ópera. Me lasquei pq nao vim no site aqui, senao eu teria vendo ITUb todo. 

Agora vou vender o 1 LIXO-R que está na carteira. 

Dúvida:  eu vendo  LIXO-R dia 5 de outubro 2021 e no dia 7 de outubro eu vendo uma ação comum XYZ que está no prejuizo. Operacao swing trade no mesmo mês, eu posso abater o prejuizo da acao comum, no lucro da LIXO-R?  Nesse caso, o preju é maior e no daria DARF

@Buy_and_hold64 a questão é que a receita disciplina isso na IN 1585/2015

Art. 58. Nos mercados à vista, o ganho líquido será constituído pela diferença positiva entre o valor de alienação do ativo e o seu custo de aquisição, calculado pela média ponderada dos custos unitários.
§ 6º No caso de substituição, total ou parcial, de ações ou de alteração de quantidade, em decorrência de incorporação, fusão ou cisão de empresas, o custo de aquisição das ações originalmente detidas pelo contribuinte será atribuído às novas ações recebidas com base na mesma proporção fixada pela assembleia que aprovou o evento.

E em nenhum momento foram apresentadas informações divergentes, no fato relevante sobre o ajuste feito na cotação não consta para utilizar tais informações a título de imposto de renda.

@Ex_investidora

1) Não faça nada. Você está completamente perdida.

2) Leia as mensagens dos moderadores e estude ANTES de decidir.

A coisa mais dificil para as pessoas é nao fazer nada
por isso levam tantos ferros

nao façam nada
esperem
simples

o LIXO-R nao vai te matar

A titulo de curiosidade: oq caiu na custodia de vcs foi xpar3 ou xpbr31? 

@ebitda na minha entrou xpar3, ainda não apareceu xpbr31, semana que vem verifico

Pessoal, quanto a essa discussão de ajuste a ser feito, eu só queria alertar que, se fizer o ajuste da forma como está no FAQ, vai gerar uma divergência na aba de Bens e Direitos no ano que vem, independente se usar 6%, 18%, 17% ou qualquer outra forma de ajuste. O certo seria fazer um lançamento no dia 04/10/2021 debitando uma certa quantidade de valor e não editar os valores lançados no passado, pois isso vai gerar erro.

Veja o exemplo abaixo de um ajuste de -R$5mil.
Antes do ajuste
Posição em 31/12/2019: R$150.000
Posição em 31/12/2020: R$150.000

Após o ajuste da aquisição mudando os valores do passado, para ajustar um valor fictício de -R$5mil:
Posição em 31/12/2019: R$145.000
Posição em 31/12/2020: R$145.000
Posição em 31/12/2021: R$145.000

Só que o correto deveria ser assim:
Posição em 31/12/2019: R$150.000
Posição em 31/12/2020: R$150.000
Posição em 31/12/2021: R$145.000

Eu havia aberto um tópico lá no suporte, mas pediram para eu postar aqui.
Tipo de movimentação Ajuste no BS - Suporte Técnico e Sugestões - Bastter.com

Nos ativos do exterior geralmente é lançado um evento spin off. Talvez seria interessante liberar para que os usuários fizessem esse lançamento e cada um faz o ajuste utilizando o percentual que quiser usar, caso queira fazer ajuste.

E também quero avisar que eu não estou querendo fazer tudo na pressa. Estou lendo o material que estão disponibilizando no site e tentando auxiliar para que fique o melhor dentro do possível.
@Buy_and_hold64 @Gustavo @Huoya @Bastter

@ebitda, no meu apareceu XPBR31

@ebitda xpar3, mas não tem quantidade nem valor nenhum ainda, rs

@enavoig

1 - espera
2 - respira
3 - para de perder tempo de vida com continha inutil
4 - daqui um tempo o Buy vai concluir, vao colocar o q der no BS ai vc decide

Hering, Soma, IPOu, ITUB, LIXO-R.... Tudo muito próximo, gerando necessidades, etc... Começo a achar que isso tudo é um plano do @Buy_and_hold64 para ser promovido pelo @Bastter. Estamos de olho

@enavoig

O ajuste não deve ser feito nos aportes antigos.

E só colocar uma venda com IR ignorado de todas as ações do ITUB com data 02/10/2021 e depois colocar um compra com data 03/10/2021 com valor total de aquisição ajustada.

Fazendo assim  não se cria nenhuma divergência,.

@Huoya

Da uma luz ai no preenchimento da ficha de cancelamento do LIXO-R para obter classe A nos EUA.

Tem prazo pra fazer isso, até dia 22. Hoje à noite mando pra corretora meu pedido.
Galera toda desesperada e eu entendo o @bastter, quem for vender tem até  o final do ano pra resolver isso. Prioridade agora é pra quem quer converter a LIXO-R, porque tem data.

postado por @Lavoura em 04/10/2021 15:50

Eu nem conseguiria fazer qualquer coisa hoje. Na minha corretora, além de eu não conseguir visualizar as XPBR, ela sumiu com as minhas ITUB!

Aconteceu comigo tbm, minhas ações Itub sumiram, entrei em contato e já resolveram.

@Rincewind parabens de todas as decisoes esta consegue ser a pior e a mais celitonilda de todas
ter trabalho com isso putz

vida ta mansa ai neh

Pessoas que dedicam sua vida ao rolo ou que não tem o que fazer na vida: - #PAS - Bastter.com

Não entendo esses desespero todo, parece que o mundo está acabando e as pessoas precisam tomar uma decisão logo. Esperem, o pessoal da Bastter vai colocar as opções do que cada um pode fazer, conforme as coisas forem ficando mais claras. O evento acabou de ocorrer e tem uma histeria pra vender logo, preencher BS, pagar imposto.. calma gente!

"Não há lugar para sabedoria onde não há paciência"

@Buy_and_hold64, uma sugestão singela em relação ao texto do FAQ na opção de deixar o LIXO-R na carteira: trocar a expressão "(...) será feita uma edição (...)" por "(...) deverá ser feita uma edição (...)".

Isso pode evitar que os seromandos possam achar que o BS vai ajustar automaticamente o custo de aquisição de ITUB3/ITUB4 depois de inserida a movimentação de compra de XPBR31. Por um instante isso foi o que passou pela minha cabeça.

@NitRockets nao adianta
ansiedade é uma doença grave
e q vai fazer com q a maioria so perca dinheiro com açoes
por isso q a gente fala tanto para praticar esportes
todos q estao por aqui fazendo continhas, histerico com isso
decidindo ontem o q fazer
nao tem qq chance com açoes
pq imagina uma queda forte e longa
como resistir come sta ansiedade toda e olhando todos os detalhes?

e a gente fala com paredes
como eu falei no bode
o escudo da burrice eh forte demais
o cara nem le o q a gente escreve

postado por em 05/10/2021 11:46

Huoya

Da uma luz ai no preenchimento da ficha de cancelamento do LIXO-R para obter classe A nos EUA.

Tem prazo pra fazer isso, até dia 22. Hoje à noite mando pra corretora meu pedido.
Galera toda desesperada e eu entendo o bastter, quem for vender tem até  o final do ano pra resolver isso. Prioridade agora é pra quem quer converter a LIXO-R, porque tem data.

 

@Rincewind entre em contato com a sua corretora aqui no Brasil. A minha corretora vai disponibilizar um link amanhã para fazer esta solicitação. Imagino que todas as corretoras do Grupo XP devam facilitar esse processo.

se alguém puder ajudar agradeço.

ao tentar cadastrar as xpbr31 no BS aparece "código inválido". Qual o procedimento?

postado por @Buy_and_hold64 em 05/10/2021 12:17

ZorroCE   grato pela sugestão. O Enavoig já alertou que fazendo a edição, poderá ocorrer uma divergência no IR, então eu já editei o FAQ e nesta edição, a sua sugestão foi acolhida.

Mais uma vez, obrigado pelo alerta.

@Buy_and_hold64 , obrigado. O FAQ está bem claro para todas as opções existentes. @Huoya e @enavoig , obrigado por apontarem a maneira correta de se cadastrar no BS.

@Juli3 Provavelmente vc tá tentando cadastrar na aba errada, como ação ou stock

postado por @Juli3 em 05/10/2021 12:27

se alguém puder ajudar agradeço.

ao tentar cadastrar as xpbr31 no BS aparece "código inválido". Qual o procedimento?

Você tem que cadastrar na aba B D R, não em ações. Para exibir a aba B D R, precisa ativar o modo Sardinha nas configurações do BS.

@Pai_Naldo @Dogoncio Obrigado! 

Vendido.

Depois vejo o que faço com as contas, impostos e outras "pendengas".

"Se chorei ou se sorri, o importante é que emoções eu vivi".

Vai virar stock boa.

@Pai_Naldo to perdida mesmo. eu nao queria nem aquela uma ca carteira. vou aguardar pra ver. mas a minha duvida e pode abater prejuizo da acao comum em lucro da venda da LiXO-R

Pergunta boba: qdo as LIXO-Rs caem na nossa custodia? Na minha custodia ainda tem xpart.

@audisiojunior21 pergunta boba
pq nao pode parar de olhar isso e ir viver a vida
ai o dia q cair vc resolve o q fazer